Когда-то я услышала фразу:" Так в округе Х все нелегалы за президента голосовали". Удивилась, как могут нелегалы голосовать от слова вообще? Покопалась в теме и вот что для себя нарыла..
Да, нелегалы в США принимают активное участие в голосовании на федеральном уровне и даже в голосовании за президента. По моим скромным подсчетам процент людей, которые не имеют права голосовать, но голосуют - порядка 20%! Согласитесь, это много. А теперь, из чего и почему такие выводы.
Уловка- утечка №1. В 12 штатах США нелегалы имеют официальное право получить водительские права. Вместе с правами вам в дом приходит автоматически приглашение на выборы- местные, федеральные и президента. Никто никакие документы не проверяет. Приглашение прислали- подтвердил- голосуй.
Уловка-утечка №2. Лицензия частного предпринимателя, которую нелегальные иммигранты могут легально оформить. Получаешь номер налогоплательщика, тебе дают идентификационный номер, с ним номер социального страхования ... И все. Ты пользуешься всеми благами, как и любой гражданин США.
Уловка-утечка №3. Грин -карта. По закону, владельцы грин карт имеют право участвовать только в выборах в местные органы. Но(!) так как у них есть социальное страхование и скорее всего водительские права- то они тоже учавствуют во всех выборах.
И вот эти 3 группы населения на самом деле появляются на голосованиях 100%! Уж поверьте мне.
Хорошо, но сколько же их на самом деле?
Статистика просто потрясает. Официально в США находится 12 миллионов иммигрантов. По официальной статистике так и есть. Серьезно? Когда живешь в стране, то видишь, что реально каждый третий- четвертый нелегал. Тем более официальные цифры говорят о 12 миллионах в 2012 году и о 12 миллионах в 2018.
Прекрасно, копаюсь в теме. В день (!!!) на мексиканской границе вылавливают 2000 человек ( а сколько не вылавливают?). Это уже скромные 730.000 в год только из Мексики и других стран ( вся Латинская Америка), которые переходят эту границу. Даже не упоминаю, сколько людей прилетает по турвизе и остается нелегально здесь жить. То есть цифра как минимум удваивается, а это 1.500.000 в год . Очень много народа из Центральной Азии ( территория бывшего СССР) уже здесь и большинство на нелегальном положении.
По статистике каждый год депортируют приблизительно одно и тоже количество людей- 250.000-280.000. То есть полтора миллиона прибыли и 250.000 убыли. Ага, а статистика говорит, что циферки лет двадцать не меняются, и в стране по-прежнему 12 миллионов иммигрантов.
Еще интереснее мне стало. Кстати, есть источники ( вполне серьезные), которые говорят про 38.000.000 иммигрантов в стране. И я, оглядываясь направо и налево, именно этим источникам верю. И думаю, что даже они занижают цифры.
Так что делает полиция с нелегальными иммигрантами? Вот тут, только не смейтесь)). Во-первых, если вы нелегал и полиция хочет вас проверить в вашем доме, то без ордера вы можете их послать далеко и надолго. А ордер на это не выписывают. Если вас обнаружили на рабочем месте. Вас могут арестовать максимум на 48 часов. Далее вам дадут бумажку о депортации, которую вы имеете право не подписать и .. оставят в покое. Так как депортировать вы себя должны сами)) И сколько человек так сделает? Если вы не убийца, то про вас просто "забудут", так как юридически с вами так сложно и проблемно бороться, чтобы попросить вас уехать из этой страны, что никто этим заниматься не будет.
Если местная полиция вас не любит, то проще собрать котомки и уехать в соседний штат. Там уже вас точно никто не найдет.
Проблема, как мне кажется, в том, что к нелегалам, барыгам и нечистоплотным людям, здесь исторически относятся лучше, чем к нормальным гражданам страны. С пониманием, так сказать. Если посмотреть на всю элиту США, то большинство свои деньги подняли на пиратстве ( да, в те старые добрые времена пиратства), наркотиках (семья Кеннеди), итд итп. Даже в подробности уходить не хочу. Это - материал для отдельной статьи.
И еще... В прессе демократы кричат : " Да они 20 миллиардов в казну в 2018 году заплатили! ". ДБ.. 20 миллиардов разделить на 1000 долларов в месяц взнос ( а больше никто не платит) - это аж полтора миллиона нелегалов. А никто не хочет посчитать деньги потеряные для бюджета, так как остальные 40 миллионов ничего не платят? И пользуются бесплатной медициной, купонами на питание, итд. И за все платят такие семьи как моя.. Вобщем, чтобы быть счастливым в этой стране- надо быть бомжом, нелегалом или мультимиллионером.
