Как подсаживают Мир на электронное оборудование европейского производства.
Это статья написана исходя из опыта обслуживания оборудования фирмы SIEMENS, контроллеры,преобразователи частоты, датчики,энкодеры.
Предыстория
В декабре 2011 года на Каменск-Уральском металлургическом заводе был подписан ряд контрактов на постройку нового прокатного комплекса(станы холодной,горячей прокатки, печи,пильные комплексы,УЗК,растяжные машины,склад) . Весь проект оценивается в 550 млн евро. Цикл производства от слитков на входе в цех до листов,рулонов,плит на выходе цеха.
Видео по отделу холодной прокатки
Всего 3 отдела входит в цех(Отдел холодной прокатки,отдел горячей прокатки и отдел термомеханической обработки) схожие по количеству электроники.
На текущий момент цех полностью отстроен,оборудование запущено.
Основные проблемы от постройки до обслуживания:
1) Сроки реализации- планировали запустить в 2017, на текущий момент планируемые показатели выпуска продукции так и не достигнуты, брак достигает 50%(тут повлияло как и качество оборудования так и слабо отработанные технологии на самом предприятии)
2) Иностранные организации(Ebner,Danieli,MFL,Georg,SMS,) - слабый инженерный персонал и качество оборудования по сравнению с 2007 годом, самые грамотные специалисты предпенсионного возраста. У нас это уже второй проект, первый цех построили в 2007 году, есть с чем сравнивать(фирмы те же были). MFL не одного грамотного специалиста,фирма смогла только смонтировать станки. Фрезерные станки, линии резки отлаживали и запускали сами, дописывали программы, изменяли положение датчиков, настраивали преобразователи частоты. Danieli программные проблемы вылазят постоянно,переделываем логику работы стана, многие датчики зашунтированы при этом на СКАД системе отображаются как исправные.
3) Цена закупки запчастей- ценник начинается от 1млн.руб. на электронику.
На средневольтном преобразователе частоты Siemens SINAMICS SM 150 (3000 вольт, 7кВт) вышел из строя тиристорный модуль IGCT. Отдельно тиристорный модуль не продается, только в сборе 4 тиристора и RCцепочка. При этом нет никаких схем на данные устройства,какой тип и наименование (закрыто патентом, отдельно не купить и самим не отремонтировать), еще и стоимость 12 млн.руб. и срок поставки 1 месяц из германии.
Покупка нового преобразователя частоты 1,5 млн. евро.
4) Грамотные инженеры-электроники - на рынке труда крайне трудно найти специалистов на сложное оборудование, весь цех обслуживает 10 инженеров-электроников и этого крайне мало. Тут приходит на помощь Сервис SIEMENS компания начинает активно предлагать сервисное обслуживание своего оборудования за скромные 18 млн.руб. в месяц и штатом в 70 специалистов.
Вывод
Я стал понимать как важно импортозамещение для России. Нас подсаживают на электронику,автоматизацию,технологии при этом закупка запчастей и обслуживание сервисами это самое дорогое в производстве, за счет этого процветает Запад.
Комментарии
Эта проблема существует ,на своем опыте знаю ,у нас тоже электрик пенсионер перепаивал все время эти тиристорные блоки .потому что расчет нагрузки был неправильный и при нештатной ситуации из шкафа валил дым, а самое смешное одна плата была с дефектом (трещина) отработала 8 лет ,купили на замену точно по номеру, и не смогли поменять, некоторые программы не запустились так и работаем на сломанной.А еще на линии упаковки пришлось срочно менять размер выпускаемого изделия, вообщем запустили ,продукция идет а из фирмы приходит ответ -"технически невозможно". это был просто анекдот
Аналогично нв заводе БЛРТ - поставили вальцы итальянские, через пару лет гигнулся один блок - италы блочок то прислали, но предупредили что нужен их сервис-инженер, т.к. блок программируется, а без него никак. Причем запрограммировать могли и в Италии. Блочок стоит 600 евров, а приезд сервисника - 2 тыс.
Хорошо у нас есть мужичок с головой , когда то макаровку окончил - поколдовал на блоке с осцилографом и запрограммировал блочок сам ... ну и поставил ес-но - работают вальцы .
