Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Демография. Возможная причина вымирания России (и не только)

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Камрад baza16 написал статью, где попытался проанализировать причины демографического кризиса и возможные меры противодействия ему.

Мне тоже есть что сказать. Во первых Россия не является какой-то уникальной вымирающей страной. Депопуляция, вызванная низкой рождаемостью охватила наиболее развитые индустриальные страны (ну или те, которые таковыми являлись в конце ХХ в). Это является основанием предполагать, что причина низкой рождаемости, а также призывов вообще не иметь детей (идеология  child-free, а также экологические заморочки некоторых деятелей) является общей для нас и половины мира.

Очевидно, что призыв к бездетности ещё 100 лет назад был бы тут же квалифицирован как тяжелое психическое расстройство. Потому что дети являлись единственной долговременной надеждой и опорой крестьянского хозяйства. Помогать они могли уже лет с четырёх, а ели меньше взрослого. Тем более пенсионного обеспечения не существовало. А большинство населения именно в таких хозяйствах и жило.

Теперь же население в значительной степени живёт в городах. Причём значительная часть городского населения живёт в мегаполисах. Если обратиться к долговременным трендам, то мы в России имеем вот что:

по оси абсцисс время, по оси ординат коэффициент фертильности. То есть тренд вполне долговременный. А города уже в 60-х годах не воспроизводили своё население.

Известно, что рождаемость в городах ниже, чем рождаемость в сельской местности, а рождаемость в мегаполисах, как правило ниже, чем в городах. Хотя, в настоящее время остатки сельского населения тоже себя не воспроизводят, поэтому разница в рождаемости между городом и деревней уменьшается. А учитывая, что в России городское население — 74%, сельское — 26%, прогнозы неутешительны. 

Иметь мало детей заставляет специфический городской образ жизни. Оба родителя, как правило, работают 5 дней в неделю и не могут самостоятельно следить за собственными детьми. Родственники тоже не могут им помочь, потому что три поколения просто не поместятся под одной крышей (как и многодетная семья). Сам же ребёнок не может помочь родителям, как-то облегчив ситуацию. Как правильно было написано когда-то на АШ: Если вы хотите, чтобы биологический вид плодился и процветал, ему нужен большой ареал обитания, низкая внутривидовая и межвидовая конкуренция, достаточные и равномерно распределенные ресурсы, отсутствие стрессовых факторов. Современный город, как правило, выстроен ровно наоборот. Малый ареал, высокая плотность населения, высокая конкуренция, неравномерно распределенные ресурсы, много стрессовых факторов.

Соответственно, чтобы увеличить рождаемость мало давать деньги, надо комплексно менять среду обитания. 

1. Сокращать плотность населения и увеличивать ареал обитания. Переходить от гетто к малоэтажной застройке усадебного типа.

2. Вернуться к централизованному городскому планированию, а не к стихийной точечной/квартальной застройке, как сейчас (с наплевательским отношением к инфраструктуре и логистике).

3. Сократить рабочую неделю до трёх дней и сделать выходные "плавающими". Это поможет разгрузить детские сады и вообще благотворно скажется на качестве жизни. 

4. Не прекращать поддержку молодых семей на государственном уровне.

5. Сдвинуть возраст экономической самостоятельности к совершеннолетию, или даже к более раннему возрасту.

А иначе пособий и материнского капитала всегда будет не хватать. Ведь это паллиативная мера, которая не решает проблем.

Ясно, что перечисленные мной меры, тянут на национальные проекты. Но если кто-то найдёт просто и дешевое решение демографических проблем (депопуляции), то я буду только рад. 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 8 месяцев)(15:16:51 / 06-06-2019)

Необязательно одноэтажки. Двух трех тоже. 

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(1 год 5 месяцев)(13:57:26 / 06-06-2019)

А сейчас это в первую очередь центры по оказанию услуг. И если их разогнать, то все эти люди останутся без удовлетворенных потребностей, а половина ещё и без работы.

Комментарий администрации:  
*** Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 8 месяцев)(16:23:26 / 06-06-2019)

Лови краба! Я думаю так же! Статья прямо мои мысли! Для поднятия рождаемости надо людей расселить, населенные пункты максимальные на 15 тыс, может даже на 5! Но это надо переделать всю экономику, а экономика потянет за собой систему власти. А значит текущая власть этого не допустит!

