О хлебе насущном в СССР и современном мире. Продолжение.

Аватар пользователя Сергей Васильев

 

Дискуссия к статье «О хлебе насущном» очередной раз продемонстрировала откровенно убогое состояние современных вместолевых, которые радостно начали громить содержание заметки, даже не заметив, как  знатно оттоптались на Ленине с его и  декретом №2  и императивом «социализм – это строй цивилизованных кооператоров». 

Современные леваки успели назвать кооперативные  идеи вождя революции, с которыми, кстати я – не марксист – полностью согласен, «опасным примитивом», «отжившим натуральным хозяйством». Ну а майку лидера в оплёвывании ленинских идей, получает неолевак «Вторников», назвавший их «второсортно-художественным говном»

То, что современные левые ни Ленина, ни Маркса принципиально не читают, мы уже выяснили в ходе дискуссий на тему «ленинских чтений», а вот то, что идеи народной кооперации вызывают у них такую ненависть, требует пояcнения.

Дело в том, что современные марксисты вовсе не стремятся к таким глупостям, как народовластие и справедливость. Поэтому что-то там решающие без их участия граждане, вызывают у леваков дикую панику и негодование. Вместолевые совсем не хотят что-либо передавать в руки трудящихся. Они хотят передать всё государству, а государство передать себе. Вот тогда и наступит, по их мнению, полное и абсолютное Щастье. 

Одни только истерики неокоммунистов, органически не приемлющих  кооперацию заслуживают того, чтобы рассказать о нем поподробнее, затронув и историю, и современность:

 

При СТАЛИНЕ работало 114000 (сто четырнадцать тысяч!) артельных и кооперативных предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. 

 

Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

Кооператорыпроизводили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделаноих руками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

Потом их сначал запретил верный ленинец Хрущёв 1953м, затем опошлил Горбачёв в 1991м. Но идеи народной кооперации отнюдь не устарели и не обанкротились. Они просто были не востребованы,  о них просто ничего не знали, а власти упорно молчали, потому что как для сектанта-левака, так и для идейного капиталиста, заточенного на прибыль, конкурировать с промкооперацией, заточенной на качество - смерти подобно.

Внутри кооперативов и артелей существует подлинная народная демократия - один человек - один голос, а референдум (решение всех важных вопросов общим голосованием -  то есть с учетом мнения всех членов общины) - рутинная и естественная ежедневная процедура. А что такое реальное и открытое народное волеизъявление и как его боятся коррумпированные чиновники - рассказывать точно никому не надо. 

 

Для тех,  кто считает отечественный опыт нерепрезентативным, приведу некоторые факты мирового уровня:

По всему миру кооперативы, называемые также товариществами, насчитывают около 800 миллионов членов в более чем 100 странах, они обеспечивают 100 миллионов рабочих мест:

Кооперативы – это экономический уклад с наибольшим количеством членов в Германии, Основателем кооперативного движения считается Фридрих Вильгельм Райффайзен. Он был твёрдо уверен: то, что в одиночку не удаётся, удастся сообща. Сегодня в 7500 кооперативных компаниях в Германии насчитывается более 20 миллионов членов.

Во Франциипредприятие “Союз кузнецов” (“Union des forgerons”):http://www.union-des-forgerons.fr/us/accueil было создано парижскими кузнецами в далеком 1912 году, и с тех пор не меняло профиль. Ежегодный доходкооператива достигает 20 миллионов евро. Компания гордится тем, что за историю своего существования всегда оставалась в “плюсе”.

Жан Лере Лекорнье, генеральный директор “Союза кузнецов”: “Среди наших клиентов – ведущие производители в сфере аэронавтики, в ядерной и нефтяной отраслях. Мы поставляем им детали для высокотехнологичного оборудования.Ведь за плечами у нас – более ста лет опыта работы”.

