Котята, Путин и друзья России (Р. Ищенко)

Аватар пользователя once

Хорошая статья Ищенко, в которой я не просто могу согласиться с изложенным практически в каждом абзаце. Но о многом писал раньше, как о желаемом будущем, которое Ищенко описывает как уже настоящее. 

Неплохо разобран спектр течений на Украине, как среди в целом жителей БУ, так и подробно среди "пророссийских украинцев", как эмигрировавших в Россию, так и оставшихся на месте. 

Главное, что можно и нужно выделить в статье - это навязчивое долбление "пророссийских укринцев", как тех "демонов Максвелла", в настойчивых попытках пробиться в российское поле смыслов со своей украинской картиной мира, и навязать ее, "как должна действовать Россия". С точки зрения "пророссийского украинца". И неплохо дан анализ того, почему и как действует Россия. Даже упомянуто слово "цинично", напомню мем "весело и цинично" родился в наших диалогах с АнТюром еще лет 10 назад.

Текст статьи ниже. - 

" Для постсоветских обществ, в принципе, характерно неадекватное отношение населения к государству. Несмотря на катастрофу перестройки и ужас 90-х люди всё ещё в душе уверены, что можно скрестить ужа с ежом и создать абсолютно патерналистскую социалистическую или даже коммунистическую империю с абсолютно свободным населением
Между тем, ограничение свобод по мере роста социальности государства — не прихоть злых большевиков, а фатальная неизбежность строя. Чем государство социальнее, тем больший ресурс оно изымает у производителей и перераспределяет через свои структуры. Для эффективного перераспределения необходим учёт и контроль (об этом ещё Ленин писал). Но, в первую очередь, учёт и контроль населения.

Надо точно знать сколько, чего требуется произвести и куда доставить. Чтобы общественный ресурс не расходовался вхолостую необходимо точно определить потребность в каждом товаре и продукте а, по мере насыщения спроса (особенно на товары длительного пользования) потребность будет меняться. Нельзя позволять населению в широких масштабах приобретать импортные вещи, поскольку тогда окажутся невостребованными произведённые внутри страны (а производство, ведь, плановое). Необходимо ограничить выезд за рубеж, как для того, чтобы люди меньше покупали иностранных вещей, в ущерб собственному производителю, так и для того, чтобы не пользовались иностранными курортами в ущерб собственным (количество мест в санаториях, ведь тоже планируется). Ну и заодно, чтобы не сравнивали капиталистическое изобилие с социалистической унификацией. Если перед производителем стоит задача просто одеть, просто обуть и просто накормить людей, то он не будет изгаляться, изобретая стосортов колбасы или шестьсот пива, хватит двух-трёх основных.

Передвижение внутри страны также необходимо ограничить, исходя из государственных потребностей. Бесплатную государственную квартиру вашей семье не будут строить в каждом городе страны. Инфраструктура тоже планируется. Кроме того, если государству надо строить дорогу Салехард-Игарка или добывать в Якутии алмазы, то никто не должен вас уговаривать — комсомольскую путёвку в зубы и вперёд, а то что вы хотели в своём городе пивбар или хлебзавод открыть никого не волнует — государство само отrроет то, что запланировано. Если же планировщики что-то не учли и первые лет двадцать на стройке коммунизма надо жить в палатке или в полукоммунальном бараке-общежитии, так это — издержки производства.

Но есть и свои достоинства: стабильность, уверенность в завтрашнем дне от рождения до смерти, обеспечивающая определённый базовый уровень потребностей зарплата и пенсия (хоть последняя не всегда и не для всех), бесплатное жильё, дешёвая коммуналка, дешёвые билеты в цирки, театры, кинотеатры и т.д.

Вот только достоинства одного и другого строя друг с другом не монтируются. А недостатки запросто. При попытке совместить достоинства коммунизма и капитализма получается в лучшем случае Тяньаньмень, в худшем опереточный ГКЧП с последующими майданами и лихими 90-ми. При совмещении недостатков возникает обыкновенный фашизм. Тем не менее, люди, в том числе и в России, в том числе и обременённые учёными степенями и званиями, в стиле «кошка бросила котят — это Путин виноват» требуют от власти обеспечить им коммунизм и капитализм в одном флаконе «чтобы у всех всё было и никому за это ничего не было». Пусть президент издаст указ, чтобы все были богатыми и красивыми.

Кроме того, есть группы по интересам. Монархисты хотят, чтобы государство им восстановило монархию, коммунисты требуют реставрации СССР силами того же государства, либералы мечтают, чтобы в России всё было, как в США (причём не в настоящих, а ими же выдуманных).

К сожалению, люди не желают расставаться с собственными иллюзиями. Поэтому сторонники всего хорошего и противники всего плохого готовы как угодно долго ругать Россию и её руководство так же ожесточённо, как ругали партию и правительство в СССР, требуя невозможного, не понимая, что функция государства — балансировать интересы различных классов и социальных групп, а не реализовывать чьи-то несбыточные мечты о золотом веке в ущерб другим.

Единственное, что всегда объединяет правых, левых и конвергенционистов — ненависть к собственному государству, не желающему исполнять их хотелки, к тем сторонникам государственности, которых они называют охранителями и тому молчаливому государствообразующему большинству, которое они именуют «рабским народом». Они уверены, что на самом деле государство хочет того же, что и они, только не умеет правильно достичь цели, которая кажется тем ближе, чем ниже квалификация и уровень интеллекта требующего.

