Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О вопросах самообороны

Аватар пользователя Asal

Недавно прогремело 2 громких случая, когда группы спортивных молодых людей хулиганили на улице, а на попытку сделать им замечание со стороны бдительных граждан , убивали этих самых граждан. Попробуем порассуждать как решить проблему с такими вот нападениями:

1. Кругом камеры, бдительные полицейские выезжающие на каждый чих. В реальности в вечернее время видимость с камер сильно ограничена, и они технично выходят из строя. В Лондоне который напичкан этими камерами людей регулярно режут на улицах. пруф

2. Разрешение короткоствола, что полезно действительно, в Штатах на 1 месте по безопасности находится Вермонт (пруф). В Вермонте как проживающие так и гости Штата могут пойти купить оружие без каких-либо лицензий и также свободно носить. И наоборот, чем хуже дело обстоит с покупкой и ношением оружия тем хуже с преступностью. Так дело обстоит в Штатах у нас ситуация может быть иная.

3. Разрешение использование сторожевых собак для охраны. Многие породы собственно и выводили для защиты хозяина от других. Под разрешением понимается обязательные тренировки, выдача лицензии, однако и право гулять с таким псом без намордника с ответственностью владельца. У собаки есть определенный плюс перед короткостволом, у неё есть возможность принимать самостоятельные решения, и если хозяина сзади ударили битой, или же его сбили с ног, она продолжит его защищать. По этой причине собаки и используются по прежнему в армии и полиции, помимо розыска наркотиков и взрывчатки.

4. Изменение законодательства. Которое предоставит безусловное право на защиту гражданам. По закону, если вас толпа избивает руками и ногами, пистолет вы применить не имеете права, да и нож тоже. Точнее применить можете, но есть шанс самому сесть в результате. А обычно после того как человека уже начали бить никакой возможности применить оружие у него нет. Более того, в РФ отсутствует право на неприкосновенность жилищного участка. Если к вам на участок ввалилось 5 пьяных хулиганов, ваш максимум это вызвать полицию, даже спустить собаку вы не имеете право. И не имеет значение, что через 10 минут будет возвращаться ваша жена с ребенком с пляжа, а эти хулиганы настроены агрессивно.

В результате потерпевший всегда прав, но не всегда жив. А надо дать право людям защищаться хотя бы на своей земле

5. Холодное оружие, школы фехтования и прочее. Не считаю вариант серьезным. Не с мечами и шпагами по улицам ходить, да и не у всех физическая форма позволяет. Опять же вопрос численного перевеса никак не решает.

6. Изменение работы полиции. Мера необходимая, но недостаточная. Потому что к каждому гражданину полицейского не приставишь, значительная часть преступлений совершается не обдуманно и никто попадаться не собирается. Поэтому смертная казнь тоже ничего не решает. Поскольку главное это не только наказать виновного, но и предотвратить преступление в процессе совершения, а тут с учетом размеров России опора на граждан необходима.

 

Вот такое вот мое видение ситуации. Как правило решение необходимо комплексное, и полиция должна работать лучше, дома должны охранять мохнатые охранники, а граждане быть готовыми к отражению нападения. Иначе будет как в Германии, когда загнанные ниже плинтуса немцы при виде совершения тяжкого преступления, могут только полицию вызвать и стоять записывать видео, и это в лучшем случае.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Stivaru.gif"

6. Изменение работы полиции

Надо понимать, что у полиции нет и не может быть обязанности защитить гражданина от преступника. Полиция защищает общество от преступности, а защита граждан для нее - побочный продукт. Поэтому даже при самой распрекрасной полиции и даже при наличии свидетелей, спокойно вызывающих эту полицию, первые 5 минут гражданин остается с преступником один на один и может рассчитывать только на себя.

Как ни странно, это для многих непонятно.Любые боевые искусства требуют некоторой
формы и тренировок. Даже пистолет (с ним
можно и нужно тренироваться дома и иногда
ходить пострелять в тир). Поэтому
фехтование уже не для всех.

Однако сводить фехтование к шпагам не
стоит, это я как фехтовальщик говорю.
Видели бы вы, какие удивительные вещи
можно творить деревянной скалкой! Причем
против троих (трое с кулаками, конечно).