Шведский кооперативный союз KF, является национальной шведской организацией самоуправления ассоциаций потребительских кооперативов. Всего в Швеции в потребительских кооперативах состоят в общей сложности 1,9 миллиона человек. KF имеет ряд заводов пищевой промышленности, а именно мельницы, пекарни, мясокомбинаты, пивоваренные заводы и консервные заводы

Кроме того, KF владеет другими заводами, которые торгуют как с кооперативными ассоциациями, так и с прочими другими. Эти заводы были объединены в Группу промышленных компаний KF. В состав группы входят компании, производящие бумагу, картон, растительные масла и жиры для пищевой промышленности, санитарно-бытовую керамику, автомобильные шины, пластмассы и т.д.

 

Швейцария - кооператив WIR-  комбинация бартерных операций между участвующими в проекте предпринимателями. Учет бартерных сделок и ведение многостороннего клиринга осуществляет банк с одноименным названием WIR. Учет операций и расчеты ведутся с помощью специальной денежной единицы, которая также называется WIR. Валюта WIR существует только в безналичной форме и обращается внутри кооператива WIR. Она может использоваться не только как средство учета (мера стоимости) и средство обмена, но и для взаимного кредитования членов кооператива. Поэтому проект WIR еще называют обществом взаимного кредитования. 

Данный проект - один из наиболее крупных в мире среди проектов по использованию альтернативных денег, существующий к тому же рекордно долгое время – более 80 лет. В отличие от многих инициатив по внедрению альтернативных денег, встречающих сопротивление со стороны властей, проект WIR был легализован на самых первых этапах его реализации. Сначала появился кооператив. Затем был создан клиринговый центр, который был реорганизован вскоре в коммерческий банк, получивший от Национального банка Швейцарии лицензию на проведение депозитно-кредитных операций. Позднее была официально признана валюта WIR, обращающаяся наряду с официальным швейцарским франком. Курс валюты WIR к швейцарскому франку равен 1 : 1. Банк WIR осуществляет операции в двух валютах - как в своих внутренних деньгах, так и в швейцарских франках. Валюта WIR не конвертируется в швейцарский франк и другие валюты. 

В настоящее время клиентами банка является 62 тысячи участников кооператива. Они представляют примерно четверть всех компаний Швейцарии. Социальную значимость проекта WIR трудно переоценить, поскольку члены кооператива обеспечивают работой 2/3 всех занятых в экономике Швейцарии. 

В последнее время в Швейцарии проводились или планируются референдумы по финансово-денежным проблемам. Сейчас, в частности, готовится референдум по вопросу о резервировании обязательств банков. На сегодняшний день банки работают с частичным (неполным) покрытием своих обязательств. Такая система позволяет банкам делать деньги из воздуха, а вместе с тем ведёт к неустойчивости банков, порождает банковские кризисы. 

Если швейцарские сторонники полного покрытия банковских обязательств победят, в стране будет создана принципиально новая банковская система, при которой деньги будут иметь полное товарное обеспечение. В этом случае деньги WIR перестанут быть экзотикой, а опыт банка WIR будет взят на вооружение другими депозитно-кредитными организациями Швейцарии, которым придется жить не за счет ссудного процента, а за счет комиссии.

Общая статистика по странам

 

Китай: население 1357 млн чел, членов кооперации свыше 161 млн. чел  (ок 12% населения, или 23% трудоспособного населения)

Индия: население 1250 млн чел, членов кооперации свыше 98 млн. чел  (ок 8% населения, или 15% трудоспособного населения)

Кения - население 44,5 млн чел, членов кооперации свыше 25 млн. чел  (56% населения, или 80% трудоспособного населения)  

США: население 320 млн человек, членов кооперации 306 млн чел (с учётом множественного участия в нескольких кооперативах) 60% населения, более 80% трудоспособного населения)

Норвегия: население 4,8 млн человек,членов кооперации  2 млн чел (42% населения, более 70% трудоспособного населения)

Парагвай: 783 тыс человек (18% населения) - члены 1047 кооперативов. Это напрямую влияет на обеспечение средствами к жизни 6 млн человек

Испания: население 47 млн человек, членов кооперации  6,7 млн чел (15% населения, более 30% трудоспособного населения)

Япония: население 127 млн человек, членов кооперации 76 млн чел (свыше 35% населения, более 50% трудоспособного населения; каждое третье домохозяйство). Напр., годовой (2007) оборот с/к кооперации св.92 млрд дол.США, потреб.кооперация - свыше 34 млрд дол.США.