Аватар пользователя qalien.c
qalien.c(4 года 2 месяца)(15:30:19 / 06-06-2019)

Малоэтажка (3-5 этажей) по плотности населения, внезапно, сравнима со свечками (там, где по нормам инсоляции одна свечка стоит - можно напихать много маленьких домиков почти впритык), но требует несколько бОльших ресурсов на строительство и обслуживание коммуникаций. Итоговая стоимость за кв. метр сравнима или меньше. По комфортности пребывания - разница огромная. Но что-то особой популярности не снискал такой формат жилья.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(08:14:22 / 07-06-2019)

Только почему-то рождаемость в деревнях и малых городах повыше, чем в мегаполисах с многоэтажными человейниками. Надо полагать, как раз условия комфортнее проживания будут, и даже не в метраже тут дело.

Аватар пользователя asp113
asp113(6 месяцев 5 дней)(13:43:25 / 06-06-2019)

Все та же непонятная исходная предпосылка - нужен рост населения. Зачем? Для чего необходимы дополнительные люди? Уже сейчас промышленное производство и сельское хозяйство спокойно обеспечивается малым количеством персонала с высокотехнологичным оборудованием. И дальше количество этого персонала будет только сокращаться.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 3 месяца)(13:58:43 / 06-06-2019)

Нет рост не нужен, будет или плато численности (возрастной структуры, нац структуры, все нации выйдут белая раса первая остальные с лагом, последние вероятно  к 2130 г ) и ликвидация Последствий - ухода от естественного отбора, через управляемое СамоВоспроизводство человека, соответственно новая этика, новый тип экономики по требованию , вероятно коллективное воспитание самовоспроизводимого потомства, новый смыслы, новый более продвинутый тип некой единой религии (или ...варианты) ну  или БП (причем белая раса должна прийти к этому в ближайшие 15-20 лет потолок)

 

Хотя с др стороны если завтра появилось бы в пример искусственное воспроизводство технологии, то Ж (белые скорее сходу в 90% остальные почти сразу за ними) перестали бы рожать, как после появление норм. стирал. машин - перестали стирать на руках и доске (знаю не лучшая аналогия, простите какая есть)

Аватар пользователя asp113
asp113(6 месяцев 5 дней)(13:59:30 / 06-06-2019)

Скорее всего будет плато на уровне ниже современного (возможно сильно ниже). С жестким контролем качества воспроизводства. Но это будет совсем другой мир, потому что, действительно, цели, экономика, организация у такого человечества будут совсем другие.

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 3 месяца)(14:02:12 / 06-06-2019)

Падение численности, в пример на 1-2 млрд, процесс не контролируемый и самоподобно ускоряющийся, т.е. где 1-2 там и 3-4 мб - и гарантию что НЕ будет не даст Никто 

 это капец.. для сохранения цивилизации - нужно Плато!

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(8 месяцев 2 недели)(20:18:21 / 07-06-2019)

Нужно не просто плато. Требуется какое-то количество белых, без которых почему-то не идёт прогресс. Возможно, китайцы справятся, но менталитет'c. И требуется для белых некое жизненное пространство и некие гарантии того, что белые не скурятся и не скатятся в скотство с поголовным ВИЧ и продолжающимся отрицательным искусственным отбором.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 3 месяца)(20:24:41 / 07-06-2019)

Так искусственное воспроизводство и сделает постоянным, и нац. рас. и т.д гендер. и возрастной состав и структуру общества и средний возраст постоянным ...сначала у белой расы потом все остальные к тому же придут и в конце в масштабе планеты будет 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(8 месяцев 2 недели)(21:31:33 / 07-06-2019)

Фантастика интересная штука. Я её очень много прочитал. Но мне казалось, что в основном тут обсуждают реальное будущее.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(2 года 11 месяцев)(14:07:58 / 06-06-2019)

