Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Демография. Возможная причина вымирания России (и не только)

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Камрад baza16 написал статью, где попытался проанализировать причины демографического кризиса и возможные меры противодействия ему.

Мне тоже есть что сказать. Во первых Россия не является какой-то уникальной вымирающей страной. Депопуляция, вызванная низкой рождаемостью охватила наиболее развитые индустриальные страны (ну или те, которые таковыми являлись в конце ХХ в). Это является основанием предполагать, что причина низкой рождаемости, а также призывов вообще не иметь детей (идеология  child-free, а также экологические заморочки некоторых деятелей) является общей для нас и половины мира.

Очевидно, что призыв к бездетности ещё 100 лет назад был бы тут же квалифицирован как тяжелое психическое расстройство. Потому что дети являлись единственной долговременной надеждой и опорой крестьянского хозяйства. Помогать они могли уже лет с четырёх, а ели меньше взрослого. Тем более пенсионного обеспечения не существовало. А большинство населения именно в таких хозяйствах и жило.

Теперь же население в значительной степени живёт в городах. Причём значительная часть городского населения живёт в мегаполисах. Если обратиться к долговременным трендам, то мы в России имеем вот что:

по оси абсцисс время, по оси ординат коэффициент фертильности. То есть тренд вполне долговременный. А города уже в 60-х годах не воспроизводили своё население.

Известно, что рождаемость в городах ниже, чем рождаемость в сельской местности, а рождаемость в мегаполисах, как правило ниже, чем в городах. Хотя, в настоящее время остатки сельского населения тоже себя не воспроизводят, поэтому разница в рождаемости между городом и деревней уменьшается. А учитывая, что в России городское население — 74%, сельское — 26%, прогнозы неутешительны. 

Иметь мало детей заставляет специфический городской образ жизни. Оба родителя, как правило, работают 5 дней в неделю и не могут самостоятельно следить за собственными детьми. Родственники тоже не могут им помочь, потому что три поколения просто не поместятся под одной крышей (как и многодетная семья). Сам же ребёнок не может помочь родителям, как-то облегчив ситуацию. Как правильно было написано когда-то на АШ: Если вы хотите, чтобы биологический вид плодился и процветал, ему нужен большой ареал обитания, низкая внутривидовая и межвидовая конкуренция, достаточные и равномерно распределенные ресурсы, отсутствие стрессовых факторов. Современный город, как правило, выстроен ровно наоборот. Малый ареал, высокая плотность населения, высокая конкуренция, неравномерно распределенные ресурсы, много стрессовых факторов.

Соответственно, чтобы увеличить рождаемость мало давать деньги, надо комплексно менять среду обитания. 

1. Сокращать плотность населения и увеличивать ареал обитания. Переходить от гетто к малоэтажной застройке усадебного типа.

2. Вернуться к централизованному городскому планированию, а не к стихийной точечной/квартальной застройке, как сейчас (с наплевательским отношением к инфраструктуре и логистике).

3. Сократить рабочую неделю до трёх дней и сделать выходные "плавающими". Это поможет разгрузить детские сады и вообще благотворно скажется на качестве жизни. 

4. Не прекращать поддержку молодых семей на государственном уровне.

5. Сдвинуть возраст экономической самостоятельности к совершеннолетию, или даже к более раннему возрасту.

А иначе пособий и материнского капитала всегда будет не хватать. Ведь это паллиативная мера, которая не решает проблем.

Ясно, что перечисленные мной меры, тянут на национальные проекты. Но если кто-то найдёт просто и дешевое решение демографических проблем (депопуляции), то я буду только рад. 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 4 месяца)(13:48:32 / 06-06-2019)

А я предлагаю? Я объясняю.

Аватар пользователя Фёдор Чудиков

Если вы хотите уровень жизни 18 века, тогда и численность населения будет как в 18 веке, то есть 800 миллионов на всю планету. Получается, надо не рожать, а наоборот - убить 90% населения.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 4 месяца)(14:00:00 / 06-06-2019)

А без этого никуда. Ресурсы ограничены. Зато молодые и здоровые выживут. И уж так нарожают... Половина новорожденных, правда, тоже помрет, но то такое.

