Не в первый раз натыкаюсь на шедевры российских «хатаскрайников». Типа вот этого: «В Германии была Красная Капелла и множество деятельных людей на местах. А что у хохлов? Стенания про Путин введи войска и сделай нам з***ца?»
Иногда мне кажется, что такие комментарии оставляют сотрудники СБУ, с целью спровоцировать собеседника на рассказ о действиях украинских партизан. Желательно с конкретикой. А еще с адресами, явками и паролями.
Конечно же, я понимаю, что пишут, как правило, люди, отравленные либеральной пропагандой девяностых, где человек человеку – волк. При этом, могут себя называть сталинистами. Еще и в ник вставят что-то вроде «Красный». Летчик или танк, не важно. Важно, что по сути это обычное мещанское ничто, пекущееся лишь о своем желудке.
Или просто глупы? Нет, правда, они что, ждут регулярных отчетов в Фейсбуке?
Извините, но широкая общественность о «Красной Капелле» узнала в 1969 году, когда состоялось награждение участников антифашистского подполья орденами и медалями СССР. 24 года после победы прошло, между прочим. Про партизан я вообще молчу – некоторые документы не будут рассекречены никогда. Они без срока давности. Я запрашивал в архиве ФСБ данные по деятельности одесского подполья в годы Великой отечественной. Без срока давности, да.
С партизанами вообще сложно. Кто они такие? Они ведь были разные.
Например, окруженцы лета сорок первого. Большая часть из них выходила к своим, а некоторые сбивались в отряды и оставались в лесах. Основной задачей их было – выжить. Максимум, что они могли сделать – напасть на одиночный грузовик да утащить продукты. К зиме они или разошлись по солдаткам, или примкнули к крупным отрядам, или погибли.
Вопрос: возможны такие партизаны на современной Украине? Нет. Откуда там возьмутся окруженцы из Новороссии?
Вторая категория. Отряды созданные обкомами ВКП(б). Были заранее подготовлены базы с оружием, медикаментами, продуктами, стройматериалами. При подходе немцев партийные, комсомольские профсоюзные работники уходили на эти базы. Некоторые оставались в городе, в качестве подпольщиков. В первую военную зиму большинство из них было разгромлено. Почему? Да потому что, в городском подполье оставались люди, которые были известны населению в лицо. Находились желающие сдать бывшее начальство новой власти. Подумайте, сколько найдется желающих сдать бывших чиновников сегодня? Начальство всегда не любят.
Вопрос: а что, «регионалы» создали базы весной 2014? Они хоть как-то поддержали массовый народный «Антимайдан»? Нет.
Третьи – комсомольская молодежь. Самый известный пример – «Молодая Гвардия». Слишком много энтузиазма, слишком мало осторожности. На чем, кстати, «Молодая гвардия» и погорела. Сегодня украсть новогодние подарки для солдат вермахта, а завтра с ними же идти на рынок торговать. Ну и плюс слишком много людей. А чем больше людей в организации, тем выше риск провала. И совсем не обязательно – сознательное предательство. Очень часто пустое бахвальство и жажда славы.
Вопрос: а были ли такие на Украине? Отвечаю, да, были. Те самые дружины «Антимайдана», которые гоняли правосеков весной 2014 в Харькове и Одессе. И там, где помощь снаряжением и организацией подоспела – получились ЛДНР. Там, где помощи не было – случилась Хатынь.
Четвертые. Стихийные отряды самообороны. Основная задача – выжить и отбиться от бандитов. По приходу немцев или сдавали оружие, или немцы на них надевали белые повязки. Это только сейчас в фильмах о войне уголовников романтизируют. В реальности же бандиты занимаются тем, чем и должны заниматься. Грабежи, убийства, изнасилования. Немцам конкуренты не нужны были, поэтому уголовный элемент карался нещадно. Или идешь в полицаи, или расстреляют. Некоторые отряды самообороны уходили в леса и начинали партизанить. Особенно много стало уходить в лес после немецких карательных акций.
И вот здесь мне часто приводят в пример Ковпака. Вот мол, ушел в лес с 13 партизанами и стал генерал-майором, в итоге. Исключительная личность, между прочим. Однако, забывают вот что. Ковпак – партизанил еще в Гражданскую войну. Считай, он был профессионалом своего дела. Он знал и умел – как и что сделать. И одно из первых его дел было – установление связи с Большой Землей. С Центральным штабом Партизанского движения.
Скажите, а что у нас есть этот Центральный штаб? А где он? А без поддержки партизанский отряд обречен на уничтожение. Или на бездеятельность. Было ли что-то подобное на Украине? Да, зарождалось. Антимайдан. Кому он нужен оказался? Никому. Именно поэтому самая активная часть одесситов, харьковчан, киевлян, сумчан, запорожцев и даже ивано-франковцев ушла не в леса, а в ЛДНР.
