депутат Макаров на завтраке сбербанка

Аватар пользователя ильдар

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

без комментариев

Комментарии

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Николай. помогите лучше разобраться (мне ваша переписка сыпется, но она какая то пустая).

Вопрос про волю. ( у меня тут раздел на аш - проект будущего), и вот я в слово Воля уперся (не свобода, а именно воля). не могу понять откуда берется. ваше имхо?

Скрытый комментарий Roman Nebezbesov (c обсуждением)
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

мне ваша переписка сыпется, но она какая то пустая)

Мне она тоже сыплется, но пустая она, имхо, только с одной стороны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

да, это понятно. 

Роман. присоединитесь к моему вопросу?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

я в слово Воля уперся (не свобода, а именно воля). не могу понять откуда берется.

Чем Вас определение из Википедии не устраивает?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

откуда берется?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)
 

- Петька, чё по приборам?

- Шиисят!

- Какие ТБМ "шиисят"?!!

- А по каким ТБМ приборам, Василливаныч?!

В общем, не понятна система координат, в которые вписывать ответ... Есть тонкая грань между желанием и волей. Связанная с "кристаллизацией" выбранного варианта будущего... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

любая (человеческая) действительность (то, что случилось из прошлого в сейчас) это продукт чьей то воли ( ну как правило, не придираться) - но это относится не только к человекам, но и к целым народам ( а может и дальше) победа в ВОВ (например). или вот ваше твое ИПО - будет воля - и реализуется.

вот и вопрос - откуда берется? (тайм аут)

Аватар пользователя Комплекс
Комплекс(4 года 10 месяцев)

Когда люди говорят на полном серьезе что доллар не деньги а фантики то конечно начинаешь задумываться а не страдают ли они маразмом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильная и надоедливая политота) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

задумываться а не страдают ли они маразмом.

А Вы не задумывайтесь, это не Ваше амплуа.
Посмотрите мультик "Золотая антилопа".
Вам как раз по уму будет.

 

Аватар пользователя Комплекс
Комплекс(4 года 10 месяцев)

Вот сами мультики и смотрите, говорят что мал что стар ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильная и надоедливая политота) ***
Аватар пользователя Комплекс
Комплекс(4 года 10 месяцев)

Китайцы не занимаются стимулированием экспорта природных ресурсов, в отличие от России, они занимаются стимулированием экспорта добавочной стоимости.

Китайская экономика может скоро рухнуть, риски есть. Кроме того свои расходы они уже перекладывают на Россию, предлагая чуть ли не в убыток торговать России ресурсами. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильная и надоедливая политота) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Китайская экономика может скоро рухнуть, риски есть. Кроме того свои расходы они уже перекладывают на Россию, предлагая чуть ли не в убыток торговать России ресурсами. 

Рухнуть скоро... при мне об этом говорят лет тридцать уже, и каждый год она (китайская экономика) рушится особенно сильно.
С некоторого момента на эти прогнозы я престал обращать какое либо внимание, как на попытку выдать желаемое за действительное.
Может она и рухнет лет через сто пятьдесят - нам то что с того интересу?

Единственный ресурс, который китайцы могут поставлять на экспорт это трудовой ресурс, вернее продукт его деятельности. Из него и происходит все основное богатсво Китая
Как и любой другой ресурс, трудовой можно использовать только тогда когда к нему прилагается технология.
Например, жителю каменного века, каменный уголь был не нужен, а жителю средневековья он был уже ресурсом.
В 19-м веке на нем вся промышленность держалась.

Так и трудовой ресурс, он хорош только тогда, когда структурирован и управляем. В противном случае он превращается в большую проблему.

Аватар пользователя Комплекс
Комплекс(4 года 10 месяцев)

Так дешевый трудовой ресурс (и уголь) уже кончается в Китае, больше им нечего предложить миру. Если езе вспомнить как рушился СССР, то у Китая есть все шансы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильная и надоедливая политота) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Как дешевый, китайский трудовой ресурс кончился уже давно, в начале 20-го века.
Когда Китай освободился от колониальной зависимости.
Сейчас дешевый ресурс никому не нужен.
Нужен дорогой и очень квалифицированный.

Как раз такой как сейчас в Китае.
Китай сейчас может предложить миру высочайшую производительность труда и минимальные издержки на единицу продукции. Это вовсе не за счет дешевого трудового ресурса.
Попытка англосаксов относиться к Китаю как к колонии приведет, их к полному поражению в экономической войне, так как они элементарно не понимают откуда что берется в постдолларовой жизни.
Вопрос тут не в том, что Китай может предложить, так называемому "миру", а что этот хвалены мир может предложить Китаю.
Фантики? так он их и сам рисовать умеет.  
 