Аватар пользователя Allfabeta
Allfabeta(6 месяцев 2 дня)(17:03:33 / 06-06-2019)

Дык, вы сейчас нам всем рассказали как западники подсчитали этот самый золотой миллиард который должен остаться

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 4 месяца)(17:07:35 / 06-06-2019)

"Золотой миллиард" это чушь из разряда "невидимой руки рынка". У кого есть энергия - - тот и золотой. У кого нет энергии - - сорьки, крутите динаму. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(6 лет 9 месяцев)(16:35:53 / 06-06-2019)

Пони появились в Шотландии задолго до вагонеток. И уровень жизни ронять не надо. В условиях роботизации и автоматизации детский труд будет заключаться в учёбе и освоение профессии.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 4 месяца)(17:04:56 / 06-06-2019)

Угу. А бабы будут рожать троих для радости материнства. Ибо делать бабам в условиях роботизации будет больше нечего.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(6 лет 9 месяцев)(22:03:30 / 06-06-2019)

Наука и программирование и прочие работы на условиях удаленки женщинам в отличии от мужчин недоступны? Типа курица не птица, а женщина не человек? surprise

Вопрос рожать/не рожать из области менталитета.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(3 года 11 месяцев)(06:52:06 / 07-06-2019)

Неа. Менталитет + экономика. Тех, кто согласен родить, на корню режет экономика. 

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(6 лет 9 месяцев)(07:59:32 / 07-06-2019)

Какая еще экономика? Кто уговаривает чтобы получить согласие? Рождение это естественный инстинкт, если люди перестают хотеть рождать значит они сознательно самовыпиливаются.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(3 года 11 месяцев)(08:14:31 / 07-06-2019)

Вы это в каком качестве пишете? Как сова-эффективный менеджер(tm) из США, или как заяц-практик из РФ?

Люди - не рыбки Дори, они понимают последствия такого шага, как рождение ребенка. Что его надо будет кормить\одевать\воспитывать и т.п. 

Даже глупые птички в природе сначала вьют гнездо и только потом откладывают яйца. А при наших доходах, извините, свить гнездо - проект на 2,5 человеческих жизни. 

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(6 лет 9 месяцев)(08:25:24 / 07-06-2019)

Боюсь что вы не понимаете суть вопроса. Обсуждается вопрос выживания популяции а не счастье отдельно взятого человека.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(3 года 11 месяцев)(09:18:20 / 07-06-2019)

Популяция состоит из отдельно взятых человеков. 

Если человекам плохо, глупо ждать прорывов от популяции. 

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(6 лет 9 месяцев)(10:16:45 / 07-06-2019)

Не хочу Вам что либо доказывать. Но подумайте вот о чем. Никогда за всю историю человечества не было такой ситуации. Никогда. Уже сейчас мы имеем слабую прослойку молодых людей (и она будет только уменьшатся) и большое число взрослых и стариков. При этом, эти молодые, это зачастую единственные дети, горячо любимые, принцы и принцессы. Кто осваивал просторы Северной Америки? Кто осваивал целину? Кто строил космодромы в степях Казахстана? Молодые и горячие. Молодежь, это двигатель развития всего и вся. Именно молодые создают то о чем предыдущее поколение и не смело мечтать. Именно молодые являются топливом революций. Что мы увидим в мире где большинство это старики, а молодежь глубоко эгоистична? Всю историю мы видели экспансию. Иногда в этой гонке вперед врывались одни народы, иногда другие, но всегда была экспансия, рост. Теперь роста нет. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(8 месяцев 3 недели)(19:30:47 / 07-06-2019)

Экспансия есть и сейчас. У нас пока не очень заметно, а в Германии очень. Там я впервые и обратил на это внимание:

Если идёт девушка в платке, то перед ней коляска, справа и слева по ребёнку и ещё один в животе.
Если идут три немки, то у них на троих один ребёнок.

Собственно, ффсё. Талибан рулит.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(6 лет 9 месяцев)(20:52:02 / 07-06-2019)

Вы правы. Но посмотрите на карту которая на верху. У мусульманских стран рост тоже остановился. Для меня в свое время было шоком, что рождаемость в Иране ниже чем в России. Поэтому сейчас, это еще заметно. Но пройдет 10-20 лет и они уснут.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(8 месяцев 3 недели)(21:25:04 / 07-06-2019)

Давайте я ещё раз объясню: 

Сейчас решение о рождении ребёнка принимает женщина, исходя из своих эгоистических интересов. У белых по другому без платка не получается.
У  мусульман решение принимает мужчина и тут уже больше свободы для разумных решений. И, самое главное, жизненное пространство - игра переходит в  эндшпиль. Мы увидим очень много интересного. Например, продолжит ли замещаться белое население Европы и Америки другими цветами и религиями?