Индонезия: население 250 млн человек, членов кооперации  41 млн чел (16% населения, более 30% трудоспособного населения)

Франция с 32,4 миллионами индивидуальных кооперативных членов.

Иран (25,5 миллионов кооперативных членов).

Канада население 35 млн человек, членов кооперации  41 млн чел (40% населения, более 50% трудоспособного населения), (в Квебеке ок. 70%, в провинции Саскачеван - 56%).

Малайзия: население 30 млн чел., члены кооперации 7 млн чел. (27% населения, свыше 50% трудоспособного населения).

Великобритания: население 64 млн чел, члены кооперации 11,5 млн чел. (18% населения, свыше 30% трудоспособного населения).

Вывод:

Кооперация реально является «третьим путём» развития экономики и человеческой цивилизации, путём, где противоречия «труд – капитал» и «прибыль-качество» снимается и превращается в синергетическую связку: покупатели и работники становятся со-собственниками капитала и его плодов, труд напрямую капитализируется в собственность на основные средства и оборотный капитал. 

Особо ценным кооперативный опыт является потому что для участия в нем не требуется каких-либо капиталов. Кооперация прекрасно работает и на макро, и на самом бытовом микро-уровне. Для тех, кто хочет - это вполне рабочий инструмент решения текущих проблем. Ну а для тех, кто привык сидеть на попе ровно и ждать мировую революцию на диване - удобный повод позубоскалить на тему "примитивизма" и "неконкурентноспособного этого натурального хозяйства". 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Кибуцы израильские не упомянуты - это вроде тоже своеобразный кооператив.

 

И добавлю - групповые покупки (смотри в соц. сетях) - чем не стихийно образующиеся временные потребительские кооперативы?

 

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(5 лет 9 месяцев)

Вот именно своеобразный, всеми делами крутят аксакалы, остальные члены кибуццы выступают в качестве бессловесных мулов с каменоломни работающих за гарантированную до смерти еду и гарантированное место в стойле.
Относительно временных потребительских кооперативов в интенете- у них были предшественники в виде походов Вещих Олегов на Царьград или ватаг казаков Разина для грабежа купеческих судов или пиратов карибского моря объединявшихся к кооператив под черным флагом для грабежей. Кстати очень демократичными были эти кооперативы и их уставы. Выборность капитанов, распределение добычи, шикарный соцпакет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, раздувание паники, невменоз) ***
Аватар пользователя Сергей Низовцев

Насчет кибуцев - если "бессловесные мулы" согласны на такие условия - там вроде никто не держит.

Ну и насчет ватаг, пиратов и походов - вы еще сюда банды грабителей допишите wink. А если серьёзно - то вопрос не цели объединения (которая может быть как благой, так и злодейской) , а сам принцип такого объединения для достижения цели. И, кстати, купцы для борьбы с этими ватагами, бандами и пиратами объединялись во временные товарищества на время пути - формировали караваны с охраной.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 9 месяцев)

Ну, наконец-то, самая главная тема всего нашего времени начала потихоньку озвучиваться на АШ. И оплевываться, естественно)))

Автору - спасибо. Но ... кооперативы будущего будут устроены совсем не так, как кооперативы прошлого, и как вы их описываете, подразумевая "народовластие".

Устаревшее - мертво, и все будет не так.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

По поводу Сталинской кооперации https://newizv.ru/news/society/16-10-2018/golod-posle-goloda-chto-prosil...