Ну и, наконец, пятые. Разведывательно-диверсионные группы НКВД. По закону Парето их было 20% от общей численности партизан, при этом 80% диверсий на их счету. Числа условные, конечно же. И понятно почему – профессионалы. Хорошо вооруженные, со спецподготовкой, со связью и с приказами. Приказ – очень важная вещь. Допустим, немцы отступают и уничтожают за собой полотно железной дороги и взрывают мосты. И если партизан тоже взрывает мост – он тут на руку противнику работает. При этом, горя священной ненавистью и просто не зная, что мост этот надо оставить целым. А вот РДГ НКВД – прекрасно знает, что и в какой момент надо делать. А если и не знает, не имея приказа, то соображает самостоятельно, в рамках последнего приказа. Хотя, конечно, случаи разные бывали, но да не в этом суть.
Вопрос – а что, вы правда думаете, что если такие РДГ есть, то они будут отчитываться вам в прямом эфире? Нет, вы об этом никогда не узнаете, разве что лет через 70. Если рассекретят, а не будет как с делом «Форт» Молодцова-Бадаева.
Вывод: если вы не имеете полномочий, если вы ни на что не влияете, если вы не правомочны принимать решения – вы никто и звать вас никак. И никто и никогда вам не будет освещать «всю правду». Просто потому, что вы ни на что не влияете. Без обид. А с криками про общественное мнение – валите на Болотную. Мнение толпы вещь управляемая. Бойцы что Ташкентского фронта, что фейсбучного никогда и ничего не решают. Власти скрывают, да. Не от вас. От противника. Пусть даже он «партнером» называется.
И второй вывод: если вы что-то не знаете, это не значит, что этого «что-то» не существует. Вы просто этого не знаете. А если вы что-то не умеете, то это не значит того, что «Это» не умеет никто.
Комментарии
То есть государство русских называется Российская Федерация?
Еще раз, что в Вашем понимании - "своё, русское государство есть?"
Если не МОНОНАЦИОНАЛЬНОЕ, то есть - это государство называется Российская Федерация(Россия).
Если же Вам хочется именно государство ТОЛЬКО ДЛЯ РУССКИХ, то Вы нацист.
Я понял. Вы тоже боитесь сказать прямо.
Еще раз- ЧТО конкретно Вы понимаете под "государством русских"? Ответьте и НЕ БОЙТЕСЬ
Государство где русские - государствообразующий народ, где русский язык государственный.
В четвертый раз отвечаю - такое государство называется Российская Федерация (Россия) , где русский язык является государственным языком и где проживает 77% русских.
Повторяю- В ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ ОТВЕЧАЮ ОДНО И ТОЖЕ.
Шабур, до Вас дошло, что "одна нация-одно государство" это нацизм? А Вы в советской школе учились?
Я Вам напоследок подкину еще одно для размышления:
"Чемодан-вокзал-Россия" это один из пунктов "плана Ост" - вот так всю Украину приучили думать в нацистских категориях.
УЧИТЕ ИСТОРИЮ и тогда поймете, что происходит в Украине сегодня и будет завтра.
Пока-пока
Чудесно. Раз Российская Федерарация - государство русских, то не на неё ли надеяться русской ирреденте?
Да, информация к размышлению великолепна, вот Алексворд им вторит: могут возвращаться в Россию - что мы рекомендовали с момента создания ресурса и даже ранее, когда та же недвига была получше ликвидна.
https://m.aftershock.news/?q=comment/7052110#comment-7052110
То есть, по вашему Алексворд, да и не он один, а значительная часть Афтершока мыслит нацистскими категориями.
Шабур, когда Вы применяете то или иное красивое иностранное слово, то пожалуйста найдите определение, а также историю того или иного события и т.п. которое было применено.
В данной ситуации я уже публиковала определение ирреденты, как и ссылку на события в Италии.
В любом случае в определении сказано:
ПОЭТОМУ Ваши претензии к России по поводу ирредентов в Украине МИМО
Пока в Украине НЕТ ПОЛИТИЧЕСКОГО ДВИЖЕНИЯ
А вам обязательно политически оформленное движение подавай? Вы извините, статью то прочитали? Там Ивакин как раз рассказывает, почему нет политически оформленного движения. И Клим Жуков об этом же говорит. Но это надо мозги напрягать, а вам лень. Понимаю.
Но википедией пользоваться научились. Теперь набирайте в поиске "русская ирредента".
1. у русских нет МОНОнационального государства, где жили бы только русские. У нас в стране 190 национальностей и всем предоставлены равные права и возможности.