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(6 лет 9 месяцев)(22:58:01 / 07-06-2019)
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(8 месяцев 3 недели)(23:11:40 / 07-06-2019)

Я не изучал этот вопрос и ничего по поводу снижения рождаемости в Иране не знаю.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(6 лет 9 месяцев)(23:55:51 / 07-06-2019)

И не только в Иране. Многие мусульманские страны. Вы знали что в Турции рождаемость на исторических низах?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(8 месяцев 3 недели)(23:37:39 / 08-06-2019)

Не знал. Но к чему Вы это? Я сказал, что мусульмане плодятся лучше белых в Германии. А Вы мне стали рассказывать про Иран. Что Вы хотите сказать? Что это не так? Что в Париже в школу рвутся 100% белые дети, а в США белое большинство не утратило свой статус?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(07:59:56 / 07-06-2019)

Только вот почему-то в деревнях, где с экономикой дело хуже, рожают по прежнему больше чем в городах, где с экономикой дела вроде как лучше. Что, деревенским экономика меньше режет корни?

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(3 года 11 месяцев)(08:19:22 / 07-06-2019)

А в тех деревнях, про которые вы говорите, женщина уходит из дома насовсем на 10 часов(8 работа + 2 часа на дорогу)? Или таки делает домашние дела, а дети вокруг топчутся? 

Первый случай - вообще не вариант лет до 10 как минимум. Потому что боязно и в школу одного отправлять, и ключи от дома давать. А если заболел? 

А вот, делая дела, периодически поглядывать, чем дети заняты, еще пару раз за день отвлечься на пол-часа и дать им еду - вполне рабочая ситуация. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 8 месяцев)(11:03:57 / 07-06-2019)

Систему менять надо. Я с 7 лет сам ходил в школу со школы, и сам себе еду разогревал, уроки делал, по хозяйству обязанности выполнял.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(12:18:07 / 07-06-2019)

yesyes

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(8 месяцев 3 недели)(19:32:17 / 07-06-2019)

По нынешним правилам Вас надо было передать в детдом, т.к. родители не справляются.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 8 месяцев)(22:24:56 / 07-06-2019)

Да, оставление ребёнка в опасности. ПЦ.

Мы в 6 лет бежали в 9этажки кататься на лифте. Там был лифт 12кнопочный. Я всегда думал что он пробьёт крышу нахрен. А сейчас бы да. Ментов бы вызвали. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(12:09:55 / 07-06-2019)

Половину, если не больше офисной работы, можно делать из дома. Развитая сеть интернета это вполне позволяет.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(4 года 10 месяцев)(18:38:50 / 06-06-2019)

"едят меньше взрослого"

Вот это вряд ли. Трудовая отдача на сожранную килокалорию у ребенка всяко меньше будет - ему не только на работу нужно, ему ещё организм строить собственный. А подростки в этом смысле ещё более неэффективны - жрут больше взрослых, если они, конечно, физически здоровы и не гоняют сутками танки в компьютере. Вот если их "реже кормить и чаще доить" - может и будет дело. Многие африканские детишки как велосипеды по этой причине.

Сельский ребёнок работник лишь в сравнении с городским.  В городе деть, как работник, бесполезен абсолютно. Даже посуду мыть не годен - столько горячей воды выльет, что дешевле самому.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(4 года 2 месяца)(14:01:27 / 06-06-2019)

В Индии СКР уже три года назад был 2,33.

Так что теперь только Африка - та, что южнее Сахары.

Аватар пользователя Георгий Рихтер
Георгий Рихтер(11 месяцев 4 недели)(14:29:47 / 06-06-2019)

Африкански не могут жить без мужика. Они постоянно хотят секса, либидо выкручено на полную.