Средства самообороны для подавляющего
большинства граждан, в порядке убывания
эффективности:

1. Внимательность (голова как оружие) -
подавляющее большинство нападений может
быть предсказано заранее, а внимание
гопники не любят. Доступно всем.
Эффективно в большинстве случаев.
2. Удаление с места событий с максимальной
скоростью (ноги как оружие). Доступно не
всем и не всегда, эффективно не всегда.
3. Звонок в полицию (телефон как оружие).
Доступно не очень, в основном доступно
группам поддержки, эффективность снижена
лагом до прибытия наряда. В целом как
метод самообороны рассматривать не
рекомендуется, это скорее гражданская
оборона.
4. Все остальное, по склонности
(единоборства, кистени, "съехать на базаре"
и пр.). Доступно по возрасту и состоянию
здоровья, эффективно в зависимости от.

Когда в России разрешат нормальный КС, он
займет 3-ю строчку как доступный почти
всем и эффективный при правильном
использовании.

"

Невероятно хорошая формулировка. От себя добавлю, что эти 5-10 минут и решают.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(6 лет 6 месяцев)(09:13:05 / 10-06-2019)

Что сказать то хотели?

Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 9 месяцев)(09:14:48 / 10-06-2019)

Что законодательство нужно менять, а гражданам учиться защищать себя самим.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(6 лет 6 месяцев)(09:21:12 / 10-06-2019)

Тогда уж не законодательство, а практику правоприменения. Суды у нас, такие суды.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(7 лет 5 месяцев)(09:45:15 / 10-06-2019)

Тогда уж не законодательство, а практику правоприменения. Суды у нас, такие суды.

Какие такие у нас суды? Вам известно сколько случаев за последние годы, когда суд сажал за превышение необходимой самообороны?

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 месяцев 1 неделя)(19:08:03 / 10-06-2019)

да навалом! у нас вот машинист Ганчар пострадал показательно за цирроз алкаша-наркомана со стажем

это вообще возмутительно и за гранью!

судебно-правоохранительная система фактически стоит на стороне отморозков, а жизнь и здоровье нормальных людей её не интересует хотя вся она именно с этой страты и кормится, всеи хахалевы, крикоровы и евсюковы

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(2 года 10 месяцев)(09:56:21 / 10-06-2019)

Совершенно согласен. Весь вопрос в том что обвиняемый обязан доказать что непосредственная угроза жизни существовала. А это крайне тяжело сделать если преступник заявит "просто шутили, немного увлеклись",  а он так и заявит. 

Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 9 месяцев)(10:46:07 / 10-06-2019)

Проблема в том, что группа ребят с арматурой в руках заносящих её над вашей головой это просто шутка такая. А когда ударят будет поздно. Человеку одного нормально удара хватает чтобы в больницу отъехать, а то и на кладбище.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(2 года 10 месяцев)(10:51:05 / 10-06-2019)

Именно так. Даже с арматурой в руках преступник заявит что "убивать не собирались, просто припугнуть". И пойдет человек за превышение.

Вот если бы суды поменяли подход в оценивании превышения ...

Но они бояться что под маркой "самозащиты" начнут убивать целенаправленно.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 месяцев 3 недели)(10:54:22 / 10-06-2019)

На святое замахиваешься, голубь. Ведь только занесли арматуру, попугать хотят, а ты их валишь? А когда тебя уже арматурой по голове, то короткоствол не поможет. Особенно со спины. А вооружённых и с обнажённым короткостволом только со спины и бьют, ибо дурних нема с ножом на пистолет лезть. Вообще после встречи двух граждан в ночи, когда один остался лежать, очень много вопросов к выжившему. Особенно не под камеру если дело было.

Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 9 месяцев)(10:59:35 / 10-06-2019)

Вообще-то всех предпочитают со спины бить. В лоб только тех кто точно защититься не может, миниатюрных женщин, стариков и т.д.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 6 месяцев)(11:08:59 / 10-06-2019)

Ответственность должна быть коллективная. С увеличением наказания пропорционально количеству участников _с победившей стороны_. К примеру - подрались двое , один лежит - 2 года. Помер - 5 лет. 

Подрались группа из 5 человек с одним, он лежит или труп - всем по 10. ЧТоб не было лазеек "мы хотели пошутить, но тут он на арматуру прыгнул 8 раз".

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(2 года 8 месяцев)(10:56:51 / 10-06-2019)

Значит не должен заявить. Трупы не говорят!

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(2 года 10 месяцев)(10:58:48 / 10-06-2019)

Тогда если поймают - статью переквалифицируют на куда более длительную.