Есть как минимум две причины. Первая - для того, чтобы придумывать и даже просто эксплуатировать высокотехнологичные механизмы нужно довольно большое количество высокообразованных людей, имеющих к этому склонности. При снижения численности население ниже определенной планки таких людей станет недостаточно. Посмотрите на малые народности даже в нашей стране - как Вы думаете, если бы вокруг них никого не было они смогли бы делать самолеты, танки, ракеты и прочие высокотехнологичные вещи? Нет.  Технологии появляются там, где происходит концентрация людей. И второе, это контроль территории и защита границ. Китайцы с 1,5 миллиардами, идийцы - 1,2 миллиарда, арабы и т.д. мелкими группа по 5-10 миллионов человек с удовольствием займут территорию. У небольшого населения никогда не хватит сил и средств на свою защиту, как бы высокотехнологичны они не были. Поэтому своего, лояльного и высокообразованного населения нужно как можно больше.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(4 года 10 месяцев)(19:51:26 / 06-06-2019)

Последний пункт самый важный. Если численность соседей против нашей растёт, то к нам рано или поздно придут. Без вариантов.

Аватар пользователя 5-9
5-9(6 лет 10 месяцев)(20:35:24 / 06-06-2019)

Численность китайцев в разы превосходила численность России с момента соприкосновения границ...400 лет прошло...сколько ещё ждать?

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(2 года 11 месяцев)(14:03:24 / 07-06-2019)

Ну во-первых, проблема о границе с китайцами всплывала регулярно. Погуглите, если не лень. Во-вторых, мы с Вам находимся на сайте, логика которого сформирована статьями Авантюриста о неизбежности ресурсного голодания и о скором дефиците ресурсов. Про Китай уже сейчас пишут, что он доедает свои энергетические угольные заначки, то есть ресурсов ему нужно все больше, а источники ресурсов близки к исчерпанию и, если встанет выбор выживаемости, при дефиците энергоресурсов, то этот шаг с их стороны кажется логичным.

Аватар пользователя Джон Маклейн

За какие шишы все эти прекрасные предложения? 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 8 месяцев)(16:25:59 / 06-06-2019)

Индустриализацию в 30-х тоже было не на что делать.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Только уровень жизни граждан был значительно ниже нынешнего. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 8 месяцев)(17:06:21 / 06-06-2019)

И не говорите. Столько яхт и отпусков в куршавелях тогдашние граждане себе не позволяли.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Не строй из себя большего болвана, чем ты есть на самом деле. Речь не о яхтах и куршавелях.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 8 месяцев)(10:47:50 / 07-06-2019)

Болваны здесь вы, всё готовы не делать, абы только было 40 сортов колбасы, но не 5.

Был уровень жизни меньше и что? Задача не посильна? Я же не говорю про стахановский труд по рожанию детей, надо просто переделать систему, постепенно. Но если вас устраивает текущие тренды, которые усиливаются -- то сидите и потребляйте 40 сортов колбасы и 20 сортов кефира.

И дикое потребление элиткой ты будешь отрицать? Сколько бабла вывозится? Весь положительный торговый баланс вывозится, как ни крути! 3/4 нефти идет на экспорт! Ну будете 50% нефти гнать на экспорт, так нет, выше по ветке договорились что мол не надо злить партнеров, не надо сокращать экспорт нефти, а не то...

Аватар пользователя Джон Маклейн

Ты ещё больший болван, чем я предполагал, экономикой Беларуси занимайся.

Россия продает на экспорт 28% добываемого газа и 37% нефти, остальное потребляем сами. 

Если ты, в силу того что ты болван, готов сравнивать нынешнее время и 30-е годы, то сильно советую не забывать о 1932-1933 годах, где о сортах колбасы даже речи не идет. Сокращать экспорт это добровольно лишать себя нужных доходов, отдавать долю рынка другим экспортёрам, которых на рынке пруд пруди. Но так как ты болван, то ты этого не понимаешь. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 8 месяцев)(11:23:44 / 07-06-2019)

Погуглите потребление/добычу нефти, ваши цифры минимум перевернутся наоборот. 

Если ты, в силу того что ты болван, готов сравнивать нынешнее время и 30-е годы

Я привело пример как люди преобразовали страну. По вашему ничего не надо делать. Хорошо. Сидите и вымирайте. 

экономикой Беларуси занимайся

Лучше сразу крикни: "Сам дурак!"

