"Газпром" захотел ПД-14. Вы поняли что происходит?

Аватар пользователя adiatavist

Как-то очень тихо так прошла новость о том, что ПАО «Газпром» и ОДК на Петербургском экономическом форуме заключили соглашение о намерениях, предусматривающее создание для ПАО «Газпром» нового высокоэффективного газотурбинного двигателя мощностью 25 МВт для использования в составе газоперекачивающих агрегатов (ГПА).

Вы вообще понимаете что происходит? Если нет, прочтите вот эту мою статью. Если лень, скажу вкратце: ПД-14 производится на "Пермских моторах". Там же производятся ГТУ для Газпрома, который тот использует на своих газопроводах. Эти ГТУ делают на базе двигателей Д-30 и ПС-90А. И недавно сделали уже 1000-ную установку! Вот она:

1000-ная  ГТУ на базе ПС-90А. Фото автора

1000-ная ГТУ на базе ПС-90А. Фото автора

Сегодня пермские установки работают на таких стратегических магистральных газопроводах, как «Северный поток», «Бованенково-Ухта» и «Ухта-Торжок», в скором времени заработают в составе «Силы Сибири», «Северного потока-2» и «Южного коридора».

Кроме того, эти установки идут и другим потребителям, например, на их базе строят быстровозводимые и мобильные электростанции серии "Урал", так же установки "Пермских моторов" работают на Сакской ТЭС в Крыму...

И теперь Газпром просит ОДК разработать новую ГТУ уже на базе ПД-14. Вы понимаете какой это рынок? То есть двигатель ПД-14 пойдет теперь не только под крыло МС-21, самолет перспективный, но сколько их будут делать в год? Несколько десятков - 40-60 двигателей в год, плюс какое-то количество резервных и все... Меньше серия - выше цена.

И тут Газпром открывает перед новейшим двигателем огромный рынок наземных ГТУ. Это не только удешевит ПД-14, но сделает его куда надежнее, ведь он будет нарабатывать часы не только на самолете, но и в непрерывном режиме на компрессорных станциях! Там все болячки тут же повылезают!

К тому же у ПС-90А предел 25МВт, а на базе ПД-14 можно создать целое семейство ГТУ разных мощностей, что, в свою очередь позволит создать и целое семейство двигателей, а оплатит это Газпром!

Подписывайтесь на мой канал, чтобы не пропустить поставку первой ГТУ на базе ПД-14!

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Не видел на АШ...

Интересная тема...Пермякам завидую белой завистью =)

ps

Прошу воздержаться от оффтопа.

Посты о проблемах газораспределения в РФ буду сворачивать.

Комментарии

Аватар пользователя vap
vap(10 лет 1 день)

У турбовентиляторного дозвукового двигателя вращение вентилятора - это ж вроде три четверти полезной работы?

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Предлагаете перекачиваемый газ в воздушный контур загонять? Так не делают, сложности какие-то есть. К движку силовую турбину прикручивают и на генератор, если выработка ээ, или на компрессор если ГПА.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 5 дней)

Побольше.

Вентилятор до 90% тяги даёт.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Наверно все же мало кто понял масштаб этой новости.

Вместо 50-60 штук в год максимум, теперь потребность в ПД-14 будет исчисляться тысячами. А так как основные агрегаты одинаковы, что у авиационного, что у ГПА, то это даст огромную базу данных по характеристикам агрегатов при долговременной эксплуатации и поможет максимально быстро выявить все детские болезни. 

Это даст огромную базу данных по статистике работы узлов и агрегатов, по усталости металла и т.д. и т.п. 

Ну и до кучи - это очень сильно снизит цену на сами двигатели.

Еще раз - конструктивно эти двигатели одинаковы. Отличаются утрированно только камерой сгорания (даже если точнее - испарителем) и прошивкой.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

1) тысяч не будет осетра в раз 5 урежьте

2) наработка гту и двигла в летаке две больших разницы

3) серийность снижает издержки это да

4) отличаются но не камерой сгорания

а отсутствие вентилятора

и топливная  аппаратура стоит гораздо попроще

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

1) тысяч не будет осетра в раз 5 урежьте

Не буду резать:

Это на 2013 год. Так что их сейчас по больше будет. 

2) наработка гту и двигла в летаке две больших разницы

не сильно и большая. Да, таких осевых нагрузок нет, но да то есть постоянная работа на протяжении большого количества часов, чего нет на авиа.