Увидеть в зеркале истории собственные политические пороки сложно. Человек, даже не имея, что возразить, начинает раздражаться, ругать объясняющего, пытаться оспаривать объективную реальность. Поэтому проще всего показать, как работает механизм ассоциирования государственных задач со своими пожеланиями на примере пророссийских граждан Украины. Мне это тем проще сделать, что многих из них (как оставшихся в Киеве, так и перебравшихся в Москву) я знаю лично, но в отличии от подавляющего большинства могу рассматривать ситуацию объективно и отстранённо. У меня нет желания ни создавать новое украинское государство взамен того, которое сломалось, ни возвращаться, чтобы отомстить, ни чем-то там руководить в какой-то гипотетической Украине будущего. С моей точки зрения, Украина просто не должна существовать. Как это произойдёт — вопрос второстепенный, но чем быстрее, тем лучше, в том числе и для оставшихся граждан Украины.

У пророссийских украинцев тоже есть лишь один объединяющий момент. Все они, и в Москве и в Киеве, желают падения нынешнего режима, поскольку он (режим) мешает им реализовать свои мечты, планы и надежды. А вот, что касается конкретного будущего Украины, то его они видят очень по-разному.

Кто-то хочет включить в состав России свой регион. Таких больше всего среди выходцев из Донецкой, Луганской и Харьковской областей. Это понятно — приграничные регионы, с населением, практически ничем не отличающемся от населения соседних российских областей, имеют теоретически больше шансов повторить путь Крыма. В Одессе больше говорят о присоединении к России восьми областей Новороссии. Одесса находится не на восточной, а на западной границе и не может рассчитывать на включение в состав РФ отдельно от лежащих восточнее регионов.

В Киеве желающих присоединиться к России значительно меньше, а те кто есть предпочитают говорить о присоединении на правах федерального округа. Это позволит городу частично сохранить свои столичные функции, с которыми связано благополучие большинства его жителей. Права простого областного центра России большую часть киевлян не вдохновляют. Отсюда и «забота» обо всей Украине.

Но превалирующим для тех, кто считает себя киевлянами (а это в большинстве своём те же дончане, луганчане, днепропетровцы, перебравшиеся в город в свите Кучмы, Лазаренко и Януковича в последние 25 лет; переехавшие туда же галичане продолжают считать себя львовянами, франковцами, тарнопольцами) является желание, чтобы Россия навела порядок, передала им власть и убралась восвояси, а они будут управлять, «как при Кучме/Януковиче».

В областях Галиции достаточно сильные позиции у идеи отдать всё до своих границ России, а самим «уйти в Европу». Но для этого надо, чтобы «Россия напала», иначе государство распустить не удастся и в Европу не возьмут. С другой стороны оставшиеся штучные пророссийские галичане считают справедливым исключительно выход России на западную границу бывшего СССР (иначе им в Россию не попасть).

Весь этот спектр настроений присутствует, как среди пророссийских жителей Украины, так и среди эмиграции. Кроме того, среди менее политизированных эмигрантов есть люди, которые желали бы вернуться к своему, оставленному на Украине имуществу и/или бизнесу. Есть желающие приехать и отомстить за путч, за убитых, за материальные потери, за фашистскую пятилетку. Много за что. Они говорят, что приедут, повесят кого надо и уедут, но я думаю, что останутся и если разрешить им вешать, то не остановятся.

Среди оставшихся на Украине активистов академического (литературного) сопротивления есть люди, рассчитывающие, что после победы над режимом они станут новой элитой Украины. Кто-то надеется, что независимой, но большинство согласны и на федеральный округ. Всё равно они всю жизнь были никем, а теперь надеются стать кем-то.

Все эти разные группы враждуют между собой, каждая имеет своего лидера, некоторые пытаются договориться с киевским режимом о возвращении и интеграции в структуры режима, другие, для кого возвращение невозможно, встречаясь за бокалом вина или чашкой чая делят виртуальные министерские посты. И все считают, что России выгодно то же, что и им, что российское руководство хочет получить тот же результат, на который лично они нацелены. Просто оно не разбирается в тонкостях хуторской политики и поэтому плохо работает с Украиной.

Более того, претензии экстраполируются и на прошлое. Тезис о том, что Россия потеряла Украину, ибо проводила в отношении её неправильную политику, настолько распространился с лёгкой руки украинских эмигрантов, большинство из которых о восстановлении именно этой «неправильной» политики в отношении Украины и мечтают, что теперь его регулярно озвучивают и российские, как журналисты, так и лица официальные.

Я уже писал недавно и могу повторить, что можно было бы согласиться, если не с «коллективным разумом» пророссийских украинцев, то с позицией какой-то одной группы (должен же быть кто-то прав), если бы эти люди смогли доказать, что Россия действительно хотела того же, что и они. Но мне представляется, что они не видят очевидного. Не скажу, что уже в 90-е (хоть некоторые тенденции отмечались уже тогда), но с 2000 года Россия проводит достаточно последовательную и всё время усиливающуюся политическую линию на пространстве СНГ.

Москва не претендует на включение осколков СССР в состав России, но она требует от них политической лояльности и участия в российских интеграционных экономических проектах. Нелояльные наказываются рублём. Их экономика начинает страдать. Те же, кто считает, что, опершись на Запад, может позволить себе проводить в отношении России враждебную политику, теряют территории, а их государственность ослабляется до размеров фэйковой. Это относится не только к Украине, но в некоторой степени (кроме территориальных потерь) даже к вступившей в НАТО Прибалтике.