Обратите внимание на даты писем - 1939, 1940...

А всё оправдывают "разрухой после гражданской"

Аватар пользователя 124
124(6 лет 10 месяцев)

Абсолютно бессмысленный разговор: посмотрите на жлобские цены яблок в ритейлах (куда они, бедные, их невыкупленные девают?). В конце СССР были кооперативы. Дачники продавали ведрами. Теперь монопольные цены. Теперь дачники закапывают урожаи. Теперь яблоки покупаем у наших военных и политических союзников - Китая, Ирана.... Какие кооперативы? Есть не российской прописки ритейлы и агрохолдинги, которые тщательно следят за герметичностью системы, чтобы ни одна копеечка покупателя не улетела.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 неделя)

А пенсионеры отказываются от огородов. Не надо, потому что. 

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 8 месяцев)

В конце СССР были кооперативы. .

-- Это не кооперативы в понимании марксистов. В их кооперативах запрещалась эксплуатация работников, и работники участвовали в перераспределении прибыли. 

Я работал наёмным инженером в кооперативе при Горбачеве. Директор и главбух получали тысячи, а нам платили чуть больше, чем на гос-предприятии. Это не кооператив, а буржуйское ООО.    

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Зарубежный опыт выглядит убедительным. Но, вероятно, есть какие-то нюансы по разным странам.

И еще.

Наверное, есть сферы  хозяйственной деятельности, для которых  кооперация  не  органична. Не совсем удобна.

А вообще, появление  статьи  радует.  Это  предложение - поиск  альтернатив  современному состоянию  экономики.  Надо искать решение - время-то уходит...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Ну а майку лидера в оплёвывании ленинских идей, получает неолевак «Вторников», назвавший их «второсортно-художественным говном»

 Это в каком месте мною было оплёвывание ленинских идей? laugh

Я не зря сказал, что вы мутный человек. Теперь добавлю к этому, что вы, г-н Васильев, аморальный боевой пидарас и гнойный ублюдок.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Истерикой сектанта удовлетворён

Аватар пользователя просто чел
просто чел(4 года 10 месяцев)

Это ж типичное - "да я петух, говно клевал, жопой ракушки давил". Это нетленка, как говорится - you've made my day! Спасибо, Вторников, на весь день подняли настроение! laughlaughlaugh     (вспомнилось ДЕГовское - "если боитесь думать - идите на производство!")

Вы просто на заводе не работали

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивная политота) ***
Аватар пользователя Просто Владимир

Несколько семей, включая нашу - любителей поесть без приключений, скинулись на печку и другое немудреное оборудование для производства вкуснейшего хлеба по рецепту бабушек, печёт который  энтузиаст, счастливый тем, что его хобби превратилось в источник дохода. 

Еще раньше совместно построили  курятник на 100 голов, поставили пасеку, заготовили овёс и гречку (в этом году растим бобы) и хищно прицениваемся к животноводству, которое труднее реализовать из-за отсутствия действительно грамотных специалистов

В первой статье Вы речь вели о нескольких семьях - любителей поесть без приключений.

Сейчас пишете о кооперативах и артелях.

Вы разницу не чувствуете вообще ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

А вы? В первом посте я привел совершенно конкретные частные примеры общего. Вы из тех, кто за деревьями леса не видит?