То же самое было с лазером Бистроник (типа швейцарский) - если вылетало что то (а это бывало чуть ли не каждый месяц), то для запуска приезжали сервисники (почему то по два) из Финляндии и за 1,6 тыс. евро вставляли диск с "запускающей программой" и запускали станок. Пока не нашли нашего русского хакера, который эту "запускающую программу" сделал сам, и проблема простоя, и напрасных платежей рассосалась сама собой.
А в договоре необходимо было прописать все риски и указать: место рассмотрения споров г. Екатеринбург, Россия и руководствоваться законодательством России.
С турбинами все же нормально прошло через суды.
Если так не сделали, значит ищи кому выгодно.
Спасибо, интересно почитать.
А 70 специалистов Siemens - это немцы или нанятые наши инженеры?
Наших набирать собирались
Грамотных отслеживают. У нас начальнику сервиса по России, Salvagnini сделало такое предложение от которого было невозможно отказаться - теперь начальник сервиса по России у них.
Это общая политика многих компаний. Продать подешевле, зато потом отыграть на сервисе и запчастях. У нас модуль синтеза радиофармпрепаратов от GE. Вышел из строя блочок для подъема флакона с реагентом. Блочок - игрушка, на ладони умещается. Моторчик и редуктор. Оригинал стоит 400 т.р. (полавтомобиля). Неоригинал - слетаешь с гарантии. Гарантия без запчастей (с ними вдвое дороже).
На лазерные принтеры посмотрите: ориг. картридж стоит полпринтера, а порошка насыпать в сервисе - в 20 раз дешевле.
...на струйные - та же байда. Растворитель (и чернила) для этих "маркираторов" - просто пестня! МЭК II - продается по цене коллекционного коньяка! А сам - ацетон-ацетоном! ( CH3-CO-C2H5 - кстати, перкусор, по списку отслеживается товарищами в серых костюмчиках). Злобно завидовал ребятам, покупающим его бочками по 400 р/кг. Разлил в литровые катрджи, прилепил ЧИП-счетчик - готово! Цена 5 тыр! Гм... при этом сам "струйник" тож 5000. Евро.
Пробовали закупать наше оборудование (лэйб наш а внутри китай), цена в два раза дешевле но ломается в два раза чаще.
Я бы и рад закупать наше даже если чаще выходить из строя будет(чтоб поддержать производителя) но нашего кроме лейба ничего нету, не преобразователей частоты не контроллеров.
Не закуплены зипы?? А виноват сименс.
Почему у меня дома всё продублировано, а у вас на заводе запасных модулей нет?
Вот поэтому, при выборе тендера, первым делом ставить надо вопрос о передаче всех схем и исходных кодов(для автоматики). Специалист без еды не останется(производителю простой дороже может встать, чем вызов спеца), но если вдруг этого специалиста не станет, найдется другой, который сможет разобраться в схемах и исходниках. А вот ежели вам не хотят раскрывать часть информации - гоните в шею таких. Ну серьезно - даже переписать открытый код не каждый сможет, а уж восстанавливать закрытую систему - та еще адова работа, которая чаще всего заканчивается тем, что старые схемы и автоматику выкидывают полностью и проект делается заново.
Это не "игла", а нормальная закономерная ситуация. Мы в моей Якутии, "подсадили" местных на наши Камазы, трактора, а потом уехали. И всё, местны чинить не умеют.Такой пример. Если у вас на заводе умственно-организационно тупое начальство, нефиг рыдать!
Все датчики, на новом оборудовании настраиваются. Надо голову приложить. ПО тоже пишется и правится, тут тоже руки и голову надо. Ну или зад в замен, и тазик для слёз, чтоб рыдать.
А чего от якутов хотите? Они только ремешки на оленьих упряжках могут завязывать.
И что, на тиристорах никаких обозначений? Пришлите в личку, что на них написано.
Звиняйте, даже если там есть обозначения, то этот компонент может быть был выпущен по заказу только фирмы Сименс. Вы его в сободной продаже не купите, даже спецификаций на него не найдете.
Я такое уже проходил с Эриксоном - микруха есть, обозначение на ней есть, даже написано какая фирма делала эту микруху, а на сайте фирмы изготовителя даже упоминания нет про эту микруху.
Тиристор - не микросхема.
В Китае всё найдёться, ибо всё делается на Малой Хейвейбинской.
это точно .только блоком поставляют
Умение в декомпозицию - это наша сильная сторона.