Аватар пользователя Комплекс
Комплекс(4 года 10 месяцев)

Когда ругаются Китай и США это напоминает конфликт между производственным цехом с дирекцией и всеми отделами (типа маркетинга, лаборатории и т.п.). Фантики тоже надо уметь выпускать, это сложная финансовая услуга которая просто необходима для развитого общества и экономики, пока эту услуга от Китая в мире не востребована. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильная и надоедливая политота) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

пока эту услуга от Китая в мире не востребована. 

Зато она и не навязана. 

Фантики тоже надо уметь выпускать, это сложная финансовая услуга которая просто необходима для развитого общества и экономики,

Правильная фраза, в ней только не хватает контекста: ... общества и экономики той страны, которая навязывает всем свои фантики. 

Развитие других стран, которым навязана эта "услуга" не предполагается.

Аватар пользователя Комплекс
Комплекс(4 года 10 месяцев)

Кто мешает развивать юань или рубль? Но в России вместо развития собственной валюты предпочитают бороться с долларом, занимаются имитацией развития валюты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильная и надоедливая политота) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Кто мешает развивать юань или рубль?

Мне лично никто не мешает.
Я уже лет пять как пользуюсь только рублем и юанем.

В России принимают, например, карты Юнион Пей, а в Китае карты МИР.
В Магазины, которые не принимают юнион пей не хожу.

Ни каких неудобств.

Аватар пользователя Комплекс
Комплекс(4 года 10 месяцев)

В России экономика отстает в развитие от общемировых, следовательно и собственная валюта не развивается. Китай мечтает сделать юань мировой валютой, но мало кто верит, наверное только власти России по глупости доверяют. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильная и надоедливая политота) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Китай мечтает сделать юань мировой валютой

А разве уже не сделал?

Аватар пользователя Комплекс
Комплекс(4 года 10 месяцев)

Я доверяю юаню меньше чем доллару и евро.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильная и надоедливая политота) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Я доверяю юаню меньше чем доллару и евро.

Это ли не причина для того, что бы не считать юань мировой валютой ?
Я пожалуй тогда тоже задумаюсьsmiley

Аватар пользователя Комплекс
Комплекс(4 года 10 месяцев)

Я не верю китайцам, они русских за лохов зачастую держат. Может Вы работали в Китае и прониклись их идеями.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильная и надоедливая политота) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Все остальные, кроме китайцев, русских просто обожают.
Не будьте лохом, ни кто Вас за него держать не станет.

Как бы вы относились к "русским" будучи китайцем, если бы к Вам в страну приезжали бы купцы и закупали бы там, по помойкам, третьесортный товар, который китайцы выбросить постеснялись.
А хороший китайский товар, те же самые купцы покупали бы в Европе с надписью,  "made in"

Германия, Италия, Франция ... и даже Польша. Причем по тройной цене.
А когда говоришь этим людям, езжайте в Китай и закупайте там хороший товар, то выясняется, что они сами не знают, что им надо и выбрать не могут, им за разъяснением в Европу ехать надо.
А там конечно встретят, подогреют, обобрают и счастливого с покупками домой отправят.
Ну как относиться  к таким людям прикажете?

Аватар пользователя Комплекс
Комплекс(4 года 10 месяцев)

У меня впечатление что американцы до сих пор уважают русских, даже незаслуженно. Китайцы просто пользуют. Я европеец (в плане национальности) так что всегда буду ближе к Европе и считаю что сотрудничество с Европой и США принесет намного больше пользы чем непонятная (в каком-то плане ущербная) торговля с Азией.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильная и надоедливая политота) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну Вам она непонятная, а многим вполне понятная.
Вы лично конечно можете торговать с Европой, или  с Америкой.
Но я просто не вижу чем бы это с ними можно было торговать таким, что не делают у нас в стране или в Китае?
Лично мне из Европы никаких товаров не нужно, а уж американских тем более.
Вот Вы как считаете, какие товары следует закупать россиянам в США или в Европе?

Аватар пользователя Комплекс
Комплекс(4 года 10 месяцев)

Я считаю что надо создать условия для создания добавочной стоимости прежде всего в России и перестать бездумно отдавать свои ресурсы по низким ценам Китаю.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильная и надоедливая политота) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

бездумно отдавать свои ресурсы по низким ценам Китаю.

Ну так что бы создавать в стране продукцию с высокой долей добавочной стоимости, это то правильно. Я тоже за все хорошее и против всего плохого, но вот как практически и мгновенно это сделать?