Аватар пользователя Lochte
Lochte(5 лет 2 недели)

Автор хамить изволят! Хотя я и не левый, и не вместолевый, но скажу: артельная культура досталась  СССР от Россйской Империи, а сохранялась во многом благодаря Михаилу Калинину. Система колхозов и совхозов, кооперативная по своей сути (на трудах Чаянова она и развивается в Мире), была полностью перевёрнута Сталиным - для него колхозы были, прежде всего, покупателями машино-тракторной техники, а когда колхозы оказались несостоятельны как покупатели, ввели "кар-Шеринг" (машино-тракторные станции). При этом сами колхозники остались на положении рабов - работа за трудодни, понижающие коэффициенты (в РСФСР), никакой пенсии и никаких паспортов! Именно из-за гнусности колхозной истории в РФ столько врагов кооперативного движения, плюс победа русского народа над кооперативным социализмом (фашизмом). Сегодня каждый русский должен быть антифашистом, что значит быть врагом кооперативизма и гомосексуализма (по М.Горькому)☺️

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Zlozuy
Zlozuy(6 лет 8 месяцев)

Колхозы нужны были как стабильный поставщик продовольствия. Продавать начал Хрущев для  рейдерского захвата и смены формы собственности.

Трудодни - способ исчисления доли в прибыли колхоза, а не что вы там себе нафантазировали. Социализм - это учет.

Не всем очевидно, но пенсия и паспорта - признание кризиса деревни и закабаление граждан.

Пенсия по старости - чисто городская придумка в условиях  распада семьи и отсутствия хозяйства. Введение ее для колхозников - показатель вымирания деревни и гибели личных подсобных хозяйств. 

Паспорт в раннем СССР был скорее экзотикой. Выдавался он для пркдъявления в тех местах, где такие вещи контролировали: в областных городах и режимных территориях. Билет на поезд покупался без него. Если селянину надо было в место, где документы проверяли - председатель сельсовета выдавал ему справку. Или местная партийная/комсомольская организация. ГАЗ был построен и заселен такими колхозниками-комсомольцами.

Хватит повторять перестроечные городские легенды

Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 2 недели)

Спешу обрадовать всех ценителей советских кооперативов; они никуда не делись! Сходите на общее собрание собственников своего многоквартирного дома (гаража, погреба, садового товарищества и т.д.) и насладитесь этой непередаваемой атмосферой:

- низкой посещаемости

- бардака

- неспособностью принять какие-либо решения

- нежеланием брать на себя какую-либо ответственность за что-либо

По сути жизнеспособность такого кооператива (товарищества) на 99% зависит от возможности выбрать честного и не совсем безграмотного председателя. Если (и только если) такой идиот нашелся, то кооператив может успешно существовать и даже процветать. Это к слову о роли личности в истории.

Аватар пользователя Lochte
Lochte(5 лет 2 недели)

Да здравствует артель "Напрасный труд"! Хотя это мы уже проходили в прославляемые автором времена. Напомню, что сильный частный сектор не уберёг ПНР от отказа от коммунизма в пользу капитализма и смены ориентации с востока на запад☺️

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

 

Пока граница не на замке, будет как при Горбачёве, всеобщий вывоз всего за бугор.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя 0955
0955(5 лет 11 месяцев)

Болтуны ни о чем. 

Уже стало совсем очевидно, что мы за этот переворот 1917 платим до сих пор и еще раз заплатим. Сейчас за страну дерутся банкиры и силовики, а жертвами падает вся активность в стране. 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

А "этот переворот" был в Феврале?  cool

Аватар пользователя Prevednik
Prevednik(5 лет 9 месяцев)

Кстати, известный блогер Макаренко-Фрицморген из ЖЖ тоже довольно часто разбирает тему эффективности кооперативов и частного капиталистического производства. И если подытожить все мнения и отбросить всяческую шелуху, то да - без личности (грамотной и смелой ) в истории никак не обойтись. Бездарь любое дело провалит, хоть правое, хоть левое. Не говоря уже о кооперативном или любом другом.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

У вас в эпитете "антиленинец Хрущёв" ошибка.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да нет, никакой ошибки. Хрущёв вернул страну обратно на чисто "ленинский курс развития с  ложной дороги сталинской автократии".ХтХ съезд партии это подтвердил. Никакой ошибки

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

Разве ленинский путь развития основан на отмене диктатуры пролетариата?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я могу оценивать ленинский путь развития только по шагам настоящих, истинных ленинцев. Сталин таким не является именно в соответствии с партийными решениями. Стало быть, всё ленинское было после него, а не во время его, в том числе и отмена диктатуры пролетариата, и отмена всего СССР.  