Аватар пользователя Escander
Escander(8 месяцев 2 недели)(10:22:53 / 10-06-2019)

Можно было в выводах тезисно свои предложения?

Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 9 месяцев)(11:05:25 / 10-06-2019)

Я их кратко уже описал.

Изменение законодательства, пытаться наладить работу полиции, короткоствол и сторожевые собаки желающим гражданам после сдачи экзамена и прочего прочего.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 6 месяцев)(11:11:44 / 10-06-2019)

А чего не пулемет сразу? Иль ходить всем в бронежилетах и шлемах, тогда можно хоть рыцарские турниры учинять. Рулит не наличие короткоствола у каждого прыщавого задрота иль аокоголика, а _страх неизбежного наказания_. Например, в виде высылки тебя и родственников (вообще всех) из РФ обратно в Грузию/Ишакостан.

Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 9 месяцев)(11:23:09 / 10-06-2019)

Гражданина куда высылать? Наказание родственников такого рода это беспредел с точки зрения права.

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 5 месяцев)(13:53:04 / 10-06-2019)

Наказание родственников такого рода это беспредел с точки зрения права.

Круговой поруке примерно столько же лет, сколько и римскому праву. А беспределом она стала считаться только после победы либерализма. Если бы история повернулась в другую сторону, беспределом бы считалось право большинства принимать законы обязательные для всех.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(2 года 7 месяцев)(19:42:04 / 10-06-2019)

Выравнивать совочком берега Севморпути, а то там береговая линия какая-то извилистая. А должна быть параллельная или перпендикулярная.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(2 года 9 месяцев)(20:16:31 / 10-06-2019)

Но только такое уроженцы ишакостанов хорошо понимают. Убийце пожизненное, родню в ишакостан без права въезда пожизненно. Доджно работать: уроженцы ишакостанов сами своих на поводок возьмут. Законов они все равно не соблюдают, так хоть диаспоры будут уродов строить под угрозой безвозвратного вылета

Аватар пользователя Escander
Escander(8 месяцев 2 недели)(15:09:38 / 10-06-2019)

 Это не тезисно - это шарообразно в вакууме. Конкретика в тезисах уже должна быть отражена

Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 9 месяцев)(15:11:19 / 10-06-2019)

Тезисы будут отдельным постом, если я их смогу вычленить из комментариев в том числе.

Аватар пользователя Фёдор Чудиков

Нет, не нужно ни изменения законов в вашем варианте, ни самозащита, опять же, в вашем варианте. Вы нам предлагаете Дикий Запад и поход за хлебом с пулемётом, собакой, и в каске с бронежилетом. Нам это не нужно. Такая псевдосвобода культивируется в сша с самого основания. В результате толпы бомжей, чудовищная уличная преступность, открытая наркоторговля, огромное количество заключённых, разделение общества по уровню потребления и т.д. И все эти "достижения демократии" госпропагандой объявляются результатом действий граждан, которым государство предоставило свободу, а они выбрали бродяжничество, наркоманию, преступность и проституцию. Всё это насаждается в России 30 лет, и мне этот процесс не нравится.

Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 9 месяцев)(10:47:25 / 10-06-2019)

А Вы нам что предлагаете?

Аватар пользователя Above_name
Above_name(6 лет 8 месяцев)(11:54:15 / 10-06-2019)

а на попытку сделать им замечание со стороны бдительных граждан , убивали этих самых граждан

Предложение? Изначально надо было не делать замечания, а звонить в полицию. По возможности - видеосъёмка.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 5 месяцев)(13:48:24 / 10-06-2019)

Изначально надо было не делать замечания, а звонить в полицию

Сам вызов занимает минуты две минимум, кстати. Крепкие нервы нужны

Аватар пользователя Above_name
Above_name(6 лет 8 месяцев)(14:04:18 / 10-06-2019)

Я дважды звонил на 112, а не на 102 или прямо дежурному - почти сразу отвечал 112 и мухой переключали на полицию. Кстати, прошлой осеню пытался с минуту дозвониться в авар. газа (сильнейший запах газа из люка) - плюнул, позвонил 112, причём сказал, что 104 не отвечает - "переключаю на аварийную горгаза"  - тут же аварийка ответила.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(4 года 4 месяца)(21:27:20 / 11-06-2019)

Звонил, окружённый толпой?

Как-то оно сомнительно выглядит, что тебе дали позвонить, а не зарядили в тыковку.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(6 лет 8 месяцев)(21:30:17 / 11-06-2019)

Тех, которых убили, САМИ залезли в толпу пусть и с благородными мотивами. Больше они так не поступят. Так понятнее?