Остается тогда продавать ресурсы, ну хотя бы временно и на эти деньги развиваться.
Вот к примеру, создадим мы у себя в стране современное станкостроение.
Вы бы хотели лично работать в этой отрасли и если да то в качестве кого?
 

А пока желающих взяться за это дело немного, а барыжить все хотят. Правда, как выяснилось в предыдущем примере,  и этого то они толком не умеют.
Остается тогда продавать ресурсы, ну хотя бы временно и на эти деньги развиваться.
 

Конечно плохо продавать сырье по дешевке, но гораздо хуже отдавать его бесплатно, то есть за свеженапечатанные доллары.  Вот продали мы сырье за доллары к примеру, куда мы с ними побежим отовариваться?
Китайцам они не нужны, у них их и так как у дурака махорки. А в Европе и Америке нам ничего не нужно. Как быть?

Аватар пользователя Комплекс
Комплекс(4 года 10 месяцев)

Самое постоянное это временное. Что бы создать условия для создания добавочной стоимости надо понизить НДС в России (до 12-14%) и отменить льготу для продуктов с низким переделом при экспорте (НДС 0%). Ну сделать что китайцы уже давно сделали.

Китаю вот практически бесплатно отдаем сырье, эти товарищи не подавятся и будут требовать цены ниже себестоимости. А доллары это сложная финансовая услуга и отказ от нее будет означать что сами против себя ввели санкции (ведь американцы когда вводят санкции именно ограничивают использования доллара).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильная и надоедливая политота) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Здесь Вы излагаете основы монетарной экономической модели, в которой деньги являются основным мерилом процветания общества.
Но, к счастью для человечества, на практике это не так.
Доллары важны только тем странам, которые находятся в колониальной зависимости от США и их ближайших союзников.
Еще они важны для тех людей, кто строит свой интерес вне собственной страны.
Всех мастей компрадорам, казнокрадам, которые надеются укрыться в долларовой зоне.
Ворам и мошенникам,  по той же причине, что бы в своей стране на предъяву не нарваться.
А так что бы для экономики России нудны были бы доллары? Практика показывает что без них даже лучше дела идут.  

Китаю вот практически бесплатно отдаем сырье, эти товарищи не подавятся и будут требовать цены ниже себестоимости.

Кто это Вам сказал что забесплатно?
Не так как в Европу конечно, о отнють не бесплатно.

Аватар пользователя Комплекс
Комплекс(4 года 10 месяцев)

Доллары нужны обычным людям, в них вкладывают когда собственное государство не может предложить качественную финансовую услугу в виде собственной нормальной национальной валюты (это касается любой страны, Китая, России, Ирана и т.д.). 

Газпром, Роснефть это те компании которые работают ради валютной выручки так как она гарантирует что они получат прибыль и эти компании будут лучше жить чем другие участники экономики России. Они даже не работают ради максимальной прибыли, государство щедрое оно все оплатит за счет граждан этим компаниям. Следовательно и цены китайцам выставляют минимальные, наши власти не умеют торговать ресурсами без демпинга, так что считайте что в Китай ресурсы отправляют практически бесплатно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильная и надоедливая политота) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Описываемые Вами методы нельзя применить в реалиях капитализма. Элементарно невозможно организовать полный финансовый контроль за деятельностью бизнеса. А без контроля любые реформы выльются в разброд и шатания. Невозможно при капитализме мотивировать бизнес работать на благо государства больше, чем на свое собственное. Даже драконовскими мерами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Если честно, то я не очень хорошо понимаю терминологию "измов"
Что такое этот самый капитализм или к примеру феодализм.
Или чем социализм отличается от госкапитализма.
С моей точки зрение это не важно, та как содержит очень мало смысла.

Но я представляю себе что такое система управления экономикой.
Экономика любой страны управляется либо изнутри, либо извне. Внутреннее управление предполагает интерес ограниченного числа управляемых объектов и управляемых субъектов внутри страны.

Внешнее управление стремиться ограничить доступ граждан к ресурсам так, что бы их можно было бы вывозить из страны  и использовать для нужд внешнего управленца.

Капиталист, может обслуживать тот или иной вид деятельности, в зависимости от того, кто ему предложил лучше условия.
Если у капиталиста нет ограничений внутри страны, он продается внешнему игроку, то есть становится компрадором. Тогда внешний управленец разрешает ему грабить свою страну и разорять ее граждан к собственной выгоде.