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(08:21:20 / 07-06-2019)

Ряд предложений вроде ограничения высотности и плотности жилищного строительства не требует особых денег. Кроме потерь легкого бабла у строительного лобби, привыкшего фигачить только многоэтажные человейники

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(2 года 9 месяцев)(14:00:00 / 06-06-2019)

Так при капиталистической системе, ваши предложения не реализуемы. Как тогда быть?

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Придумать и реализовать систему, в которой мои предложения будут реализуемы. Ну или ждать пока всё само собой рассосётся через депопуляцию.

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(2 года 9 месяцев)(14:10:51 / 06-06-2019)

Придумать и реализовать систему

Готов выслушать ваши предложения.

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Я не настолько крут. Могу обозначить только что потребуется в общих чертах. Например глобальная экономика точно должна быть плановой. Система денежного обращения - двухконутрной. Отдельно для операций между предприятиями и закупок ресурсов. Отдельно деньги как учётная единица, привязанная к валовому выпуску продукции для частных лиц. Необходимо снижать разделение труда и сделать выбор в пользу универсальных заводов. Благо-такие уже есть. Соответственно к этому должен подтянуться интернет производств с общей базой технических решений. Также необходимо разработать и выдать некие средства производства каждому домохозяйству. Сейчас на ум приходят только 3D принтеры, но наверно можно придумать что-то ещё.  Они тоже должны быть встроены в интернет производств и иметь доступ к типовым техническим решениям, формата print to use. Как-то так. Получается вроде как коммунизм, но не советского типа. 

Аватар пользователя iLBrutto
iLBrutto(3 года 9 месяцев)(16:38:26 / 06-06-2019)

Кто будет сторожить сторожей в Вашей системе? Вот краеугольный вопрос, определяющий её жизнеспособность.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Придумать и реализовать систему, в которой мои предложения будут реализуемы.

Вы свою хотите придумать или чужие тоже рассматриваете?

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Рассматриваю любые. Придумать новую парадигму развития в одиночку вообще нереально.  

 Могу обо­зна­чить только что по­тре­бу­ет­ся в общих чертах. На­при­мер гло­баль­ная эко­но­ми­ка точно должна быть пла­но­вой. Си­сте­ма де­неж­но­го об­ра­ще­ния - двух­ко­нутр­ной. От­дель­но для опе­ра­ций между пред­при­я­ти­я­ми и за­ку­пок ре­сур­сов. От­дель­но деньги как учёт­ная еди­ни­ца, при­вя­зан­ная к ва­ло­во­му вы­пус­ку про­дук­ции для част­ных лиц. Необ­хо­ди­мо сни­жать раз­де­ле­ние труда и сде­лать выбор в пользу уни­вер­саль­ных за­во­дов. Благо-такие уже есть. Со­от­вет­ствен­но к этому должен под­тя­нуть­ся ин­тер­нет про­из­водств с общей базой тех­ни­че­ских ре­ше­ний. Также необ­хо­ди­мо раз­ра­бо­тать и выдать некие сред­ства про­из­вод­ства каж­до­му до­мо­хо­зяй­ству. Сейчас на ум при­хо­дят только 3D прин­те­ры, но на­вер­но можно при­ду­мать что-то ещё.  Они тоже должны быть встро­е­ны в ин­тер­нет про­из­водств и иметь доступ к ти­по­вым тех­ни­че­ским ре­ше­ни­ям, фор­ма­та print to use. Как-то так. По­лу­ча­ет­ся вроде как ком­му­низм, но не со­вет­ско­го типа.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Я размышляю над подобной системой.

Последнюю статью как раз посвятил демографии. Если кратко, то - да, необходима децентрализация. В первую очередь - децентрализация обучения. Т.к. это первейшая проблема деревни - зачем жить там, где не можешь выучить детей? Это не единственная проблема деревни. Но все они решаемы, если дать перспективу развития.

Вот только решение может показаться на первый взгляд слишком кардинальным.

Моя система подразумевает комплексное введение настоящей Цифровой экономики, обладающей всей полнотой информации о производстве и потреблении общества. В масштабе деревни это может быть производство и потребление всех жителей деревни. От денег предлагаю отказаться в пользу персонального Индекса Полезности Обществу (ИПО), определяемому как отношение произведенных благ к потребленным. Деньги остаются только на "внешнем" контуре - взаиморасчетах деревни с внешними контрагентами. Имущество гражданам предлагается передать в собственность Общества, получив взамен начисление Общественной Пользы в числитель ИПО. Размер пользы рассчитывается исходя из полезности для достижения поставленных перед Обществом Задач. И последнее - применить новаторские технологии обучения по типу Макаренко и Щетинина, а также "срастить" Школу с органами местного самоуправления.