Россия не может ни проглотить, ни переварить отвалившиеся от СССР куски. Даже абстрагируясь от военно-политических проблем, которые немедленно возникнут, только финансово-экономическое обременение от затрат на адаптацию присоединяемых территорий, резко снизило бы уровень жизни российского населения на ближайшие лет двадцать-тридцать. На самом же деле это — проблема в принципе не решаемая на актуальном витке истории, при наличной ресурсной базе и уровне ожидаемого противодействия.

Россия делает только то, что может и то, что ей выгодно делать. Она пытается создать лояльное предполье из политически независимых режимов, чья экономика интегрирована в совместные проекты и критически замкнута на российский рынок, при том, что экономика России сохраняет свою самодостаточность, независимо как от любого из партнёров, так и от всех их вместе. Это можно было бы сравнить с неоколониальной моделью, применявшееся Западом во второй половине прошлого века, если бы Россия не обеспечивала партнёрам взаимовыгодность сотрудничества. Москва не грабит, а даёт возможность заработать вместе с ней.

При этом Москва подчёркнуто не вмешивается в вопросы внутренней жизни. Её не волнует правит у вас хан, бай, демократический президент, олигархические кланы или коммунистическое политбюро. От вас требуется только вписываться в созданную Москвой политико-экономическую модель, а дома можете быть хоть отцом нации, хоть вождём народов. Это невмешательство логично ибо Россия на мировой арене противостоит глобалистской идее цивилизаторского вмешательства, вплоть до военной интервенции. Следовательно Москва демонстрирует, что её слова не расходятся с делами и в своей сфере интересов она режимы по идеологическим мотивам не меняет.

Это циничная, безумно эффективная, ресурсосберегающая (очень экономная) политика. Любой другой формат Россия бы не выдержала. У неё не было ни советских ресурсов, ни социалистического содружества, уровень жизни народа должен был соответствовать западным нормам (иначе не стабилизируешь социальную сферу), по военной мощи надо иметь возможность не просто уничтожить США массированным ядерным ударом, но противостоять им в стратегических точках планеты при помощи обычных вооружений и ограниченных контингентов вооружённых сил. В таких условиях вкладываться в присоединение отпавших территорий СССР не было никакой возможности, а во многих случаях утрачен был и экономический смысл.

Что же касается военного присутствия в стратегически важных регионах, то применялась система развёртывания военных баз. Содержать базу бесконечно дешевле, чем содержать (в качестве своей республики) страну, в которой база находится. Там, где местный режим своей агрессивной русофобией ставил российские интересы под угрозу возникали непризнанные государства, имеющие неплохие перспективы в будущем интегрироваться в Россию. Ну и наконец там где и такой метод не работал, возник крымский прецедент. Не случайно присоединение Крыма к России не признали не только наши западные «партнёры». Из числа членов СНГ Крым официально признан только Казахстаном, Киргизией и Арменией. Это — ближайшие союзники России, члены ЕАЭС. Даже Белоруссия занимает в этом вопросе двойственную позицию, признавая фактическое состояние дел, но не делая юридически обязывающих заявлений. Все прекрасно понимают, что случившееся однажды может повториться неоднократно.

Тем не менее умеренность России, как в конфликте с Грузией, так и в украинской истории, позволила ей сохранить доверие большинства членов СНГ, значит в целом решить задачу формирования лояльного предполья. Пересмотр политики России на постсоветском пространстве в сторону большей активности возможен, но на данном этапе требует наращивания ресурсной базы и стабилизации отношений с Западом. То есть, если не произойдёт некий форс-мажор, который вынудит Москву действовать немедленно и принимать решение «за доской» (например, признанный Западом распад Украины, требующий защиты российских интересов на оставшихся территориях бывшего государства), то проблема целесообразности политической интеграции (вслед экономической) будет решаться уже следующим поколением политиков, располагающих для этого необходимым и достаточным инструментарием.

Как видим, интересы России, в том виде, в каком их, при наличных возможностях последовательно реализует российское руководство, как в ближнем, так и в дальнем зарубежье, не имеют ничего общего с планами и пожеланиями украинской пророссийской оппозиции и эмиграции. Если же цели разные, то говорить об ошибочности стратегии не приходится. Стратегия России направлена на реализацию целей России, а оценивают её так, как будто она направлена на реализацию целей и задач пророссийской Украины.

С точки зрения личной (бытовой, карьерной, финансовой), мне бы, безусловно, было лучше, если бы Москва ещё 25 лет назад начала бы реализовывать стратегию пророссийских украинцев. Но это вовсе не значит, что Россия должна была заниматься решением моих проблем. Видя мозаичность интересов, позиций, взглядов, идей даже украинской политической эмиграции, не говоря уже об Украине в целом, я прекрасно понимаю, что сохранить хотя бы какой-то баланс этих сил, не дать им сорваться в банальную драку, для Кремля уже подвиг. Но ведь постсоветская политика, учитывая, безусловно, особенности каждого государства, не вырабатывалась в отношении только Украины. Это была политика взаимоотношений России со всеми осколками Союза, кроме Прибалтики, изначально не вошедшей в СНГ. Следовательно и оценивать её эффективность надо с этой позиции.

Что удалось России? Она создала ЕАЭС и ОДКБ. Она замкнула на себя большую часть постсоветских экономик. В прямом противостоянии с США на Украине она не смогла удержать территорию из-за предательства украинской элиты, но зато добилась того что Запад своими руками разорил экономически и по сути уничтожил политически единственного возможного российского конкурента на постсоветском пространстве — 50-миллионную Украину, располагавшей полностью самодостаточной экономикой, по объёму сравнимой с российской. Подчёркиваю, страну, которая потенциально могла бы стать если не тараном против России (хоть могла и им), то хотя бы конкурентом России в ближнем зарубежье Запад уничтожил сам. У России теперь гораздо более простая проблема — решить, что, как и когда делать с обломками.