2.
ДНР и ЛНР ярко демонстрирует политику России.
Очень ярко, я согласен.
Материал давний и я его постил уже на АШе, там в самом начале было матерное слово и Алексворд моментально меня забанил. Буквально в течение получаса. Уж больно неформатная статья. А возражать Ивакину совсем не то, что Шабуру.
Почитала я кто такой этот Ивакин - https://www.litmir.me/a/?id=27437
И почему мнение этого писателя - ФАНТАСТА (из разряда "еслибыдакабы") Ивакина должно быть очень важно для меня?
Знаете сколько "графоманов" сейчас без цензуры и зачастую даже без редакторов и корректоров в сети развелось? Иногда такую чушь пишут, что......
Потому, что от Ивакина пользы немножко больше, чем от вас
https://m.aftershock.news/?q=comment/7058466#comment-7058466
Впрочем, слив засчитан.
1. пользы для кого?
2. В чем же польза этой статьи некоего фантаста Ивакина - в призыве сидеть тихо, ничего не делать и ждать "диверсантов НКВД"?
У каждого свое понимания пользы
P.S. уже писала - в русской системе воспитания человека принято учить скромности и поэтому я не претендую на массовое признание моих заслуг.
Не надо обижаться и поэтому переходить на личности - "на обиженных воду возят"
Да утихните уже.
Шабур, неужели Вы еще не поняли, что "затыкание ртов" тем, кто возражает и приводит аргументы "против" очень опасно и, на примере Украины, приводит к очень неприятным последствиям?
Не говоря уже о том, что это не демократично
Что было бы, если бы жители Украины подумали о последствиях переписанных учебников истории и, не позволив "заткнуть себе рот", ГРОМКО возмутились?
Был бы рост нацизма у вашей молодежи?
Опять?
и почему патриоты пропустили?
В прошлый раз я у Вас спрашивала о "географических РОССИЯНАХ" - помните я тогда объясняла, что россияне это граждане России?
После этого "географические россияне" были успешно заменены на "географических русских".
Вот я и спрашиваю - кто такие "географические русские"?
Если русские это национальность и национальность никак не соотносится с географическим нахождением человека где-либо.
Я выше дал ответ.
Хронология немного не та. Однажды я действительно в пылу споров ошибся, написав - географические россияне. Тогда Шабур сразу меня поправил. Все же географические русские. Расширил мем Васильев, добавив- патриоты.
Примерно так, если память не изменяет.
Партизанское движение во время ВОВ на Украине ~10-15% от такого движения в Белоруссии. И для этого есть несколько весомых причин, от ландшафта до особенностей местного населения.
Попробуйте партизанить по-крупному в степи. Потом расскажете о результатах. Если выживете.
Особенно если в партизанском отряде обязательно есть предатель.
И да, особенность ландшафта - это степь, а не лес, как в Белоруссии. А особенность населения - ну, ты понял.
Напомнить где Ковпак воевал?
Напомни. И расшифровать свой намёк не забудь.
Никаких намёков. Отряд Ковпака действовал в лесной зоне Украины, Белоруссии и России. И предатели с ним ничего не могли сделать. Местность такая. Есть где прятаться. А в степи при наличии авиации не спрячешься и в балке. Вот ты например знаешь о партизанском отряде Нижне-Чирского района? Это Сталинградская область, степи. Численность отряда - ТАДАМ! ДВАДЦАТЬ ЧЕЛОВЕК!!!
А погиб отряд в результате... предательства. Неожиданно, ага?
И где, в каком месте, пример действий отряда Ковпака - является противоречащим моей точке зрения?
Действиям Ковпака... особенности местного населения не помешали, почему то. А вот отряду "За Родину", Нижне-Чирского района Сталинградской области помешали, получается.
Вот мои слова:
Как их опровергают действия Ковпака? Он со своим отрядом сравнялся в результатах с партизанами Белоруссии штоле?
Давай так.
% партизан в России
% партизан в Белоруссии
%партизан на Украине.
И расклад по ландшафтам.
И сколько погибло отрядов от действий предателей.
Тогда будет предметный разговор.
Начать надо со сравнения количества населения Украины и Белоруссии.
Я имею другие, более полезные и приятные занятия, нежели пытаться убедить тебя, что в массе - население УССР приняло окупацию легче и проще, чем в БССР. Соответственно, поддержка партизан населением отличалась в этих республиках, а партизаны без поддержки - долго не живут.
Разница в результатах партизанского движения мною зафиксирована.
Давай сравним. Сталинградская область на 1939 год 2 млн человек
Сколько на момент Сталинградской битвы - неизвестно. Пусть 1 млн, вполовину сократим. Численность партизанских отрядов и подпольных групп 194 человека.