Аватар пользователя просто пользователь

... законодательство нужно менять, а гражданам учиться защищать себя самим.

Детская наивность. Проблемы такого подхода давно всем известны и много раз обсуждались, но подрастают юноши с блеском в глазах, которые лишившись заветного гаджета в малолюдном месте, начитают лелеять мечту, что если бы у них на плече висел бы АКМ, то к нему бы на дальность выстрела никто бы не подошёл.

Самые банальные причины, почему этого не надо делать.:

1) Учащение случаев сопутствующих потерь из-за доступности и массовости оружия. Попадание оружия в руки детей, несчастные случаи при рутинных манипуляциях с оружием.

2) Оружие становится слишком доступным. Идёт ночью гражданин с пистолетом по тёмному парку, а его сзади дубинкой по голове... и пистолет ему никак не поможет. Тема давно известная. Оружие должно быть не повседневной вещью, а элементом защиты группы людей при исполнении им своего долга(инкассаторы, вохр, наряд полиции и т.п.). Одиночке на улице не поможет ни пистолет ни автомат. Либо он с перепугу кого-то пристрелит, либо у него отберут оружие. Эффективно этому могут противодействовать только подготовленные группы людей. Давно известна поговорка - один в поле не воин. Одиночке против вооружённой группы не поможет ни пистолет, ни межконтинентальная ракета.

3) Возрастёт количество случаев когда оружие будут применять неадекватные люди. Таких людей очень много. В качестве примера достаточно рассмотреть случаи пьяных водителей. Процент неадекватов с оружием будет примерно такой же.

Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 9 месяцев)(15:17:48 / 10-06-2019)

Это не детская наивность. По примеру США можно сравнить где оружия меньше там преступность выше.

Это же можно сравнить по Европе, Чехия крайне безопасная страна. Даже Италия со своей мафией безопасней Британии.

Аватар пользователя Serge R
Serge R(2 года 9 месяцев)(09:16:36 / 10-06-2019)

П 2 проталкивает.

Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 9 месяцев)(09:17:56 / 10-06-2019)

Не проталкиваю. Я внятно написал, что в случае неожиданного нападения он не поможет. Поможет только собака если нападение в безлюдном месте.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(3 года 7 месяцев)(11:10:11 / 10-06-2019)

Случаев спонтанной агрессии собак куда больше, чем случаев спонтанной агрессии короткостволов.

Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 9 месяцев)(11:24:44 / 10-06-2019)

Потому что у нас внезапно больше собак чем короткостволов(их вообще считай нет на руках)+ половина случаев нападений на бродячих собаках.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 5 месяцев)(13:50:58 / 10-06-2019)

у нас внезапно больше собак чем короткостволов(их вообще считай нет на руках)

Собак, конечно, больше.

Однако владение короткостволом и его ношение разрешено в России вот уж 20 лет и владеют им не менее миллиона сограждан (а скорее всего, полтора)

Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 9 месяцев)(13:53:41 / 10-06-2019)

Чего? С каких пор у нас боевые пистолеты можно владеть и носить?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 5 месяцев)(14:35:36 / 10-06-2019)

С каких пор у нас боевые пистолеты можно владеть и носить?

Огнестрельное короткоствольное оружие в России можно носить с 1999 года, с появления первой "Осы"

Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 9 месяцев)(14:36:55 / 10-06-2019)

Это травматический пистолет, не короткоствол в общепринятом смысое.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 5 месяцев)(14:48:01 / 10-06-2019)

Это травматический пистолет, не короткоствол в общепринятом смысое.

Спасибо, я знаю.

Но когда говорят, что в России на улице нет короткоствола, это не совсем так. Есть, носят, могут стрелять.

Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 9 месяцев)(14:51:13 / 10-06-2019)

Проблема травматического пистолета, это низкая точность и дальность, да и патронов мало. От одинокого хулигана поможет, от группы уже нет. Но в целом да, граждане на удивление мало  наносят друг другу вред легальным оружием.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 5 месяцев)(14:56:10 / 10-06-2019)

Он весь большая проблема. К низкой точности и низкой энергии (то есть, непредсказуемой эффективности) добавляется дурацкая аура "нелетального оружия" и неидентифицируемая пуля. В результате стреляют из него чаще, чем надо.