Для крупных производителей делают ,например, под заказ силовые модули , отличаются одним знаком в конце маркировки - глядь, а у них шины "+" и "-" местами поменяны... Или например самые обычные микросхемы малой степени интеграции - но со своим внутрифирменным обозначением и попутанными ногами. То есть даже голимый ширпотреб использован - а магазинную деталь уже не припаяешь.
У меня бывает доступ к ремонтно-сервисной документации Изготовителя и мысли разные возникают.
Например?
ссылки на фотографии таких компонентов, если вас не затруднит.
Я сохраняю лояльность своим заказчикам, даже если они бывшие. Давая доступ к служебной документации - они оказывают мне доверие. Даже если формально не подписывал NOD - было бы неправильно терять лицо. В принципе, изделия выпускаются миллионными (не фигура речи) тиражами по всему миру и несомненно подвергались изучению конкурентами - они знают (предварительно помучившись с реверс-инжинирингом). Но всё это - не моя игра. Могу лишь озвучить неудобства для ремонтников - как искусственно сделанные. Выгоднее чтоб купили новое а не чинили старое...
Наиболее общедоступный пример - зоопарк промышленных шин. Каждый крупный производитель промэлектроники норовит предоставить свою версию интерфейса. Маркетинг-с. А потом ремонтные службы потребителей мучаются.
Можете в личку написать, пример хотя бы одного. А то я нашим ремонтникам периодически запчасти ищу для ремонта модулей Siemens S7. Редкие компоненты есть, а вот полностью производимых на заказ, кроме сенсорных панелей пока не попадалось, Но это, возможно, я еще плохо искал. На али я их нашел, т.е. у китайцев они есть.
1. Не важно какие контроллеры стоят на линии, важно кто лицензиар технологии, поставщик технологического оборудования и кто в итоге за все это отвечает, а с технологическими лицензиями у нас все очень плохо после развала СССР.
2. Если эксплуатация (возможно по вине собственников или афективных менеджеров) не в состоянии иметь спецов, САЗ и ЗИП на производстве в целях допустим экономии, то будет платить "сименсу", тк скупой платит дважды, а тупой бесконечно.
второй пункт надо отлить в граните :)
Проблема есть. Она - в недостаточной емкости рынка России по промэлектронике и ПО. Разрабатывать своё дорого и не окупится, разве что для мелких относительно массовых изделий, чем занимаются некоторые российские фирмы на базе китайской (содранной с западных образцов) электроники. Но полных аналогов ведущих фирм китайцы не делают (видимо, по юридическим соображениям), отсюда проблемы с софтом.
Есть, однако, и примеры выхода из кабалы. Знакомый получил несколько линий (производство продовольственной продукции) из Израиля, Польши, России. На израильской через пару лет полетел корейский контроллер, снятый с производства, поляки запросили конские деньги за обслуживание. Нашелся инженер старой подготовки, который освоил популярный относительно дешевый промышленный контроллер и перевел на него всё управление этими линиями, получив одинаковую электронику и возможность программировать её как угодно. Тем и сам живет, и предприятию хорошо.
Еще проблема, чисто российская: никто из молодежи не хочет у него учиться.
да ну? те кто с мозгами и желанием учиться+работать - им платить деньги надо. или они уйдут в программисты. Пока вы предлагаете меньше 100тр - к вам нормальная молодежь и не пойдет
Совершенно верно.
Будете удивлены, но при зарплате немногим меньше желания думать длинные мысли нет никакого. От звонка до звонка, и оттягиваться. Считают, что сам факт работы на производстве освобождает их от необходимости грузить себя чем-то за пределами должностной инструкции. Приведение же в порядок автоматики и её софта требует куда более глубоких и широких знаний, чем какая-нибудь Ява или Питон, ваши нормальные программисты в это не въезжают.
высокая зарплата не гарантия что сотрудник будет работать
но низкая зарпала - гарантия что нормальный сотрудник не посмотрит на вас даже
у вас график свободный? если нет - то чему удивляться
График в соответствии с КЗОТ. Мне нравится, как молодежь выключает комп секунду в секунду с окончанием рабочего дня, и через минуту офис пуст, в каком бы состоянии не была решаемая задача. В работу, правда,включаются тоже по звонку.
Тут надо отдать должное, лясы не точат.
Но выйти за рамки освоенного, решить нестандартную проблему для них мучительно, по глазам вижу. И результат соответствующий.
И да, понятие "высокая-низкая зарплата" - условное и относительное. Им платят так, чтобы не убежали, а они работают так, чтобы не выгнали. Энтузиазма нет.