4) отличаются но не камерой сгорания

На сколько я понял, они все же отличаются именно камерой сгорания. Что до вентиляторов - это так. 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

имел ввиду годовой выпуск а так да тысячи

наработка именно и отличается в цикличности режимов

ну камеру сгорания точно для пс90 не переделывали

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

имел ввиду годовой выпуск а так да тысячи

Это скажем  так емкость рынка на горизонте 5-7 лет.

Аватар пользователя немного о ТРДДФсм

Камеры сгорания авиационных двигателей на керосине и авиационных двигателей наземных ГТУ на газе отличаются как минимум фронтовым устройством КС.

А это , как правило, сотни ,а иногда, и тысячи часов испытаний на доводку.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Утрём наконец нос пратту и уитни?

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

утрем и ролсу когда пд14 с редуктором свояют

 

Аватар пользователя немного о ТРДДФсм

Наличие редуктора - это не признак сверхсовершенства авиационного двигателя. Например LEAP-1 Дженерал Електрик без редуктора ничем не уступает PW-1000 Пратт-Уитни с редуктором.

Аватар пользователя Поток Сознания

Например LEAP-1 Дженерал Електрик без редуктора ничем не уступает PW-1000 Пратт-Уитни с редуктором.

В чём-то уступает, в чём-то выигрывает.....в данном случае абсолютных решений нет, там где они есть (колесо например), то всё используют его.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

В характеристическом экономическом плане - это, конечно, ход.

Но вот вне хрематистики - мы сжигаем ок. 70 млрд. кубм. в ходе транспортировки остальных 600 ярдокубов. Это как-то ... неэкономично что-ли, при ином целеполагании...

Хорошо бы иметь данные транспортных расходов газа на каждом участке газосети. Ни у кого не завалялось таких?

Скрытый комментарий Sarich (без обсуждения)
Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

Ага, задарма из земли качать неэкономно ))) Ещё ни один Хадарковский без гешефта не остался )

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Sergey.K
Sergey.K(7 лет 9 месяцев)

Подобные турбины использовались Газпромом и ранее для прокачки, только пиара столько небыло )))  

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Можно натыкать малых АЭС.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Ну, как минимум, нужно построить логистическое плечо СПГ относительно "трубы". Можно ещё метанольную экономику также рассматривать и другие альтернативы.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

laugh 10-12% потерь при транспортировке -это не экономично? Напомните, сколько электроэнергии теряется при транспортировке до конечного потребителя ?)))В некоторых странах до 50%. На украине вроде около 30

существуют агрегаты и с электрическим приводом

у Газпрома их около 150 штук, т.е где-то 3% от общего количества. Раз их не используют массово- значит это не выгодно

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Проблема ещё в том, что эти расходы записывают на внутреннее потребление и потом Чубайсы тыкают нам энергорасточительностью.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

Средний американец потребляет энергии в 4-5 раза больше россиянина.

Чубайсу важно на внешний рынок побольше энергоресурсов поставить, чтоб сбить мировые цены. Иначе у дяди Сэма будет дыра в кармане

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

МЕСТО СТРАНА ПОТРЕБЛЕНИЕ (КВТ.ЧАС НА ЧЕЛ.) 1 Исландия 51439.909 2 Норвегия 25175.221 3 Кувейт 18319.660 4 Люксем­бург 16833.908 5 Финляндия 16482.789 6 Канада 15137.424 7 Катар 14997.217 8 Швеция 14939.232 9 Соеди­нён­ные Штаты Америки 13393.901 10 Объеди­нён­ные Арабские Эмираты 11044.385 11 Австралия 10285.652 12 Бахрейн 9814.278 13 Южная Корея 9744.465 14 Новая Зеландия 9565.914 15 Бруней 8758.648 16 Япония 8394.124 17 Бельгия 8387.617 18 Австрия 8356.128 19 Сингапур 8306.774 20 Швейцария 8174.664 21 Саудов­ская Аравия 7967.004 22 Франция 7728.553 23 Германия 7215.421 24 Нидерланды 7009.524 25 Израиль 6856.078 26 Словения 6521.093 27 Эстония 6464.149 28 Россия 6430.623 29 Дания 6326.966 30 Чехия 6321.038 31 Испания 6154.830 32 Ирландия 6025.225 33 Оман 5932.573 34 Гонконг 5923.484 35 Тринидад и Тобаго 5894.302 36 Велико­британия 5733.136 37 Черно­гория 5547.198 38 Италия 5384.173 39 Греция 5241.921 40 Словакия 5164.363 41 Порту­галия 4929.143 42 Южная Африка 4802.536 43 Казах­стан 4727.602 44 Кипр 4675.408 45 Болгария 4476.468 46 Сербия 4358.812 47 Ливия 4269.791 48 Мальта 4151.492 49 Малайзия 4117.353 50 Венгрия 3876.491

Ну чисто что бы херню про 4-5 раз не нес...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

Изучай

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

"Средний американец потребляет энергии в 4-5 раза больше россиянина." Ну так, чисто для "умных", речь шла о потреблении в быту на человека.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

"Чисто для умных", но не умеющих читать, речь была о потреблении энергии, а не электроэнергии.