Как это повлияет на демографию?

1) Превращение Школы в ядро общества поставит будущее (а дети - это будущее) на достойное место. Стимулирует рост и развитие такой деревни. Ресурсы общества будут идти не только через Администрацию, но и одновременно через Школу. Обеспечив тем самым достойный уровень материально-технического обеспечения и количество/качество педсостава.

2) Привлечение школьников к рассмотрению и решению вопросов местного самоуправления позволит "заземлить" детей, даст им возможность почувствовать себя хозяевами на своей земле, вовлечет их в местную жизнь и позволит проявиться как рачительным хозяевам своей деревни. Таким образом произойдет досоциализация детей. С уровня семейной социализации (максимального на данный момент) они перейдут на уровень социализации общественный, будут чувствовать ответственность за жизнь общества. Это позволит эффективно использовать "кластеры" - сложившиеся общественные связи среди подрастающего поколения, формирующие будущий "общественноактивный костяк" данной деревни. (В современном обществе они самым расточительным образом разрушаются.)

3) Вопрос обучения своих детей для Общины - это вопрос инвестиций в свое будущее. Поэтому вижу рациональным полную оплату иногороднего обучения (с проживанием) за счет Общины. Но с условиями: а) Община составляет список рекомендуемых ВУЗов и специальностей; б) выпускник обязан вернуться и какое-то время отработать на благо своей Общины. Таким образом будет происходить не "выкачивание" человеческих ресурсов из деревни, а их там аккумуляция.

4) Вернувшийся в деревню выпускник - это не просто свежая квалифицированная рабочая сила. Это - демографически-активный член общества. Он склонен создавать семью и рожать детей. В условиях родной деревни это гораздо проще, чем в условиях города. В деревне живут родители (как минимум одного из супругов) и они могут помогать в воспитании детей, а не быть отрезанными сотнями километров, как это сегодня зачастую случается. Проблема жилья в деревне не стоит так остро, как в городе. Так же проще в деревне и с уличным досугом детей. При должном внимании на базе той же Школы создается комплекс необходимых секций и кружков. Сопровождать в которые детей не обязательно (не то, что в городе), что так же освобождает родителей и позволяет им больше времени уделять общественно-полезным действиям.

5) Экономика такой Общины - отдельный разговор. Но по моим прикидкам она станет более эффективной, нежели тот уровень эффективности, к которому мы привыкли и позволит безусловно гарантировать удовлетворение базовых потребностей граждан в пище, одежде и крыше над головой. Буквально по достижении совершеннолетия гражданин будет иметь право на отдельное проживание с предоставлением ему базового уровня комфорта - дома или квартиры в специальном "молодежном" доме со всей необходимой мебелью и бытовой техникой.

Список можно продолжать. Но перечисленного довольно для общего понимания влияния такой системы на демографию: у молодых людей снимутся заботы о базовом выживании, появится уверенность в завтрашнем дне. Что при усиленном вовлечении молодежи в общественную жизнь и создании условий для расширенного воспроизводства неминуемо даст самые скорые результаты.

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(2 года 9 месяцев)(15:54:11 / 06-06-2019)

Фэ́нтези писать не пробывали???

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Напишу, не волнуйтесь. )

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(4 года 10 месяцев)(20:43:29 / 06-06-2019)

2) Привлечение школьников к рассмотрению и решению вопросов

Любителей решать чужие вопросы и без школьников, как говна за баней. В итоге это всегда решение собственных вопросы за чужой счёт.

Привлечение детей к реальной работе и чувство полезности - это огромная проблема. Городской ребёнок прекрасно понимает, что от его бурной деятельности по мытью посуды и прочим работам родителям ни холодно ни жарко, а что-то существенно значимое он сделать  не в состоянии. У сельских с этим немного лучше.