Это-то и есть искусство политики, когда все думают, что ты безнадёжно проигрываешь, а потом ты уже на финише, а они ещё бежать не начали. И во внутренней политике многократно раскритикованная неидеологичность российского руководства является действенным и эффективным механизмом достижения стратегических целей. Российские активисты тоже все уверены, что именно они знают, как штыком загнать человечество в счастье и, главное, что Путин разделяет их цели и методы, просто не умеет правильно решать вопросы. На самом деле для эффективного экономического развития и проведения активной внешней политики, нужна внутриполитическая стабильность. Реализация любого плана, предлагаемого политическими активистами (от воссоздания монархии, до восстановления СССР), эту стабильность нарушает. Поэтому Путин занят сохранением баланса между разными идеологическими группировками. Он уже двадцать лет, без репрессий, лагерей и массовых расстрелов не даёт излишне впечатлительным гражданам вновь погрузить страну в хаос гражданского конфликта, а то и разорвать её на части. Подчёркиваю, без лагерей и массовых расстрелов (уникальный случай в истории).

Так что, если отрешиться от уверенности, что государство не просто обязано, а мечтает выполнить программу, которую придумал ты лично, посмотреть на порядок его действий во внешней и внутренней политике, в экономике за последние двадцать лет, то увидим вполне стройную, но строгую в управлении систему, которая в руках умелого пользователя даёт великолепный результат. Критики же выглядят слепцами, пытающиеся описать слона на основании ощупывания его части (ноги, хобота, хвоста). "

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 9 месяцев)

Годная статья!

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 2 месяца)

Путин  читая наверное плакал ....

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Бери выше - Путин САМ написал эту статью!   laugh   Как знают все хохлы - Путин это Бог!   И без его разрешения ничего не делается, даже прыщ не вскакивает...        эхе-хе....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя андреев
андреев(5 лет 1 месяц)

Очередное подтверждение от куевлянина: Путин - Бог хохлов.

Аватар пользователя tujad
tujad(12 лет 3 недели)

Прекрасная статья. 

Ростислав, как обычно, на высоте. 

Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 6 месяцев)

Отличная статья!

Спасибо!

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Полностью согласен с анализом Р. Ищенко.  Россия  ведет себя  вполне адекватно  и прагматично. Сегодняшняя истеричная   реакция  окружающих её  псевдоимперий  , США и ЕС говорит о  правильности  избранного  руководством  России  пути.  России нет нужды  высасывать из   окружающих  её   гособразований жизненные силы  на свою потребу.   Ресурсодостаточна, за исключением  человеческой составляющей.

...В ЕС - недоимперии  идет процесс  такого  высасывания сил  из  окраин ( болгарий-проебалтий и прочих румыний) в пользу  Метрополии - Старой Европы.  Особо ярко это проявляется на примере Троебалтии. Там  уничтожается не только промышленность и с/х, но и отсасывается  кровь. Молодежь отбывает в Метрополию - Германию, Британию и навсегда остается там. Уже второе поколение уехавших  латышей, литовцев, эстонцев станут  немцами, британцами и т.д.  Катастрофическая демографическая ситуация  Старой Европы слегка сглаживается - ценой физической смерти  народов Троебалтии.

Россия тоже  этим не брезгует, надо сказать.  Украинцев  принимает в товарных количествах...  Но   прямым убийством  производства и с-х  соседей не промышляет. 

За исключением  тех случаев, когда соседи проявляют  лютую враждебность. Как Троебалтия или Украина.  Война  жалости не знает...

Вполне прагматично  не покупает лояльность  условных "союзников"  подачками. Как это сегодня происходит с Бацькой Рыгорычем.  Но обеспечивает  военную безопасность  тому же Рыгорычу. Живи, Рыгорыч, развивайся - но за свои.

Грузия, Укра - предполье. Тут без вариантов - либо ведешь себя лояльно, либо будешь уничтожена, как гособразование. Что и делается...

После 08.08.08  Азербайджан напрочь забыл о стремлении в НАТО... 

 

Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

Нормальная статья, без крупных изъянов.  Надо только иметь в виду, что она 1) довольно краткая, а значит,  что-то  не прописано, и все прописано в принципе быть не может 2) отражает текущую ситуацию, которая будет меняться (ждем 2020-го года). Если отвлечься от проблем внутрироссийских, то с тем, как описана внешняя стратегия (по отношению к постсоветскому пространству) трудно не согласиться. Только жаль, что эта стратегия очень долго формировалась, и даже сейчас страдает изрядной непоследовательностью. По крайней мере, временами так кажется. Мягкости через край. Не все это правильно понимают. Впрочем, тут, скорее всего, учитывается давление со стороны Запада. Что бы ни писалось-говорилось, этот зверь всегда где-то рядом (пусть и за кулисами), а зубки у него пока еще не вышиблены. 

  

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(7 лет 3 недели)

Согласен с автором Р.Ищенко. Ну, может, некоторые моменты не надо так жестко формулировать.

Например - С моей точки зрения, Украина просто не должна существовать.

Это нам здесь на АШэ можно так говорить (да и то с оглядкой). А Ищенко, как публичному человеку,

лучше говорить по сути то же самое, но другими словами, как-то по-мягче. Наверное.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Ищенко тоже можно. Он же не политик и не должностное лицо. И не собирается ими быть, написал об этом.

Аватар пользователя А.Петровский

Глянул в Вику: Р. И́щенко - украинский и российский политолог, дипломат, обозреватель МИА "Россия сегодня". 