Итого.. Иммигрантов не депортируют, или депортируют самых буйных для галочки. В стране бардак и правая рука ради популизма не знает что делает рука левая, А вот чем это закончится -философски наблюдаю...
Комментарии
и наше вам с кисточкой.
Спасибо за совет. Исправила)))
Уловки-утечки №№ ...
Я что-то не пойму, в чём нелегальность этих нелегалов. Президентом США нельзя избираться?
Кстати Бардака Обаму пытались прищучить нарушением миграционного законодательства допущенного его папой, что по мнению его оппонентов делало незаконным его избрание президентом.
Там очень мутная история. Много вбросов и со стороны демократов и со стороны республиканцев. Я сколько не читала, так и не поняла, где есть правда.
Так и я не пойму. С одной стороны американскую визу очень сложно получить, с другой стороны сплошное гуляй поле. Они пользуются всеми услугами, и многими, в отличие от граждан, абсолютно бесплатно.
Тут треба трошки уточнить - кому сложно получить, хохлу, таджику или россиянину? Почувствовав разницу, ты удивишься ))
Так вроде всем же.. И хохлу, и таджику, и россиянину.. Помню свой кошмар в посольстве США.. Полмира объездила, с английским -норм и стоишь как на эшафоте..
У тебя другое мнение?
300 дней на ответ по визе для российского гражданина. Нахер не сдалась такая виза и вся эта америка. ))
Массу нелегалов удерживают в низшем социальном положении, для того, чтобы они выполняли черную работу за недорого, чтобы как можно дольше оставались в таком положении, а иначе некому будет эту работу выполнять.
Ну а вы немножко платите за такой порядок вещей.
И повышает криминогенную обстановку в стране, помимо прочего.
Прекрасное в этом то, что это поддерживают крупные фирмы и берут их на работу, увеличивают свою маржу дохода. А вот когда касается их медобслуживания, купонов на питание, итд- платит за это среднестатистический американец. То есть мы платим и за себя, и за того парня.
А когда такого не было? Такой уж общественный строй.
Согласна и даже не плачусь.. такое вот бытие земное. Просто бытоописание того, что затронудо..
Подброшу тебе, комент ты тут такая болтливая , на развивай, " работал я на мясокобинате в питере разгружал 60 тон свинных полутуш на своих руках из морозильника , где я заработал деньги на пивняк,... а у тебя предьявы на людях... как не стыдно
только не ври!
за 60 тонн у тебя одного пуп развязался бы.
бригада из нескольких человек работала на вагонах. я тоже на овощебазе картоху и яблоки разгружал.
заработать червонец за ночь, это было нормально для молодого человека, решившего сводить свою девушку в пивняк, ну или в кафе-ресторан ))
Как на духу... вдвоём с товарищем разгрузили .. умотались до бесчувствия ... потом местные тетки из колбасного цеха с ножиками, подсказали режте карбонат и обматывайтесь , мы вырезали карбонаты обматались и прошли проходную, потом продали... вот и деньги на пивнуху..
Врешь, как на духу ))
Во-первых, вам вряд ли удалось бы вырезать карбонад из туши, замороженной до минус 18 град., разве что вырубить, бггг, а во-вторых, кто бы из местных вам это позволил я уже не говорю ,что вы работали на пандусе холодильника (это высокое здание без окон и дверей, было видно с шоссе), а обвалка и дефростация, где принципиально можно отрезать кусочек свиньи, была совершенно в другом месте. Вы - не местные и вас бы с иезуитским удовольствием и чувством выполненного долга сдали вохровцам на проходной, как расхитителей социалистической собственности.
И вообще, не рассказывай мне сказки про теток с ножиками на ЛМК им. СМ Кирова, где моя мать с 1958 по 1983-й проработала главным технологом Первого Колбасного (не цеха) завода.
Да, воровство на заводе было, но только не глупыми студнями ))
Это был завод на Парнасе, и ножики у тёток были как лезвия, обматывались не только карбонатом но и сосиськами.... Тётки просто видели что мы голодные, нас и грузчики местные приглашали к себе в подсобку что бы там отожрались у них был здоровенный чан с варёным мясом .. Ещё прикол, пригласил я на эту шабашку кубинцев , дурак, те вообще не работали просто обмотались сасисками пожрали у грузчиков и свалили... Помню эстонца тот на камазе привез туши и одну хотел с собой утащить, вот его тут же свинью отобрали....Да и зачем мне врать...