вот и начните хотя бы со свободного графика. и потянутся граждане с энтузиазмом
когда был свободный график я мог и до полуночи работать. потому что знал, что отработанные часы отгуляю. а когда сделали с 8 до 17 я начал уходить по звонку и искать новую работу)))
Умение решать нестандартные задачи - отдельный исчезающий навык. Ибо не учат больше. Всё больше стандартные подходы. И в программизме тоже.
У вас же нужно и в процессах понимать, и в электронике, и в программировании. Потому спецы старой школы и рулят (где ещё остались).
Эти мальчики скорее всего просто не умеют так. Сколько им ни плати.
Именно так. Молодежь лишена системного подхода, интереса к расширению кругозора и просто мотивации знать больше и лучше.
Предпочитают знать достаточно для поступления на работу, а вместо повышения потенциала выбирают продвижение по карьерной лестнице, переходя с места на место либо работая над образом незаменимости и успешности (у кого какой темперамент). Мобильность и амбициозность с оттачиванием узкоспециальных навыков плохо стыкуются с глубиной и универсальностью, способностью усваивать и создавать новые знания даже на уровне обычного производства.
Не только в том проблема, что не учат. Не знаю, с чем это связано, но молодежи нет мотивации знать больше просто так, ради глубины и кругозора. Ровно столько, сколько нужно знать для денег, а голова ориентирована на другое: игры, клубы, путешествия, - в общем, развлекуха.
Проблема еще и в том, что если раньше после института начиналась настоящая школа в НИИ, на предприятиях, то сейчас всё очень упростилось и обнищало на тематику и кадры. Такое ощущение, что люди мельчают вместе с процессорами :) Всё больше интеллекта уходит в гаджеты и софт, в СКАДА и САПР. Казалось бы: освободили тебя от рутины - развивайся. Но нет, сокращение штатов и человек загружен еще больше - теперь уже кнопкодавством, а не тем творчеством, место которому оставалось в бумажные времена при других задачах и вызовах. Иногда не понять, кто кем управляет.
Ничего подобного, проблема интернациональная. В 2010 посетил маленькое предприятие в Германии, поставлявшее нам кой-какие измерительные комплексы, а до того был шеф-монтажником этого оборудования и наслушался аргументированной критики от наших работяг о том "чё это за ТБМ?, где немецкое качество??". Поговорил с директором-владельцем - показав, как коряво его работник проводит сварку. Он сказал, что это офигенная проблема - найти работников, особенно среди молодёжи, работать совершенно не умеют и учиться совершенно не хотят. Причём работали у него не мигранты, а местные немцы.
Ха, уже даже в Китае появилась проблема - молодёжь не хочет работать руками, а головой и не могли...
Сименса у нас тоже хватает. Ряд примеров
1. Источник бесперебойного питания 24VDC. 1P6EP1935-6MD11. Источник - очень громко сказано. Две аккумуляторных батареи нестандартного форм фактора, корпус из гнутого цинкового листа и предохранитель на проводе. Ни электроники, вообще ничего. Цена. $326, если брать у оф.представителя Сименса. Производственники приуныли.Нашли к нему со скрипом батареи 3.2-12, батарейки тысячи по 2.5 обошлись. ИБП снова в строю.
2. Батарейки резервного питания для контроллеров:
http://simatic-market.ru/Siemens-CA01/6ES7971-0BA00/
Это специализированная литийтионилхлоридная батарея. Размером с АА, используется как питание памяти конфигурации контроллеров. Используется только в пром.оборудовании, для домашних применений запрещена - при КЗ возможен взрыв, продукты горения вредны для здоровья. Зато держит напряжение чуть ли не до 20 лет, низкий саморазряд. Всё остальное хорошо.
Цена Сименса - 1200р. Сименс сам батарейки не делает. Их делает TADIRAN, тадирановская батарейка стоит уже 700р. Но есть ещё полный аналог - французский SAFT - эти батарейки стоят уже 150р. Купили поставили - работает.