Если например, как в Китае, поставить капиталиста в жесткие рамки, то он начнет работать на свою страну.
Например земля в Китае вся государственная, но ее дают в аренду на долгий срок тем, кто готов вкладывать в нее деньги. Чем больше вложил, тем меньше арендная плата. Ничего не вложил, землю забирают и ищут на нее другого инвестора.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Если например, как в Китае, поставить капиталиста в жесткие рамки, то он начнет работать на свою страну.

Беда в том, что в России и рамок таких нет. Просто не предусмотрены.Тот же Макаров упоминал, что готовится закон, обязывающий крупный бизнес участвовать в инфраструктурных проектах государства. Но любое дело обретает смысл только тогда, когда определяется его выгодоприобретатель. Кто является выгодоприобретателем путинских мегапроектов? Ну, ладно: 

 

Путин напомнил, что национальные проекты имеют определяющее значение для экономики и социальной сферы всей страны, всех регионов. Люди должны почувствовать положительный эффект нацпроектов, которые, в конечном итоге, нацелены, прежде всего, на повышение качества жизни граждан страны, подчеркнул президент.

https://tass.ru/nacionalnye-proekty/6415134

Окей, качество жизни, все дела... Но меняет ли это выгодоприобретателя?

Смотрю на ухмыляющегося Чубайса. 

Нет в России такой смысловой категории как благо народа. Власть народа прописана в Конституции лишь номинально.

 
Статья 3 Конституции РФ

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-3-krf

Гораздо более конкретна в ней статья про частную собственность:

 
Ст. 35 Конституции РФ в действующей редакции на 2019 год:

1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

4. Право наследования гарантируется.

Источник: http://konstrf.ru/35

Вот для сравнение европейский "оригинал":

 
Статья 1 Защита собственности (Европейская конвенция по правам человека)

Каждое физическое или юридическое лицо имеет право на уважение своей собственности. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как в интересах общества и на условиях, предусмотренных законом и общими принципами международного права.

Предыдущие положения не умаляют права Государства обеспечивать выполнение таких законов, какие ему представляются необходимыми для осуществления контроля за использованием собственности в соответствии с общими интересами или для обеспечения уплаты налогов или других сборов или штрафов.

https://www.echr.coe.int/Documents/Convention_RUS.pdf

Чувствуете разницу? Из российского варианта изъяли интересы общества.

И наглая рыжая морда об этом знает не понаслышке.

Даже тот же Макаров, если прислушаться, щебечет о том, что бизнесу нужны дополнительные гарантии. 

А народ? А народ безмозглвствует. Кто-то ждет обещанного "повышения качества жизни", кто-то ни во что уже не верит... А Чубайс лениво улыбается - он на завтрак пришел.

----

Эко меня понесло... Потом надергаю отсюда тезисов для заметки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Смотрю на ухмыляющегося Чубайса. 

Нет в России такой смысловой категории как благо народа. Власть народа прописана в Конституции лишь номинально.

А чего же тут не ухмыляться?
Какая может быть власть народа при наличии частной собственности на землю, на которой он проживает?
Ну проходили же это в 17-м, чего опять то по граблям лазить?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Я предлагаю идти дальше и отменять ЧС в принципе. На средства производства - это по классике. А на личное имущество - чтобы побороть тягу к стяжательству. И наследование отменить. То есть четко по всем пунктом 35-й статьи пройтись с красной ручкой.

Человек приходит в этот мир нагой и уходит так же. И наследство его - та польза, которую он принес обществу. Думаю, что это справедливее, чем ухмылка Чубайса. И при должном разъяснении вполне может быть принято обществом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Зачем Вы так? Как с Вами дискутировать, когда согласен с каждым словом? )

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Меня тут пытались ногами бить, когда я экономику термодинамикой описывал....

Все Вы правильно пишете, не переживайте.
Термодинамика, в общем виде, это баланс трех и более параметров описывающих состояние среды.  Любой среды, не обязательно среды газа.
Для большого количества уравнений балансовой модели существует такая наука как статистическая физика. Здесь слово физика условно.  Методы статистической физики вполне применимы для экономических моделей, если представить себе множество людей как сплошную среду, а их взаимные обязательства, прогнозируемое поведение,  как аналог физического понятия "взаимодействие".
Тогда получится модель описывающая как детерминированные, так и случайные процессы динамики такой среды.
Такие задачи решаются в рамках аппарата  статистической физики.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Термодинамика, в общем виде, это баланс трех и более параметров описывающих состояние среды.  Любой среды, не обязательно среды газа.