В принципе, ты не врешь, но сильно преувеличиваешь. ))
Вообще-то, Первый колбасный работал исключительно на охлажденке со своего забоя. Скотину привозили туда ежедневно живым весом, а в холодильнике хранился "стратегический запас". Только это обеспечивало гостовское качество всего производимого товарного ассортимента. Только потом, к началу 80-х (когда сменился и гост), когда с этим стал наблюдаться перебой, стали чаще использовать заморозку. Парнас был спроектирован уже и под работу с замороженным сырьем.
Отожраться, да, это было в порядке нормы. Работа у грузчиков тяжелая, калории нужны, но более 5 тонн за смену один грузчик вряд ли переносил на руках (без механизации). Для женщин норма была 3 тонны в смену. Но ты работал на холодильнике, там срезать карбонад не представляется возможным от слова совсем ;)
Однако, ты сильно рисковал, потому что если бы попался на проходной с продукцией, то от уголовки возможно бы и отмазался, но из института вылетел бы, к бабке не ходи. И полетел бы в армию сизым голубем ))
На моем (мясном) производстве (я в 90-е выпускал 10-15 тонн колбас в сутки) была та же фигня, вся местная гопота проработала у меня грузчиками, но редко кто задерживался после первой зарплаты. Придут, отожрутся, получат деньги и валят снова по своим дворам бухать. Попытки воровства были, но мы их подавили ;). Я разрешал раз в неделю брать 2 кг. продукции в одни руки, это чтобы меньше воровали. Женщинам это очень нравилось. Но все равно, побороть это явление на корню, думаю, не удастся никому и никогда. Потому что работа по производству продуктов питания, нахождение рядом со жратвой, само по себе мотивирует хоть что-то, но украсть. Инстинкт. ))
Второй раз я уже их не брал, но они фишку просекали и мигрировали между подобными цешками, коих в святые 90-е в нашем городке было множество.
Я не знаю, как там было на Парнасе, но на первом колбасном обед в столовке стоил даже не рубль, а копеек 25-30 (или что-то около этого), достаточно дешево. Обед был очень приличный, много мяса.
Стол заказов тоже работал по "местным ценам". Например, тот же карбонад стоил 1 (рупь) 25 копеек, как впрочем и все остальное мясо - говядина, баранина, и когда мать приносила эти заказы с собой, я, глядя на ценники, удивлялся, почему в магазине они, как и мясо, совсем другие. ))
Рисковал сильно,.... дурак был, но жрать хотелось и погулять, .. по лезвию прошёлся, мог бы вообще улететь, Щас старый стал дышу ровно , хожу прямо, Мой отец после Питера был врио директора мяскомбината в Азии, там летали пакеты с мясом через забор.... оооо там целая история... четырёх человек расстреляли , из местного ЦК, я с детьми этих несчастных в пионерлагере был...Вот как всё крутиться...
Блондинка, все наоборот - нелегально там вы находитесь.
Честно говоря, по суммарному набору привилегий и обязательств для нелегалов и граждан, очень на это похоже..
Не, все проще. Среди коренного населения континента и потомков насильно привезенных рабов блондинок по минимуму.
Поэтому во имя Высшей справедливости вам и остается только платить и каяться. Смиритесь.
Да уже смирилась)) Так, что вижу - о том и пою))
А вот первая ссылка из гугла и википедия дают 10.5 млн:
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2019/06/12/5-facts-about-illegal-i...
https://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_immigration_to_the_United_States
То что вам кажется что четверть это мало скорее всего результат того что вы на юге живете. В Мейне я даже черного встречаю раз в пару дней, латиносов и того реже.
Весь вопрос в том, какому источнику верить. Я, например, Вики вообще не считаю источником информации. В Пью пишут о том, что статистика приблизительная. Я выложила свои аргументы. Так как 1.500.000 в год минус 250.000 депортация дают прирост 1.250.000 в год. Это за 10 только лет уже 12 миллионов. А цифры статистики уже лет десять не меняются. Вам это не кажется странным?
Вот вам другой ресурс, где говорится о 38 миллионах
https://www.capsweb.org/press-releases/illegal-aliens-estimated-20-38-million
Живу в Нью-Йорке, от меня до центра 40-50 минут на машине. Мейн не поддерживает нелегалов, поэтому и не видите. На первом месте Калифорния, потом Иллинойс и дальше по списку.
На юге или в мегаполисе, упустил второе.
10.5 млн вряд ли являются приближением для 38.
Видимо цифры, который вы приводите (про 1.5 в год) не являются неоспоримыми, вряд ли авторитетные источники спорят с арифметикой.
Приведенный сайт является анти иммиграционным. То есть там нет никаких арбитражных комитетов как на википедии, только редакционная политика установленная сторонниками больших цифр.