3) Минимизация усилий - это норма и необходимость для выживания биологических существ. Поэтому большинство школьников не будет учиться добровольно. Это всегда некоторое принуждение. Другой вопрос, что некоторых и с принуждением не удаётся толком обучить. Иначе купить ему телевизор или комп, организовать набор каналов с лекциями и вуаля - никакие учителя не нужны. Это в 18 веке, если школьный учитель не знал о постоянной Планка, то и спросить было не у кого. Проблем с доступом нет к информации давно нет, но стремление к свету знания у детей не рвануло в космическую высь.  

Ничто не помешает общине выкачивать ресурсы (образованных детей) из других общин. Я могу придумать способы не пустить умника в другую общину, но буду последним дураком, если откажусь от такого подарка извне. Мораль не сработает или будет неизбежно изменена в нужную сторону. Иначе община проиграет в конкуренции. Конкуренция есть всегда, ибо ресурсы для её существования всегда ограничены и на них есть всегда другие желающие. Более того, запрет перетока знаний будет крайне деструктивен. Всякая община сможет подготовить электромонтёра, но далеко не всякая - хорошего хирурга. А есть специалисты, которых максимум пяток госудаств на нашем шарике готовит. Общины тут отдыхают.

Как школа должна распределять ресурсы и с какой стати она должна этим заниматься категорически непонятно. Или это как с церковью торгующей спиртным, просто выделить ресурс с которого можно кормиться? Но это можно сделать только имея над всем этим сильную власть с дубиной, иначе рядовой общинник не поймёт, с какой стати учитель литературы распоряжается выращенной брюквой.  Пусть сам растит и распоряжается своей.

4) Проблема жилья в деревне ничуть не проще, чем в городе. В многоэтажных человейниках реальные затраты на соизмеримый по качеству жилой метраж ниже. И на обогрев тоже ниже. Проблема тут лишь в том, что на человейнике кормится много всяких непричастных, а в своём доме вы сами будете уголёк в топку подкидывать - без НДС, праздничных и ночных. Хороший деревенский дом обойдётся в большие деньги и скушает немало денег на отопление. Недаром в огромных деревянных домах позапрошлого века была весьма скромная часть, где семья жила зимой. Поинтересуйтесь расходами на отопление загородного дома в 150-200кв жилого метража (мы же хотим семьёй жить комфортно). Это весьма неприятные цифры. уехать всей семьёй летом в турцию - это вообще немыслимо. Помидоры повянут, куры сдохнут. Про летний отдых в Турции забудьте - это исключительная привилегия горожан. Деревенский летом только пашет, как проклятый.

Если вы хотите изменить мир, то нужно думать о том, что можно реально делать именно сегодня, причем делать так, чтоб это не стало поперёк горла существенной части населения, иначе это будет как борьба бюрократов с бюрократией, корупционеров с коррупцией, а всех хороших против всего плохого.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Спасибо за развернутый ответ. 

Любителей решать чужие вопросы и без школьников, как говна за баней. В итоге это всегда решение собственных вопросы за чужой счёт.

Школьники должны видеть этих любителей, а эти любители - школьников, их собственных детей. Отрезвляет - как минимум.

А как максимум - система ИПО подразумевает, что успешная стратегия это та, которая приносит пользу обществу - начисляется ИПО. "Собственные вопросы" таким образом становятся на службу обществу.

... ребёнок прекрасно понимает, что от его бурной деятельности по мытью посуды и прочим работам родителям ни холодно ни жарко, а что-то существенно значимое он сделать  не в состоянии...

Почему не в состоянии? Ребенок может быть полезным (и учиться им быть) с четырех лет. В предложенной системе ребенок сначала наблюдает за тем, как взрослые принимают важные решения, изучает их мотивы и методы достижения целей. Имеет право быть услышанным (брать на себя ответственность иметь собственное суждение) наравне со взрослыми. Нужность мытья посуды ребенок просто не осознает, т.к. ему не дают возможности это осознать. Вместо осознанного выбора быть полезным, его к этому принуждают. Это происходит от лености взрослых, их перенапряженности в своей "взрослой" жизни, которая по сути является грызней и не движется ни к какой важной цели, кроме выживания в этой грызне. Даже простое понимание этого факта ребенком может сподвигнуть его помогать родителям, чтобы у них оставалось больше сил на "грызню с конкурентами" и они были в ней более успешны. Этого не происходит ввиду низкого уровня социализации, который, как правило, не дотягивает до 100% на семейном уровне, а на общественный уровень даже не зарится. Это я называю инфантилизацией общества. И совмещение школы с административным аппаратом это исправляет.