Но хоть и чаще - а, как Вы верно подметили, мало. Не на удивление только, потому что во всем мире так. Мы как оружейная страна удивительно банальны, у нас все показатели в норме, от процента вооруженности до числа нелегальных применений легального оружия.

Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 9 месяцев)(15:10:19 / 10-06-2019)

Я вообще противник нелетального оружия. Потому что граница применения очень небольшая. Типа ну а чо, я же не убью им. Так покалечу максимум. А в реальности и убить можно при попадании в голову или шокер остановит сердце, и преступники не очень это боятся. Если стреляете то стреляете.

Это знаете как по статистике самая опасная собака это такса. Вроде мелкая и не страшная, травматическая.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 3 месяца)(15:41:40 / 10-06-2019)

Предложения Ваши имеют смысл. Однако в наших условиях вряд ли будут приняты.

И ствол и собака в общественном сознании вызывают резко истерическое неприятие. Возможно тут имеет место заведомо неконструктивная и спекулятивная подача в сми и блогосфере, возможно что то еще.

Но данность такая - общественная истерика.  Часто владельцы собак уже подвергаются агрессивным нападкам со стороны активной общественности. Говорю из личного опыта. 

Собственно короткоствол и его правоприменительная практика самообороны на фоне 282 статьи, спаянность и связи диаспор в МВД, особенно местечковые, диктуют одно - кого бы ты и на каком фоне не защищал, что бы ты не сделал - БЕГИ, не попадай в руки полиции и выброси все что может сыграть против себя. А вообще уезжай вместе с собакой и семьей, пока не потерял что нить из того что дорого.

Для любителей полиции и ее вызовов - пока ты будешь ею заниматься, у противников будет достаточно времени чтобы воспользоваться твоей девушкой, женой, убить твою собаку отобрать у тебя все что им нужно и сплясать на твоей тупой башке какой угодно танец и понаблюдать за гаснущем в твоих глазах сознанием.

Как есть так есть. А все написанное Вами - прекраснодушие доброе но бестолковое.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях ***
Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 9 месяцев)(15:55:27 / 10-06-2019)

Я в курсе, потому и сменил страну жительства. В российском обществе растет внутренняя агрессия и напряженность, которая выплеснется в будущем в большую кровь в будущем. Я это прекрасно вижу по комментариям к любой новости. Люди готовы друг другу глотки перегрызть, но пока их еще что-то останавливает.

Есть кое- что общее во всех этих комментариях. Люди наполнены страхом, и от страха и невыплеснутой агрессии творят всякую дичь. Поэтому мой прогноз для РФ крайне негативный, будет повторение 90, только в более мрачной форме. Ну а вам удачи, помните активная общественность зачастую очень труслива.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 3 месяца)(17:09:25 / 10-06-2019)

Не будет. Оба преступления в специфичных районах.

По результатам всего скорее всего в кратчайшие сроки там вопросы будут решены. Да и собсно посадка обеих групп уже обеспечена.

А про трусливость - напомню Вам что участники обеих групп - не очень то спортивного телосложения. Особенно убившие борца в Южном Бутово.

Вы не в Америку уехали?

А то в нашем опасном обществе не принято небоскребы в центре города взрывать и сбрасывать атомные бомбы на гражданское население.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях ***
Аватар пользователя Asal
Asal(6 лет 9 месяцев)(17:18:10 / 10-06-2019)

Нет уехал во Вьетнам.

Я про другое, не про конкретно эти случаи. В общество велик уровень внутренней агрессии отсюда такое истеричное отношение к короткостволу, собакам, и прочему прочему. Это хорошим обычно ничем не заканчивается. Основная аргументация, что как можно людям доверять оружие они же всех перестреляют.

Как можно иметь собак они же всех загрызут. Это подсознательное видение все других как угрозы. Пока это выплескивается в таких вот случаях, но если произойдет падение доходов будет всеобщий хаос всех против всех. СССР в этом плане был психологически гораздо более устойчивым обществом. Я помню дети спокойно ходили в школу одни без телефонов, собаки везде бегали, и это воспринималось нормально. Никому не было страшно. А сейчас ребенок один в школу с телефоном кошмар, сосед с ребенком зашел в лифт кошмар, собака это ужас и т.д и т.п.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 3 месяца)(17:29:06 / 10-06-2019)

СМИ подогревают истерику зачем то.

Тут Пенза правильно писал - нужна уже цензура, чтобы желтая пресса перестала общество раскачивать.

Разве Индия не лучше?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...