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

Откуда вы взяли основания судить, кто "истинный" ленинец, а кто нет? Пока что ваш логический вывод неочевиден и лагает.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ничего неочевидного. Всё на поверхности. Всё - в материалах съездов КПСС. Там чётко сказано, где ленинская политика, а где - отклонения от нее. То, что Сталин - отклонения - заявлено было дважды - и на ХХ съезде и на ХIХ партконференции.  

Так что ничего личного. Ничего от себя . Коммунисты сами принимают решения. Я только их цитирую

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

Итак, вы истинных ленинцев определяете по решениям коммунистов. Про строительство коммунизма вы не упомянули, значит, по вашей логике коммунисты не имеют отношения к строительству коммунизма. А коммунисты, по-вашему, это те, кто присутствовал на партийных съездах и имеют партбилет.

 

Такое, знаете ли, странноватое основание...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Про строительство коммунизма вы не упомянули

Я много чего не упомянул из творений, архивированных в институтах научного коммунизма.

значит, по вашей логике коммунисты не имеют отношения к строительству коммунизма

Это может значить по какой угодно логике, только не по моей. Логические построения делаются на основании того, что сказано, а не на основании того, что не сказано. Я, например, также не упомянул, что коммунисты относятся к млекопитающим, вы готовы и из этого сделать выводы?

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

Я про это и говорю. У вас коммунисты не имеют отношения к строительству коммунизма. Потому что вы отнесли коммунистов к классу Присутствующих На Съезде. Это ваше высказывание и ваша логика. Понятно, что отсюда легко назвать Хрущёва ленинцем, но это чепуха.

Аватар пользователя Сергей Васильев

У вас коммунисты не имеют отношения к строительству коммунизма.

И где я такое говорил?

 

Понятно, что отсюда легко назвать Хрущёва ленинцем, но это чепуха.

Вам придется доказать, что это чепуха, ссылкой на соответствующее решение партии

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

Вы определили коммунистов через Присутствие На Съезде, через решения съезда. Если съезд отказывается от строительства коммунизма, то это уже не коммунистический съезд. Форма осталась прежней, а содержание изменилось. Следовательно, изменилось и понятие. Если вы продолжаете использовать понятие коммуниста с новым содержанием, то это означает подмену понятия.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Все ваши логические экзерсисы насчет коммунистов прошу сопровождать ссылкой на соответствующие решения. Без них они ничтожны

Аватар пользователя КакЭтоБыло
КакЭтоБыло(5 лет 9 месяцев)

Современные леваки успели назвать кооперативные  идеи вождя революции, с которыми, кстати я – не марксист – полностью согласен, «опасным примитивом», «отжившим натуральным хозяйством».

Леваки они такие. Да тем более

То, что современные левые ни Ленина, ни Маркса принципиально не читают, мы уже выяснили в ходе дискуссий на тему «ленинских чтений», а вот то, что идеи народной кооперации вызывают у них такую ненависть, требует пояcнения.

Вот леваки какие, ни Ленина, ни Маркса принципиально ни во, что не ставят. Не читают - значит не ставят. И тем не менее они леваки. Да не просто так, а современные.. Что не видите в них леваков, а они есть!

Дело в том, что современные марксисты вовсе не стремятся к таким глупостям, как народовластие и справедливость. Поэтому что-то там решающие без их участия граждане, вызывают у леваков дикую панику и негодование.

Как все оказывается просто леваки = современные марксисты = неокоммунисты =

государство передать себе....абсолютное Щастье

Ох уж эти манипуляции, ох уж эти манипуляторы....

А далее незначительные помахивания околофактической ерундой. Статья полный шлак - фтопку!