3. Сломали работяги на сименсовской панели сенсор.Совсем, вдребезги. Всё остальное целое. Сенсоры отдельно не продаются. Панель в сборе - ок.140 т.р, срок поставки - 2 месяца. На алибабе есть - но ждать надо полтора месяца и заказывать минимум 10 шт. В каталоге широкоизвестного в узких кругах тайваньского производителя сенсоров именно этот размер отсутствует. Если сименс делал у них, то потребовал убрать из публичного справочника - так делается часто. Купили в местном радиомагазинчике панель для какого-то китайского планшета (называлась она NAVI 60) за 650р. шаг на шлейфе совпал, шлейф удлинили. Панель была больше - прилепили на 2-сторонний скотч. Просверлили корпус, завели шлейф, подключили. Откалибровали. Калибровка держится. Вот так, потратив 650р сэкономили 140 т.р.
4. Сейчас на производство взяли паренька-электронщика, он инвалид, но голова и руки у парня на месте, он уже с десяток Сименсовских PLC из морга вернул. Летят комутационные цепи реле и сами реле. Реле хитрые, нестандартный формфактор. Серия Schrek компании Tyco Electronics. Но есть китайские, которые туда вставляются с натягом и работают. Впрочем и оригинальные можно купить в "Чип и Дипе". 200р за шт. А сименс - "нее, всё пльохо, она есть умирла, надо нойе контроллер покупайт".
5. Искали под одну задачку сбора данных коммуникационные процессоры на АСУТП. Siemens предлагает только EX30 - 78 т.р. за штуку. Бормоча под нос: "Нахер, нахер..." спросили у поставщика программного продукта, а у вас на чём работало? EX20, говорят. ОК, сколько стоит EX20? - 42 т.р. новые в упаковке попадаются. Но, говорят и ЕХ11 вполне работает. Спросили на соседнем предприятии - есть? Те порылись по складам - есть. 6 т.р. Полностью исправные. Офигеть, дайте две.
Так что оригинальный Сименс стоит конских денег, и любой нормальный инженер будет заниматься кроиловом, но так, чтобы оно не привело к попадалову.
Не немцы горшки обжигают !
Внимание! Шок контент. Экстренные новости.
Производитель хочет заработать прибыль.
Забыли прилагательные "охреневший" перед производитель и "охрененную" перед прибыль
Обычная монополизация для получения сверхприбыли - всё по Марксу.
Ну формально у нас есть Sсhneider(кстати, не немцы, а французы), Генерал Электрик, он же американский GE, у которого сложно идут дела и он готов нырнуть без мыла в любую задницу, хоть тушкой, хоть чучелом. Американский Honeywell, построивший недавно заводик в РФ, для того же самого. Японские Yaskawa,Yokogawa, шведский ABB Да много их. Но Сименс - это Сименс. Он тут многих обскакал.
С начала 2000-х наши начали очень сильно с немцами дружить, почему-то. До этого сильно дружили с амерами и япами.
Что за проблема сделать универсальную плату, к которой будет вешаться любой вид датчиков и которая по витой паре выдаст в управляющий компьютер показания повешенного датчика в цифре? Мне кажется, просто нет политической воли решать элементарный вопрос АСУТП-независимости.
Именно. в АСУТП нет никаких ракетных технологий. Это обработка цифровых и аналоговых сигналов датчиками посредством контроллеров и передача её в процессоры и SCADA для отображения и принятия решений по оперативному управлению производством. Тут не нужно фантастическое быстродействие и большая вычислительная мощность. Нужна надёжность, фильтрация полезного сигнала от помех, пром.исполнение - устойчивая работа в большом диапазоне температур, влажности, пыли и т.д., резервирование и т.д. Есть специальные применения, но их относительно немного.
Всё это делается даже на той элементной базе, которая выпускается в РФ.
Но Siemens уже вырастил свою экосреду: специалистов, которые умеют только в Сименс, ГИП, которые умеют проектировать только на Сименс, менеджеров по закупам, которые покупают только Сименс, главных инженеров, которые уверены только в Сименс и чей карман оттягивает конверт от фирмы Сименс. Или, "так сложилось исторически" - брали и берем только Сименс.
Такие дела.
Пора правительству формировать публичный список зависимостей, которые касаются государственной безопасности. Доводить его до всей выращенной Сименсом шушеры. За игнорирование вопросов госбезопасности журить как за госизмену. И все агенты влияния сразу вспомнят об импортозамещении.
Забыл самое важное, потому что оно естественное как зеленая трава - реалтайм. Предоставление ответа на запрос в строго определённые рамки времени. Но технологии систем реального времени все хорошо описаны и документированы. Ноу-хау - конкретные форматы. Например, сименсовский profibus - чтоб он был здоров.
Страницы