Т.е. человек явно на виду. Хотя, может быть, ему тоже можно, не буду настаивать.

Аватар пользователя xodoki u lenina
xodoki u lenina(11 лет 11 месяцев)

всё так!

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Ищенко ничего не разбирает - Ищенко на зарплате и мухлюет только тем, что ему удобно, в том контексте, который заказан. Он всю жизнь общался только с олигархатом и теми, кто "пророссийский пока это выгодно" - и других он никогда не знал. Так что его срез "пророссийских украинцев" - это только среди бизнес- и полит-проституток, с которых он всегда кормился.

Содержать базу бесконечно дешевле, чем содержать (в качестве своей республики) страну, в которой база находится

Прекрасный пример манипуляции. Отчего речь о "содержать страну"? Мог бы страшилку еще круче завернуть - "...чем поставить население страны на довольствие, чтобы за счет россиян они могли жить богато и не работая". Тьфу...

Аватар пользователя А.Петровский

... "пророссийский пока это выгодно" ...

Что значит - пока? Быть пророссийским всегда выгодно. А быть антироссийским всегда к убытку.

Т.е. главный выбор он сделал правильный. В отличие от ...

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Быть пророссийским всегда выгодно

Смотря какими категориями Вы мыслите. Если хоть чуть-чуть о стране и людях - да, а если речь о барыге, знающем интерес только своего кармана, - там все сами понимаете несколько иначе ;-) Ищенко вечно крутился среди последних. Там же и Зурабов крутился, сведя все сотрудничество с соотечественниками (на что его собственно делегировали) к шашням с укро-олигархатом. Результат оказался предсказуемым... Вот, собственно, подобных дельцов - только с российской стороны - Ищенко теперь и прикрывает.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Relif
Relif(7 лет 3 месяца)

украинцы явно не довольны статьей)

 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Украинцы просто сдулись. Ашевские, местные украинцы. Да и трудно ожидать от них чего-то большего. Это уставшие, пожилые, старые люди, за 50 лет. А Шабуру так и вапще за 60. Да и татарин он...

А впрочем, хоть он и татарин, а всё-таки - украинец. Да, обладает украинская земля некоей чудодейственной, привораживающей силой, что превращает любого человека в украинца. В метального украинца, с тараканами-укросмыслами в голове. И бегают эти тараканы в их чубатых головах, топочут своими лапками по украинским мозгам топ-топ-топ-топ, мешают украинцу заснуть, и ворочается он всю ночь с одного бока на другой...

Обида движет нашими украинцами. Обида на нас всех за то, что мы их бросили и забыли. Какая уж тут  может быть "аналитика" у Шабура и примкнувших к нему других украинствующих? И не надо их ни в чём переубеждать, только время терять.

Вон, Шабур пугает нас тем, что Россия навсегда потеряет свои украинские земли и населяющий их электорат. Надо ли нам спорить с ним, надо ли нам оспаривать эту его откровенную глупость? Нет, не надо. Пусть разговаривает сам с собой тёмными украинскими ночами.

Дайте, дайте нам мнение молодых украинцев, украинцев, за которыми будущее! Только их мнение имеет хоть какое-то значение, только на их мнение стоит нам ориентироваться, выстраивая нашу политику в отношении Украины. Впрочем, их мнение нам известно. Русофобы они, если в двух словах. Да и не только они. Русофобы и Кучма, и Кравчук, и прочая старпёрская сволочь...

Что же делать, как же быть? Ростислав написал как. Не мешать, просто не мешать. Путин правильно сказал, что спасти можно только того, кто хочет, чтобы его спасли. Да, согласен, тут есть свои нюансы. Украинцы могут сколько угодно орать, что, мол, они хотят. Ну вот, пусть и дальше продолжают орать, ага, и обвинять Россию. Полагаю, уже недолго осталось. Время лечит.)

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Они хотят просто денег.

И все.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 7 месяцев)

правда хорошая статья , и  в основном для подхрюкивающих (тм) написанная...

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Российская внешняя политика как вода. С виду нечто аморфное, нетвердое, четкой формы не имеющее, но, тем не менее, раз за разом вода, как говорится, дырочку находит, а в нужные моменты происходит кристаллизация. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(7 лет 4 месяца)

yes

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

РВП - удав

Аватар пользователя Олег Попович

Как то случайно сюда зашёл, и опять про хахлов, гребаная тётя Феня, проблема что у них нет элиты...и это вооще не национальность... теперь у них есть элита. точнее есть но они не славяне.. то есть дрючить будут толпу во все места. Выйти на разговор с Россией вооще некому..... без Крыма и Донбасса это просто помойная украина за забором .. Кто будем разбираться на этой помойке .... теперь вообще всем по фигу.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Если на секундочку предположить, что основная стратегическая цель "запада" на Украине была в недопущении объединения ресурсов России и Украины в любом виде, то все конструкции Онса, Ан Тюра и привлеченного эксперта Ищенко рассыпаются в прах.

А живя здесь я это наблюдал много лет.

Из России все виделось иначе?  Странно.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Если на секундочку предположить, что основная стратегическая цель "запада" на Украине была в недопущении объединения ресурсов России и Украины в любом виде

А почему это должно быть правильной стратегемой? С какой радости? Если предположить, что запад ей руководствовался и/или руководствуется, то он совершил огромную ошибку, потому что не разобрался что и как устроено на постсоветском пространстве. 

Потому что объединение ресурсов России и АнтиРоссии невозможно в принципе. И оно и не состоялось. А если бы состоялось, то "анти-" часть сжигала бы "плюсовую", в результате уменьшая гипотетический общий потенциал. Собственно, так и было в СССР, где окраинные республики сжигали потенциал РСФСР. И таки сожгли до развала схемы устройства.