СТО ДЕВЯНОСТО ЧЕТЫРЕ!!! Это сколько в процентах?
Хрен с ним, пусть, сократим население области до 500 тысяч. 194 от 500000 это сколько в процентах? Да хрен с ним! Пусть 100000, сколько процентов от 100000 составят 194 человека?
Сталинградская область была частью РСФСР. Часть была эвакуирована, часть мобилизована. Часть оставалась советской. Не вижу оснований сравнивать.
А! Понимаю. Сравнивать ты будешь только там, где тебе удобно и как считаешь нужным. А если факты против тебя, то ты их отбрасываешь. Мудро, чо.
Очень и очень сомневаюсь, что на оккупированной части сталинградской области осталось боле-менее значительное количество людей мужского пола активного возраста.
А ты не сомневайся, а побей меня фактами.
Частично согласен. Достаточно вспомнить, как готовился "степной рейд" соединения Ковпака.
Насчет "особенностей населения", боюсь, вы некритично повторяете чужие мемы. Косвенное подтверждение конечно можно найти в материалах "карпатского рейда", но как быть, скажем, с соединением Медведева, оперировавшего в самом что ни на есть бендеровском регионе по СОВРЕМЕННЫМ меркам?
Это на западной Украине что-ли? Так там и против советской армии партизанили, и ландшафты и население для этого хорошо приспособлены. О чем я и говорю/пишу.
Бандеровском.
Город Бендеры ни при чём.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А можно поподробнее о том как на территории всей Украины пофамильные списки с адресами людей, выступавших за союз с Россией, оказывались в распоряжении СБУ?
Только не надо рассказывать про единичные случаи предательства, угу.
Что касается партизанского движения в настоящий момент. ИМХО Во-первых, надо понимать, что никакого СССР сейчас нет, и Красная Армия не придет и не спасет. Надо принять этот факт как данность и исходить из реальности, а не пытаться реставрировать исторические события, что чревато ценой человеческих жизней. Очень рекомендую читающим крепко задуматься на тему мотивов тех кто до сих пор пытается поддерживать иллюзии реконструкции.
Во-вторых, ориентироваться нужно на "в долгосрочной перспективе мы победим"(с). На АШ много писалось о том, что положение на Украине будет только ухудшаться, поэтому тем кто может, лучше покинуть зараженную территорию, а для тех у кого такой возможности нет, внутренняя эмиграция и максимальный курс на сохранение жизни и здоровья, а также своей идентичности. Это и будет лучшей современной формой партизанского движения на данный момент. Осторожнее с интернетом, за знакомым ником вроде бы милого собеседника может скрываться службист собирающий информацию, а первый владелец этого ника уже ничего написать не сможет. Такие дела....
А нельзя. И А. Ивакин написал почему. Вы там почему-то считаете СБУ опереточной организацией. И совершенно напрасно.
Успокойтесь, здесь известно намного больше чем Вам кажется. Поэтому вопрос риторический, не требующий ответа.
Очень мне нравится, когда некоторые участники строят сложные щи и вещают, чт "ВПР всё известно!".
Просто обожаю эти моменты.
А Вы как хотели? Будете строить из себя невинность, уходить от прямых вопросов, но получать подробные ответы? Ага, щаз.
А вам вполне прямо ответили. Неужели вы считаете, что в СБУ работают клоуны? Неужли вы считаете их настолько недалёкими, чтоб они оказались не в состоянии внедрить своих агентов куда посчитают нужным? Неужели вы считаете, что они сидят и ждут, когда к ним прибегут добровольные доносчики?
А вот напрасно Ивакин отметает этот вариант.
Нате вам почитать про смешную СБУ:
https://www.nalin.ru/pro-smeshnuyu-sbu-pochemu-ne-nado-smeyatsya-6612
По Вашей ссылке делается вывод, что работа СБУ не идет ни в какое сравнение с работой Гестапо, ни уровнем не вышли, ни профессионализмом. Но зато проводится параллель с "ежовщиной". А это уже совершенно другой расклад с условиями и с "внедрённой агентурой", не правда ли?
Ну тогда посмейтесь, всем кто сидит от этого полегчает.
При чем тут "посмейтесь"? Вы постоянно приводите аналогии с Великой Отечественной Войной, хотя в действительности идет война гражданская, с четкими признаками и характеристиками. И при чем тут тогда опыт партизан? При чем тут тогда "внедрённая агентура"? Русскоязычные украинцы в большинстве своем топят за самостийную незалежную Державу. Ну флаг им в руки.... Великая Отечественная Война тут при чем?
Страницы