Впрочем, в любом случае, я сторонником ввоза кого попало тоже не являюсь. Как Анн Колтер пишет постоянно в твитере "ах, если бы Трамп был призидентом."
Вот избрали призидентом человека пообещавшего прижать имиграцию. Что же он ее не прижимает? Либо за кулисами дип стейт мешает, либо, как оказалось, заявленных 30 млн на самом деле просто нет. Мне слабо верится, что недавняя комедия с караванами разыгрывалась на фоне еженедельного перехода через границу эквивалента нескольких таких караванов. Это как можно было бы отыграться на демократах за то что стену не дают строить.
Ну я вообще нейтральных источников не знаю. Любой будет накручивать цифры или в плюс или в минус.
Американцы (местные в нескольких поколениях) склоняются к выводу,что иммигранцы нужны как электоральная база демократам. А сколько там еще подводных камней и скрытых интересов- науке не известно. Ну или надо быть частью их тусовки, коей я не являюсь.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Интересная статья, спасибо)))
Приветствую, уважаемый))
Несколько лет назад, во второй срок Обамы, была вроде бы на Топваре перепечатка статьи из американских СМИ о том, что для нац.гвардии и полиции были заказаны патроны для пистолетов и револьверов, а так же боеприпасы с пластиковыми пулями в объемах неприлично больших, а так же был размещен заказ на пластиковые мешки для трупов в нетипичных для ежегодных объемах, что то в миллионах штук. На топваре тогда народ сделал выводы, что пендосстане наступают смутные времена и полиция закупается патронами заранее ну и мешками для утилизации бунтовщиков. Хотя возможно просто кому то из полицейских начальников срочно понадобились деньги с откатов вот и разместили тендера. Но в таком случае ведь надо было обосновать необходимость закупок в таких масштабах, значит причина была?
Я тоже что-то такое помню. Если вам действительно интересно- найдите эту статью на русском и киньте ссылку, пожалуйста. А я уже пороюсь в местной прессе. Может это было связано с Фергюссоном? Не хочу гадать, проще если есть исходник или немного больше данных.
Вопрос автору поста: вы сами голосовали хоть раз ДО получения гражданства? Ваше имя при этом было в списках?
в графстве Сакраменто имя в списках появляется только после церемонии клятвы и выдачи сертификата.
проверяла и когда была на грин-карте и проверила на выборах Тампа - я к тому моменту экзамен на гражданство сдала, но клятву ещё давала - имени в списках не было. Естественно, права у меня были задолго до того как и ССН, как и предпринимательский ИЕН.
так что, то что вы написали - это ваши размышления на тему, или это факты. И о каком штате печь и как проверялось.
спасибо
Отпишусь подробнее потом, но вот что мне стало интересно. То есть вы, зная что голосовать не имеете права, ходили в избирательный участок и лично проверяли своё имя в списках? А позвольте спросить зачем вы это делали?
Ходила вместе с мужем, и пока он голосовал, интересовалась своим именем в списках.
Так что - откуда у вас все эти сведения? Это ваши придуматься или таки факты. А если факты то где - штат - графство - город.
Закон о выборах федеральный и НЕ граждане (или граждане младше 18 или судимые) не имеют права голосовать на выборах. Расскажите в каком месте США нарушают Конституцию.
Повторюсь, в графстве Сакраменто списки голосующих формируются в госструктурах и голосующие туда добавляются после прохождения процедуры получения гражданства или после достижения 18 лет для родившихся на территории США.
Мне интересно где эта процедура нарушена.
Спасибо
Статья писалась по открытым американским источникам. Вы же говорите по -английски? Ну вот и задайте Гуглу вопрос: “ illegal immigrants voting. How can illegal immigrants vote. “ Там есть все ответы на ваши вопросы. Пару сносок я дала в комментариях.
Маленький комментарий, если позволите.
Когда вы заходите в блог к человеку- вы заходите к нему домой и в его пространство. Поэтому принято общаться с политесом.
Аффирмации :" Да вы мне докажите! " являются признаком дурного тона и плохого воспитания. Кто вы такая, чтобы я или кто-то другой, вам вообще что-то доказывали? Вы - картинка в интернете, непонятного пола, происхождения, достатка и места жительства. Вы могли это написать из Чечни, Одессы и Якутии...
С таким характером вам тяжело будет в этой стране, да и в любой стране. Вы же вроде женщина.. Дипломатия, такт-женское оружие. Попытайтесь им овладеть.
Добра и удачи.
В США есть досрочное голосование, открепление избирателей?
Как прецедент есть и одно и другое. Но не в каждом штате.
Страницы