Претензия была в том, что я рассматривал экономику как замкнутую систему, а мне говорили, что она открытая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Тут тоже все правы.
Любая динамическая система, замкнутая в n-мерном пространстве, открыта в n-1 мерном.
Если исследователю не хватает параметров описания модели, то всегда есть минимум один неучтенный статистический параметр, который и "открывает" систему.
Вот к примеру возьмем социальную модель Гумилёва.
Там балансовая модель общества (этноса по его терминологии) строится на трех параметрах
-Ареал проживания
-Численность населения
- Пассионарность.

В термодинамической модели это аналоги объема, давления и температуры.
такая система замкнута, и потому, по Гумилеву, вырождается. Он считал, что вырождается она в течении 1200 лет. Ну да Бог с его теорией, это просто пример относительно точно моделирования.
То есть что то в этом есть.  А чего то не хватает.
Энтропии к примеру.
Что такое вырождается? возникает из хаоса и возвращается в хаос.
В данном случае энтропия это аналог внутренней социальной организации общества.
Например можно классифицировать это состояние по Платону.
Ну там: Монархия, аристократия, олигархия, демократия и анархия.
Или как то еще. Важно только тут степень взаимных обязательств элементов множества человеков.
Когда утрачиваются взаимные обязательства, тогда утрачиваются и сложные взаимодействия элементов множества и наступает анархия.
 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Что такое вырождается? возникает из хаоса и возвращается в хаос.
В данном случае энтропия это аналог внутренней социальной организации общества.

Если что-то рождается из хаоса, значит его что-то заставляет это делать. Поэтому "проблемы экономики лежат во внеэкономической плоскости", что бы Греф (или кто там?) под этим ни имел в виду. Значит и общество как сложную структуру социальных связей самозарождает необходимость. Позитивный или, чаще, негативный раздражитель извне. В своей модели я выдвигаю на эту роль "дежурный мегапроект" - цель, поставленную перед обществом на ближайшую пятилетку. Обязательно какую-нибудь грандиозную, выводящую общество из зоны комфортного прозябания.

Я смотрю на путинские мегапроекты и вижу, что они поставлены не перед обществом. Они поставлены перед большими сытыми дядями, которым это особо и не надо. Им это лениво. Кто знает, может в этом и есть хитрый план Путина по переплавке российских компрадорских элит в суверенные? Но тогда ему нужен инструмент, чтобы выводить этих жирных котов из дремотного состояния. Нужна горчица им на задницу, чтобы вылизывали ее рьяно и с песнями.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 3 месяца)

Макаров вообще-то никто изначально, НО его попытка ответить тем, кто рулит ДЕНЬГАМИ (не экономикой, нет) уже что-то... Начался передел?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

А что он сказал то нового?

что неэффективны (воруют) и никто не отвечает за это?  И так известно

Тоже министерство промышленности не отвечает за развитие промышленности, оно отвечает за создание условий для ее развития, не более. А остальное должна сделать енвидимая рука рынка

Но самое смешное что деньги то распределяет этот не отвечающий за развитие промышленности  орган.

Кому дать решает он, а за то что из этого получилось  он уже не отвечает)

Аватар пользователя Комплекс
Комплекс(4 года 10 месяцев)

Что бы была ответственность нужна свобода и конкуренция. Так что вся эта тусовка очень похожа на старых, маразматичных  консерваторов делающих вид что они что-то там реформируют а по сути пытающихся оставить все как есть или вернуть как было в СССР.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильная и надоедливая политота) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

дабы картофанчик уродился знатный (на огороде) должна быть свобода и конкуренция видов. и не вздумайте полоть.

Аватар пользователя Комплекс
Комплекс(4 года 10 месяцев)

Это Вы к чему? Типа монополизм наше все? Типа выращиваем только картофель на одном и том же месте не используя севооборот?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильная и надоедливая политота) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

свобода и конкуренция - не всегда ответственность, и нужный результат.

 в капитализме мы уже лет 20 точно - вам видны ответственность?

Аватар пользователя Комплекс
Комплекс(4 года 10 месяцев)

Это Вам рассказывают что мы якобы живем в капитализме и кто-то проводит либеральные реформы, на самом деле живем мы при государственном монополизме, зачастую виртуальной реальности который развивается уже лет 15, а при нем жить очень некомфортно, дорого и качество на низком уровне.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильная и надоедливая политота) ***
Скрытый комментарий ильдар (c обсуждением)
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Комплекс. личный вопрос.

а что вас побудило зарегиться на аш?

Аватар пользователя Комплекс
Комплекс(4 года 10 месяцев)

Иногда посматриваю аргументацию пропагандистов и консерваторов. Понятно что Макаров обслуживает именно их, вот он бы влился на аш отлично и получил бы поддержку.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильная и надоедливая политота) ***

Страницы