И раз уж "речь шла о о потреблении ээ в быту", то с какого ...я извиняюсь, вы мне демонстрируете общую выработку поделенную на количество жителей

Потребление в быту за 16 год выглядит так:

https://1prime.ru/sience/20181205/829580690.html

 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

А.. точно. Какой конкретно? Любой? Нагрев тела солнышком учитывалось? Я уже скинул тебе в быту.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Главное - прокукарекать, а там хоть не рассветай!

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Ну, всё верно записывают. Это расходы энергии на генерацию продукта на экспорт. Ессно, что продавать сжиженный газ куда более энергорасточительно, чем софтинки для айфончика.

И правильно тыкают, замечу. Нужно продавать софтинки, а не газ. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Нужно продавать софтинки, а не газ.

Однобоко, товарищ, подходите к проблеме. Как-то... огрызочно. smiley

Продавать надо имперское качество жизни. Это - по-нашему! wink

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Кстати, да! И США, и Швейцария в своих Куршавелях продают именно витринную, качественную жизь. И на это ловят толстосумов и просто туристов из Китая и России.

Аватар пользователя gasdmitry
gasdmitry(8 лет 1 месяц)

Это не совсем так. Зависит от расстояния. На некоторых расстояниях выгодней газ по трубам передвигать, на других в сжиженном состоянии.

Впрочем не только от расстояния, есть и другие факторы. Ну и газ сжигать в турбине, просто получается чаще всего дешевле. Он свой, рядом в трубе. Всегда есть. А электричество еще тянуть надо, платить за него...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Проблема ещё в том, что эти расходы записывают на внутреннее потребление...

 Потери электроэнергии в сетях всегда идут отдельной строкой и никогда не записывались на внутреннее потребление.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

10-12% потерь при транспортировке -это не экономично? Напомните, сколько электроэнергии теряется при транспортировке до конечного потребителя ?)))В некоторых странах до 50%. На украине вроде около 30

Нехорошо сравнивать теплое с мягким.

У нас что конечные потребители газа подключены напрямую к магистральным газопроводам? 

Сравнивайте, сопоставимые вещи - потери в магистральных газопроводах и потери электроэнергии в магистральных ЛЭП (220кВ и выше - сети ФСК).

Потери электроэнергии при передаче по магистральным сетям ФСК за 2012-2016 -максимальные -4,63%

Вот теперь сравнивайте эту цифру с 10-12%.

Аватар пользователя Северный Урал

Не хорошо сравнивать теплое с мягким. Потери электроэнергии по магистрали-это потери. А топливный газ для турбин, это не потери, а одна из статей расходов на транспорт газа. Затраты АЭС на производство электроэнергии нельзя же назвать потерями!

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Потери электроэнергии по магистрали-это потери. А топливный газ для турбин, это не потери, а одна из статей расходов на транспорт газа.

Суть одна и та же, камрад. Передача энергии на некое расстояние. Для этого надо затратить определенное количество энергии.

Затраты АЭС на производство электроэнергии нельзя же назвать потерями!

А как они называются?  Не держите в себе, расскажите окружающим.

В годовых отчетах Росатома - это именно потери электроэнергии на собственные нужды атомных электростанций.

 

Аватар пользователя Северный Урал

Может вы и правы, но в газовой промышленности потери-это утечки, аварийные остановы, стравливание остаточного давления газа в участках при выводе в ремонт и тд. Топливный газ-это само собой разумеющаяся постоянная, входящая в себестоимость продукции. Конечно оборудование модернизируют, выбирают оптимальные режимы работы и тд, чтобы уменьшить расходы. Но принцип как в вашем автомобиле-заливать бензин для движения-это неизбежные и примерно постоянные расходы, которые зависят от стиля езды, тех состояния двигателя, режима раблты, сезона и тд. Сие действие вы же не называете потерями, вот о чем и речь.