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

То, что для вас, леваков, реальная жизнь - это околофактическая ерунда - и так известно, могли бы даже не напрягаться. И то, что в полном соответствии с заветами своего вождя Бронштейна, готовы всех в топку, кто с вами не согласен, тоже понятно. Так что, "маска, я тебя знаю..."

Аватар пользователя КакЭтоБыло
КакЭтоБыло(5 лет 9 месяцев)

Я подчеркнул в коменте, как происходит манипуляция и подмена понятий. Если посыл не верен вся статья становится вонючим дерьмом. У вас есть, что возразить на то, что в начале статьи вы приравниваете современных марксистов(людей, которые по определению изучают марксизм), с леваками(марксизм не изучающими, по вашему определению). 

На счет маски, которые вы знали. На АШ это моветон переходить на личности. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да. Есть. И у меня в комментаторах полно народа, называющих себя и марксистами и ленинцами, но на поверку. как оказывается, ни Ленина, ни Маркса дальше обложки не одолевшие. Так что никаких противоречий. 

На АШ это моветон переходить на личности. 

Вот-вот, поэтому и не переходите

Аватар пользователя КакЭтоБыло
КакЭтоБыло(5 лет 9 месяцев)

Я указал, что начав с конкретных людей, назвав их леваками(может заслуженно, может нет), вы даете характеристику им, как людям очень далеким от марксизма, как людей не признающим ни Маркса, ни Ленина

современные левые ни Ленина, ни Маркса принципиально не читают

и следом происходит обобщение и все леваки становятся современными марксистами

Дело в том, что современные марксисты вовсе не стремятся к таким глупостям, как народовластие и справедливость. Поэтому что-то там решающие без их участия граждане, вызывают у леваков дикую панику и негодование. Вместолевые совсем не хотят что-либо передавать в руки трудящихся. Они хотят передать всё государству, а государство передать себе. Вот тогда и наступит, по их мнению, полное и абсолютное Щастье.

Не какой-то конкретный левак, а всем современным марксистам приписываются идеи конкретных леваков. Если здесь нет манипуляции и подмены понятий, если вы не видите в этом противоречия, то нам в общем-то общаться больше не о чем.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да, согласен, грешен в обобщениях...Наверно мне просто не повезло, но ни одного настоящего марксиста на АШ пока не встречал

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

Поддерживаю. Лепить ярлыки очень удобно, ведь тогда не придётся утруждать ся аргументацией.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Назвав меня одновременно русофобом и русским националистом, бандеровцем и геббельсом, левые комментаторы освободили меня от всяких моральных обязательств перед ними.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

Но вот от обязательств рассуждать формально логически вас никто не освобождал.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ошибаетесь. Освобождение от обязательств - естественная реакция на аналогичный процесс у оппонента. У вас имеются передо мной обязательство "не стрелять", до тех пор, пока я первым не открыл огонь. После этого ваши обязательства аннулируются.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

Вы либо рассуждаете формально логически, достигая истины. Либо же отказываетесь от логически корректных суждений, но тогда с вами не о чем разговаривать, любое ваше высказывание будет скомпрометировано.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Пока вы не нашли в моей логике ни одного изъяна

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

Поскольку вы называете Хрущёва ленинцем на основании вашего же понимания коммуниста, то ваши рассуждения насчёт леваков и кооперации (а значит, и артелей при коммунизме) не истинны. Отсюда меня берёт глубокое сомнение в понимании вами сущности капитала, и ваш вывод о снятии капиталистических противоречий через промкооперацию представляется не то что бы ложным, но необоснованным. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Поскольку вы называете Хрущёва ленинцем на основании вашего же понимания коммуниста,

Я называю его так на основании решений ХХ съезда. 

 

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

Ну да, если на XX съезде отказались от дальнейшего строительства коммунизма, то значит, это всё равно коммунисты, просто содержание поменяли, а название осталось. И Хрущёв ленинец, потому что название оставили.

Страницы