Минимизация усилий - это норма и необходимость для выживания биологических существ. Поэтому большинство школьников не будет учиться добровольно. Это всегда некоторое принуждение.

Я говорил о новаторских педагогических методиках Щетинина. Там есть подход к ребенку. Есть и наказания.

Ничто не помешает общине выкачивать ресурсы (образованных детей) из других общин.

Другие общины возможны только если в них иная идеологическая составляющая. Тут уж ничего не поделаешь - борьба идеологий. Но как таковая ИПО-община склонна к объединению. Дело тут в нововведении, в Цифровой экономике, которая снимает ограничение размера общины и позволяет превратить в такую общину всю страну. Что станет вполне естественным ходом развития событий, т.к. Община и представляет из себя страну в миниатюре. Со своей экономикой (ипономикой), своей "валютой" (пользой), своим экспортом и импортом и прочим.

Конкуренция есть всегда, ибо ресурсы для её существования всегда ограничены и на них есть всегда другие желающие.

Конкуренция может быть разной. Разного уровня. Может быть за руку и сердце прекрасной дамы, а может - за сброшенные в грязь объедки с чужого стола. Я предлагаю повысить уровень конкуренции внутри общества. Перенаправить энергию, которую общество тратит на пустую возню в грязи на более полезные для общества действия.

Всякая община сможет подготовить электромонтёра, но далеко не всякая - хорошего хирурга. А есть специалисты, которых максимум пяток госудаств на нашем шарике готовит. Общины тут отдыхают.

Мне постоянно приводят в пример этот эффект масштаба. Да, физик-ядерщик, авиаконструктор, космонавт и прочие высококвалифицированные спецы - это прерогатива государства. Но ведь оно никуда и не девается. И "переманить" всегда сможет понравившегося ей молодого дарования. А уж серьезное КБ всегда само "доучивает" и "вскармливает" свою новую поросль талантов. 

Как школа должна распределять ресурсы и с какой стати она должна этим заниматься категорически непонятно.

Распределять ресурсы будет администрация. Школьники будут этому учиться у администрации. А "близость" одного к другому не даст администрации слишком обижать Школу.

Но это можно сделать только имея над всем этим сильную власть с дубиной, иначе рядовой общинник не поймёт, с какой стати учитель литературы распоряжается выращенной брюквой.

Власть с дубиной можно использовать и государственную. Юридическое оформление имущественных состояний никто не отменяет. Просто изменяет безоговорочный примат неприкосновенности частной собственности на примат ценности (достойной) человеческой жизни общинника. А прозрачная система ИПО, когда каждый видит ИПО каждого, внушает веру в справедливость и доверие к системе.

Проблема жилья в деревне ничуть не проще, чем в городе. В многоэтажных человейниках реальные затраты на соизмеримый по качеству жилой метраж ниже. И на обогрев тоже ниже. Проблема тут лишь в том, что на человейнике кормится много всяких непричастных...

Проблема в том, что мне в моем городе на жилье для своей семьи нужно лямов 5-6. Это будет двушка ок 60 кв.м. в кое-как состряпанной "свечке", втиснутой в перегруженную инфраструктуру (либо на отшибе без всякой инфраструктуры). За эти же деньги я могу себе отгрохать комфортабельный домик квадратов на 150. Но замучаюсь возить детей в школу и на кружки, да и в магазин за хлебушком. Жене же про работу можно будет вообще забыть. 

Поинтересуйтесь расходами на отопление загородного дома в 150-200кв жилого метража (мы же хотим семьёй жить комфортно).

Интересовался. Зависит от теплоэффективности дома. 

уехать всей семьёй летом в турцию - это вообще немыслимо. Помидоры повянут, куры сдохнут.

Это если скотину держать. Теплицы можно автоматизировать. А за хозяйством попросить родню присмотреть. Или соседей - в деревне намного более разветвленная сеть социальных взаимоотношений. 

Про летний отдых в Турции забудьте - это исключительная привилегия горожан. Деревенский летом только пашет, как проклятый.

Зато зимой свободен. Раз уж мы говорим о крестьянских стереотипах.