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Вот ведь наберут по объявлениям кого ни попадя! Газпром на тыщи километров транспортирует, ФСК на тыщу. Разница в одну букву, а длина меняется в разы. И расход в разы. Так понятно?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Разница в одну букву, а длина меняется в разы. И расход в разы. Так понятно?

Для альтернативно -одаренных товарищей дарю хинт.

Потери на передачу энергии всей системы выраженные в  процентах - от расстояния не зависят . От слова совсем.

Берете удельные показатели - расход энергии на транспортировку  1 МДж энергии на 100 км и сравниваете. Что там у Вас в разы меняется при этом ?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Вот и приведите эти удельные нормы. С удовольствием посмотрю.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Гуглите годовой отчет Россетей или отдельно ФСК или Министерства энергетики и будет Вам счастье. 

http://ar17.rosseti.ru/wp-content/uploads/pdf/rosseti_go2017_3.pdf

ФСК ЕС за 2017 год - потери электроэнергии  - план -4,66% , фактические - 4,44% .

P.S. Динамика фактических потерь электроэнергии в ЕНЭС и сетях МРСК в 2010-2016 г.г.:

http://ve-club.sevenit.ru/Cms_Data/Contents/ve-club/Media/Articles/snijenie_poter.pdf

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Ещё один не смог привести размер удельных потерь. Ни для газа, ни для электричества.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)
 
Приказы Минэнерго России  "Об утверждении нормативов технологических потерь электрической энергии "

Нормы.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Вот печаль. Не смог привести норму удельных потерь. Ни для газа, ни для электричества.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Вот печаль. Не смог привести норму удельных потерь. Ни для газа, ни для электричества.

Повтор для альтернативно-одаренных:

Норматив потерь электроэнергии при ее передаче по ЕНЭС на 2014 год утвержден Приказом Минэнерго России от 26.09.2013 г. № 657 «Об утверждении нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче по единой национальной (общероссийской) электрической сети, осуществляемой ОАО «ФСК ЕЭС» с использованием объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих ОАО «ФСК ЕЭС» на праве собственности или ином законном основании на 2014 год». Норматив технологических потерь электроэнергии в ЕНЭС в относительном выражении на 2014 год составил в ЕНЭС напряжением 330 кВ и выше – 3,93%, в ЕНЭС напряжением 220 кВ и ниже – 4,71%

P.S. Соберитесь , попробуйте прочитать ещё раз, и самое главное-суметь понять написанное.

Что такое Приказ Минэнерго, норматив потерь электроэнергии в относительном выражении и т.д. 

Удачи Вам. Наш одаренный камрад.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Вам бы в школу. Поучиться читать и понимать прочитанное. С чего возник вопрос, к примеру. И понять, что норму удельных потерь на километр передачи Вы так и не привели. Даже для электричества. Не говоря уже про газ, с которого и начался разговор.. Ни в Мджоулях на 100 км, ни в процентах на 100км. Или Вам надо объяснить, что такое удельные потери?

Аватар пользователя Sergey.K
Sergey.K(7 лет 9 месяцев)

Очень хорошая для нас новость, но очень плохая для Украины))) ЗаряМашПроект и так потеряла основного заказчика в лице Газпрома, а теперь еще Газпром стал наконец-то поддерживать отечественного производителя)))  

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

Так то Газпром импортозамещением с года кажется 2011 плотно подзанялся. Эти ГПА как елки новогодние обвешаны датчиками. Как амерскими,  англицкими, украинскими,  так и нашими. Уже в те времена импорт начали выжимать.  Как чуйка была у Миллера.  А может террану шепнули разведчики) 

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 1 месяц)

Я вот, в отличие от большинства комментаторов, не технарь, а гуманитарий. Но живу в Салехарде, и всю жизнь на тюменском севере. Так вот, у нас периодически проходят различные форумы и саммиты отраслевой направленности (газ и все, что с ним). Они не освещаются широко ни на общероссийском ТВ, ни в печатных и электронных СМИ. Но на каждом из таких собраний звучит: нашли замену импорту, запустили/восстановили завод, разработали новую технологию/оборудование. И это стало заметно задолго до 2014 года.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

Старые движки по экологии не проходят, вот и захотел газпром пд -14. Куда ж он денется. Ну разве что у сименса будет оборудование брать

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Сименс(из некоторых источников) имеет закладки для удалённого вывода его из строя. Опять-же санкции животворящие...

Страницы