На данный момент мы видим (хотя писали об этом и 5 лет назад здесь, и ранее, что так будет) что остатки потенциала УССР АнтРоссия успешно дожигает. Нравится ли это западу, как сгорает их "таран" и "рычаг раздражения" России? Нет. Но сделать запад ничего с этим не может, не будет же он брать на себе содержание БУ и делать там за свой счет "витрину" против России. Для этого нужны триллионы долларов и то без очевидного итогового результата. Нет, запад попался в ловушку своих примитивных представлений. Оттого там так и психуют и даже сходят с ума почти по-украински.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Не претендую на всеохватность. Несколько конкретных примеров, а затем еще раз перечитаю Ваш пост.

1. Россия берется за Бушер. Понятно, что Украина в кооперации. Роль европейцев не помню, а вот "госдеп" в лице Олбрайт вмешался активно.

Украину из пула прямым шантажом и обманом выбили.

Россия справилась, молодцы!

В Вашей, Ан тюра и привлеченного эксперта Ищенко это делалось для усиления России?

2. Наблюдаем успехи России в сх. Очень значительные в части экспорта зерновых и заметные в части восстановления обслуживающих отраслей промышленности.

А что этому предшествовалр помните?

Многолетнюю эпопею с созданием единого, российско-украинского оператора на рынке зерна  по образу и подобию сыгравших свою позитивную роль рос госкорпораций.

Представляете, какую удавку это накидывало бы на западных конкурентов, если даже сейчас Россия в одиночку вызывает у них нешуточное беспокойство? 

У нас против этой инициативы ВПР России ополчились все грантоеды. Кто им, и части политикума, заказывает музыку разъяснять не надо?

В этом случае запад то же спасал Россию от необдуманного шага?

Таких примеров куча, одна лишь гонка со вступлением ВТО, когда РАЗУМНЫЕ предложения гармонизировать наши законодательства и требования и вступать пулом, были торпедированны.

Кем? Да теми, кто не хотел усиления России, видел огромный риск в попытках Путина создать россиецентричное экономическое пространство со свободным доступом на внешние рынки.

Кто они, эти таинственные оппоненты Путина? Хохлы самостийники? Мелковато, ибо мы объект игры, или Вы склонны приписывать нам субъектность?

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Укринство в своей рожденной сущности - это отталкивание от русскости и России, это постоянная ментально-культурно-идейная война. 

Поэтому любое украинское государство, как воплощение украинского идено-политического проекта, сущностно враждебно России. И ведет постоянную войну против русскости и России. Просто интенсивность этой войны может меняться от "дружетсвенных" заверений и участия в каких-то проектах, когда это а)выгодно украинству б) у украинства нет сил вести открыто враждебную политику, до уровня той открытой воинственности, которая есть сейчас на Украине.

Сила текущей враждебности и воинственности АнтиРоссии, кстати, еще на 6 баллов из 10 (грубо-условно). Потому что нет сил открыто напасть на Крым, или открыто объявить войну России. Нет ни малейших сомнений, будь у АнтРоссии силы, уже напала бы. А так только обстрелы Донбасса, подавление остатков русскости на Украине и тому подобные пакости.

Я уже писал недавно, повторюсь. Украина, как политический проект воплощения уркаинства, онтологически, имманентно, сущностно враждебна России. И не просто враждебна, а это непрерывная (мысленная, и если есть возможность, в действиях) война. События госперворота это подтвердили - как только у украинства появилась иллюзия обладания силой, началось открытое уничтожение русскости, включая сожжение людей в Одессе, расправы в других городах юго-востока, попытка уничтожить всеми доступными военными средствами сопротивления на Донбассе.

И России, это я абсолютно уверен, эту задачу по окончательному подавлению укропроекта, придется решать. Потому что он не может быть дружественным по определению самое себя, он войну против России содержит в самом себе. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

И , кстати, по поводу не состоявшегося объединения потенциалов России и анти россии.

Ваш эксперт Ищенко много лет доказывал, что это объединение ОБЪЕКТИВНО выгодно, умные слова приводил о какой-то синергии...

Не состоявшегося... А не напомните, кто приложил  руку к этому провалу Путина?

И ответьте- последний майдан, это реаолюция гидности, или переворот?

А если переворот, то не вызван ли он возникшим риском объединения этих потенциалоа? Россия янека в результате торговых войн 13 года "сломала", янека и часть укроолигорхата.... Началась гармонизация законодательств в сфере противодействия оранжевым технологиям... началась, но не успели.

Понимаете, изнутри Украины, при условии внутреннего согласия со словами Путина о трагедии развала СССР и понимании, что восстановить все по мановению волшебной палочки не реально, ситуация так и оценивалась.

Ладно, торможу. И дела есть, и грубостей Вам наговорить не хочется. В моих глазах, через призму вышеизложенного, Вы активный "западник" и союзник свидомых. Скорее всего из бывших "бухгалтеров" времен интернет-войн вокруг ТС и ЕАЭС.

переубеждаю себя, ищу где кроется вероятная ошибка, но не получается. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

И ответьте- последний майдан, это реаолюция гидности, или переворот?

А если переворот, то не вызван ли он возникшим риском объединения этих потенциалоа?

вы исходите из абсолютно ложного предположения о том, что на Украине где-то были силы, которые реально хотели объединить эти самые "потенциалы" с Россией. То есть, отказаться от независимости в пользу России.