Если вы хотите изменить мир, то нужно думать о том, что можно реально делать именно сегодня, причем делать так, чтоб это не стало поперёк горла существенной части населения, иначе это будет как борьба бюрократов с бюрократией, корупционеров с коррупцией, а всех хороших против всего плохого.

Поэтому и говорю о начинании с малого масштаба - одной общины. Это могут быть даже две семьи, объединенные общими целями. С перспективой роста и расширения. Именно органичность я и ставлю во главу угла. Ипономика, являясь принципиально другой, вполне может мирно сосуществовать с обычной экономикой. Агрессивность, скорее, проявит экономика, когда увидит, что ипономика эффективней. К этому тоже нужно быть готовым и не разевать рот. Чай не лапотную общину про лежание на печи изобретаем.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(08:26:49 / 07-06-2019)

Поинтересуйтесь расходами на отопление загородного дома в 150-200кв жилого метража (мы же хотим семьёй жить комфортно). Это весьма неприятные цифры. уехать всей семьёй летом в турцию - это вообще немыслимо.

Волею судеб проживаю со своей многодетной семьей в доме площадью несколько больше. По прямым коммунальным платежам получается дешевле либо сопоставимо, чем в предыдущей трехкомнатной квартире. В выходные вернулись всей семьей с моря - значок страны  возле ника еще остался. Вполне мыслимо, если планировать поездку заранее.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Порядок цифр озвучить можете? И регион?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(12:12:38 / 07-06-2019)

Регион - Новая Москва. Порядок цифр разнится от сезона, зимой дороже, ибо газ, летом ниже. Но так прикидывали, что все-таки на полторы-две тысячи ниже в месяц, чем коммуналка за трешку. Правда, стоимости ремонта газового котла сюда не включена - но за несколько лет вполне можно сэкономить.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Наличие газа сильно удешевляет обогрев.

Аватар пользователя sery.kardinal

Голосую ЗА.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Здесь не демократия - самому думать тоже надо. )

Аватар пользователя vanderdrossel
vanderdrossel(2 года 9 месяцев)(14:05:51 / 06-06-2019)

От достижений науки никуда не денешься. Вижу такое развитие событий:

1) Элита себя генетически модифицирует. Избавится от бракованных генов и связанных с ними болезней. Неограниченно увеличит себе продолжительность жизни. Обретет сверхспособности.

2) Для своего обслуживания элита выведет особую породу генетически модифицированных людей с минимальными потребностями. Что-то вроде клонов из "Звездных войн".

Российской элиты это не коснется, так как с генетикой в России сами знаете как.

Комментарий администрации:  
*** Обезумевшее оранжевое тело ***
Аватар пользователя Older
Older(5 лет 4 месяца)(14:09:41 / 06-06-2019)

Бхх... Еще перепишет мосх на волну-частицу и будет порхать между звезд, питаясь гравитонами.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 2 месяца)(14:12:11 / 06-06-2019)

Перечисленные в статье меры хороши и правильны. Но нет механизмов реализации. Хотя бы примерных.

Аватар пользователя пополам
пополам(3 года 6 месяцев)(14:20:06 / 06-06-2019)

автор вот вы вроде правильно рассуждаете, но вот пункты по исправлению ситуации у вас абсолютно утопические, как так получилось?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Мартин Сандерс

Если бы я знал что делать по пунктам, то моё чувство собственной важности взлетело бы в небеса. Но я не знаю.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(1 год 11 месяцев)(14:24:30 / 06-06-2019)

В культовой игре цивилизация рост напрямую зависел от доступности корма. Его количество можно увеличить какой-либо ирригацией или железными дорогами, но в затем все равно предел. В целом достаточно справедливый взгляд на проблему, если огрубить частности. Нехватка корма, что на АШ называется ресурсами. 

А вообще я сторонник иерархической теории численности населения, хотя в прямую этой теории никогда не читал,  а слышал лишь основные тезисы в пересказе. Смысл в том, что есть человеческая иерархия. И кормится именно она как единое целое, а не отдельные люди. Если кто-то вырывается из графика. то его возвращают на тренд. Поэтому чтобы кому-то летать целыми днями на самолетах или иметь остров в личной собственности, надо больше нефти и меньше людей. Что и происходит. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...