На самом деле то меньшинство, что никогда украинскую политику не определяло, какое иногда именуют пророссийским, а теперь оно винит Россию во всех грехах и во всех бедах Украины, оно хотело другого. Оно хотело "объединить" российские "потенциалы" себе в карман. То есть, они хотели получать много денег только за то, что не будут выражаться антироссийски целую неделю после очередного транша.

Теперь они получили сапожищем в рыло, поэтому и ноют.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Ну почему "ложного"?

я и сам поставил на карту этого объединения все, и куча окружающих.

Вот разбейте простой довод- не смотря на сокрушающее преимущество где-то с начала 2000-х годов в инфополе  сторонников европоагнень, нато, геть вид России... Не смотря на сложившуюся в Вашей голове картинку "моих ложных предпосылок" все инициативы проведения референдума о геополитическом выборе Украины ЗАБОТЛИВО ТОПИЛИСЬ. Почему? У "запада" и укрОэлит социология была подленная, не та, что скармливали и мне, и Вам. Почему они не провели этот референдум? Казалось бы что проще, ап, и выбор украинского народа с соблюдением всех демократических продцедур закоепляет тезис Украина-анти-Россия.

Разбейте!!!

А если Вы под силами имеете элиты, то назовите кто из этих элитариев не кормился из России с полного согласия и одобрения Власти России? Порошенко был "фашистом" когда приобретал липецкую кондитерку? 

Не знаю зачем Вы пробуете примитивизировать ситуацию, может так проще? У меня не получается, насмотрелся за годы независимости на парадоксы общественного сознания что у вас, что у нас, и на то, как эти парадоксы режисируются. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Ну почему "ложного"?

я и сам поставил на карту этого объединения все, и куча окружающих.

Вот разбейте простой довод- не смотря на сокрушающее преимущество где-то с начала 2000-х годов в инфополе  сторонников европоагнень, нато, геть вид России... Не смотря на сложившуюся в Вашей голове картинку "моих ложных предпосылок" все инициативы проведения референдума о геополитическом выборе Украины ЗАБОТЛИВО ТОПИЛИСЬ. Почему? У "запада" и укрОэлит социология была подленная, не та, что скармливали и мне, и Вам. Почему они не провели этот референдум? Казалось бы что проще, ап, и выбор украинского народа с соблюдением всех демократических продцедур закоепляет тезис Украина-анти-Россия.

Разбейте!!!

А если Вы под силами имеете элиты, то назовите кто из этих элитариев не кормился из России с полного согласия и одобрения Власти России? Порошенко был "фашистом" когда приобретал липецкую кондитерку? 

Не знаю зачем Вы пробуете примитивизировать ситуацию, может так проще? У меня не получается, насмотрелся за годы независимости на парадоксы общественного сознания что у вас, что у нас, и на то, как эти парадоксы режисируются. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

я и сам поставил на карту этого объединения все

что всё? Иные поставили всё и заплатили всем. Ты жив пока. Не болеешь?

инициативы проведения референдума о геополитическом выборе Украины

ты это о чем? Если про вопрос о присоединении к России, то я не могу припомнить никаких разговоров о референдуме по этому вопросу.

Почему они не провели этот референдум?

гы. Ты пытаешься сказать, что референдум за НАТО и ЕС провалился бы, ибо украинское население чуть ни поголовно хотело в Россию :))) Только вот это ни в чем не выражалось. Наоборот, население приветствовало любые заявления любых политиков про "идем в Европу". Зачем референдум-то? ;)

кто из этих элитариев не кормился из России

о, хохлизм попер :)) То есть, мало кормили этих подонков? Надо было больше кормить, глядишь бы и вывесили бандеровские флаги, да? Это Россия виновата, что ваша страна одних подонков в политики выдвигала?

Порошенко был "фашистом"

вполне ожидаемо. Ты повесил на Россию вину за фашизм на Украине. То есть, это по вине России у вас там валят памятники, убивают людей и зигуют. Отлично. Иди-ка ты в сторону Польши с такими заявами.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Уф! УжО виноград на сегодня закончил прививать, а ответа все нет.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

ответил топиком https://aftershock.news/?q=node/761811

Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 1 месяц)

Подчёркиваю, без лагерей и массовых расстрелов (уникальный случай в истории).

 

Да. Путина еще недостаточно оценили за это. Выдающийся политик, руководитель государства всех времен и народов.

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 2 месяца)

Это напоминает старый советский анекдот, мальчик рассказывая впечатления о Чапаеве восхищается его добротой,  а мог ведь ШАШКОЙ РУБАНУТЬ..

Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 1 месяц)

Да, скажите спасибо, что не рубанул.

Аватар пользователя андреев
андреев(5 лет 1 месяц)

Да они, окраинцы, сами себя вырубят/выпилят. Им только мешать не надо и спокойно со стороны наблюдать как Дуркаина превращается их же руками  в Руину. 

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 10 месяцев)

Зачем подожгли пукан  Saше??? теперь он светиться в ночи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Хованский

Главная мысль Ищенко другими словами.

У России сейчас нет ресурсов, чтобы инвестировать в реинтеграцию осколков СССР. Экономических, внешнеполитических, человеческих, пассионарных ресурсов.
Т.е. с такой реинтеграцией Россия (или СССР-2) стала бы сильнее. Но для этого нужны огромные и долговременные инвестиции, ресурсов на которые нет.

Поэтому Россия даже не пытается дергаться в сторону реинтеграции. Используется максимально экономный режим взаимодействия с пост-СССР.

И это надолго. Именно потому что это не вопрос текущей политики, а вопрос наличия ресурсов. Которые еще долго нужны будут для самой России.

 

Есть еще один важный момент, который Ищенко не затронул.
Он психологический. Идея, втемяшившаяся в мозг - хоть индивида, хоть общества - должна дойти до логического завершения, только тогда носителя этой идеи можно убедить в чем-то ином.
В частности, Украина еще в конце 80-х решила, что она лучше России. Более работящая, более цивилизованная, вторая Франция, маленька Америка и т.д. И пока эта идея не будет отработана до конца, никакие вливания и никакие меры не свернут Украину с "европейского" пути. Даже если Россия могла бы себе такие вливания позволить.

Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 1 месяц)

Т.е. с такой реинтеграцией Россия (или СССР-2) стала бы сильнее. Но для этого нужны огромные и долговременные инвестиции, ресурсов на которые нет.

Точно ли стала бы сильнее? Если "для этого нужны огромные ресурсы". Ведь с тратой огромных ресурсов из страны уходит большая сила. Точно ли приток сил от такой реинтеграции перевесит их отток? 

Может быть, ресурсы лучше направить на граждан России? Тогда наши граждане станут сильнее. И может быть страна с меньшим, но более сильным населением будет в итоге сильнее, чем страна с бОльшим, но более слабым населением?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

И может быть страна с меньшим, но более сильным населением будет в итоге сильнее, чем страна с бОльшим, но более слабым населением?

скорее да на сегодня. У твоего оппонента сфероконические рассуждения. А на практике выходит, что именно нам именно сегодня выгоднее иметь 150 млн спаянного населения в богатой стране.

Когда-то шведы нагибали Европу с двумя миллионами населения, еще и армию приходилось морем возить. Когда-то пруссаки. Когда-то Гессен-Кассель.

Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 1 месяц)

скорее да на сегодня. 

У меня уже появляется ощущение, что не только на сегодня. Потому что между бывшими республиками СССР слишком много противоречий, много больших отличий, слишком большая территория, слишком сильны центробежные силы, - чтобы это все постоянно успокаивать и удерживать вместе, нужно слишком много сил, - это будет подрывать страну, постоянно ослаблять ее.

А расширять рынок сбыта можно и другими способами. 

Аватар пользователя Александр Хованский

Точно ли стала бы сильнее? Если "для этого нужны огромные ресурсы". Ведь с тратой огромных ресурсов из страны уходит большая сила. Точно ли приток сил от такой реинтеграции перевесит их отток?

Может быть, ресурсы лучше направить на граждан России? Тогда наши граждане станут сильнее. И может быть страна с меньшим, но более сильным населением будет в итоге сильнее, чем страна с бОльшим, но более слабым населением?

С точки зрения экономики, есть зависимость достижимого технологического уровня от объема рынка.
Объем нашего внутреннего рынка не соответствует нашим амбициям совершенно. В нынешнем состоянии мы сможем быть только придатком либо Запада, либо Китая.

С точки зрения политики, очевидно, что единое государство управляется гораздо лучше, чем сборище государств.
Посмотрите на ЕС. По совокупности населения, технологий и культуры это могло бы быть ведущее государство мира. А по факту ни о чем договориться не могут, часть членов управляется извне.
Можно и поближе посмотреть - на непосредственное окружение России, но это щекотливая тема, не хочется сейчас ее затрагивать.

 

Но еще раз подчеркну: тема реинтеграции станет актуальна еще не скоро. Пока нет ресурсов, и окружение еще не созрело.

Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 1 месяц)

Посмотрите на ЕС. По совокупности населения, технологий и культуры это могло бы быть ведущее государство мира. А по факту ни о чем договориться не могут, часть членов управляется извне.

"Могло бы быть ведущим государством" - в каком смысле могло? - чисто теоретически? Вот мне кажется, что как раз не могло бы - если бы они попытались создать единое государство, это государство все равно бы разорвало на части.  

С точки зрения экономики, есть зависимость достижимого технологического уровня от объема рынка.

Какой смысл в большом объеме рынка, если государство через какое-то время просто разорвет на части из-за слишком больших противоречий между этими частями? Кроме того, я думаю, что объем доступного рынка зависит не только от численности населения страны, - вот надо на эти другие факторы попристальнее посмотреть - и на них влиять. И я думаю, что руководство России этим и занимается. 

Аватар пользователя Александр Хованский

"Могло бы быть ведущим государством" - в каком смысле могло? - чисто теоретически?

ЕС мог бы только теоретически, да. Потому что там нет одной страны, которая была бы намного сильнее остальных.

А в случае пост-СССР такое ядро есть.
И не забывайте, что пост-СССР это еще и пост-Российская империя. В которой работа с национальностями шла по-другому, и которую не разорвало (по этой причине). Да и в СССР, по-моему, разрыв по национальным границам - это не первичный фактор, а следствие экономического и идеологического краха.

Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 1 месяц)

А в случае пост-СССР такое ядро есть.

Бывшие республики СССР - слишком большие, и их много, - ядру просто не переварить их - мне кажется, что и в отдаленном будущем тоже.  

И не забывайте, что пост-СССР это еще и пост-Российская империя. В которой работа с национальностями шла по-другому, и которую не разорвало (по этой причине). 

Со времен Российской империи уже очень много воды утекло - уже не вернуть бывшие советские республики в то состояние, в котором они были во времена Российской империи. Не склеиваются теперь бывшие советские республики в одну страну - не могу представить, что они являются частью одной, благополучной, стабильной, страны. Так мне говорит в том числе моя интуиция. 

Аватар пользователя Александр Запольскис

Надо признать, весьма здраво.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

Польша Венгрия Литва и даже цыгане..,  с Вами не согласятся

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***

Страницы