Аватар пользователя Freken
Freken(1 год 5 месяцев)(15:21:36 / 06-06-2019)

Отрезано у африканок либидо. Вместе с клитором.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(4 года 10 месяцев)(18:47:40 / 06-06-2019)

Главное, что у мужиков не отрезано. Может для того их в Европу и завозят?

Аватар пользователя VVI
VVI(5 лет 9 месяцев)(19:02:22 / 06-06-2019)

Вы глаза протрите, незачем жить прошлыми мифами. Реальность 2016 года - уровень фертильности в Китае - 1,6, в Индии - 2.333. В 2019 году в Индии уже 2,3, то есть страна уже выходит из простого воспризводства и начинается упадок, который в Китае и Японии уже давно.

Весь список и рейтинг всех стран на этот год - http://worldpopulationreview.com/countries/total-fertility-rate/

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 4 месяца)(19:21:56 / 06-06-2019)

Ну, значит, повсеместно. Рожать никто не хочет. Нету в том ниякого сенсу. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(08:01:35 / 07-06-2019)

От 6-ти до 7-ми миллиардов населения планета как-то быстро достигла. Может, и неплохо чуток приостановится?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(4 года 2 месяца)(09:23:08 / 07-06-2019)

Дык, давно уже идёт торможение - с момента развала СССР. На графике ниже скорость удвоения населения планеты. По оси ординат - сколько лет назад населения было в два раза меньше, чем в данном году.

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(1 год 5 месяцев)(13:24:45 / 06-06-2019)

1. Сокращать плотность населения и увеличивать ареал обитания. Переходить от гетто к малоэтажной застройке усадебного типа.

Чего-то одноэтажной Америке всё это не помогло.

Правильно говорят, фарш не прокрутить назад. Женщин не закабалить снова, без глобальной войны или кризиса, а его в перспективе не видно.

Комментарий администрации:  
*** Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с) ***
Аватар пользователя Мартин Сандерс

В США фертильность 2,05, что близко к уровню воспроизводства. И там такие же центростремительные тенденции. Народ разбегается из одноэтажной Америки в многоэтажную.

Аватар пользователя arma
arma(7 лет 9 месяцев)(13:46:22 / 06-06-2019)

Вы имеете в виду коэффициент суммарной рождаемости?

В Штатах он уже десятый год подряд ниже 2.

2010 год - 1.93. И продолжает  монотонно снижаться,

2017 год - 1.8.

Нужно также детально разбираться, какие группы населения вносят решающий вклад в этот показатель. Белые тут не в лидерах, латиносы вроде рулят. Были статьи с разбором на АШ.

http://www.demoscope.ru/weekly/app/app4007.php

Недавно на АШ также была статья о том, что в Штатах за последний год родилось всего 3.2 млн. детишек.

Это бомба!

Потому что лет 20 подряд амерцы рапортовали о рождении "около 4 млн ." новых граждан ежегодно. При этом численность населения выросла с 280 млн в 2000 году до 330 млн в 2019. Или на 17,8%.

Ждем свежих данных о коэффициенте суммарной рождаемости. Когда "размажут" эти 3.2 млн новорожденнных по всем 330 миллионам.

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Значит мои данные устарели. К сожалению они не мониторят сельское население. Так как то, что у нас называется посёлок, у них считается городом. Вообще это крайне любопытно.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 месяцев 1 неделя)(19:32:28 / 06-06-2019)

Это, кстати, очень популярно сейчас--иметь представление о жизни в "эльфийских" странах на основании "устаревших данных" 11 летней давности, до кризиса 2008. Наши западофилы так вообще из нулевых не вылазят. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 8 месяцев)(15:06:36 / 06-06-2019)

Одноэтажная америка - это только один из факторов. Да и то. В настоящее время стал для американцев весьма проблемным.

А еще есть и другие ыакторы перечисленные в статье. 

Там эти факторы еще злее чем в россии

 

Аватар пользователя Allfabeta
Allfabeta(6 месяцев 2 дня)(17:12:14 / 06-06-2019)

Кроме латиносов, ещё индусы и китайцы плодородны. 

Латиносы рожают из-за того что не так просто департировать родителей гражданина США (их ребёнок априори гражданин по факту рождения на территории) или двух или сразу трёх.

индусы приехавшие с рабочей визой, везут с собой жену, которая не имеет права трудоустройства, пока муж сидит на рабочей визе. Ну и что ещё делать-то кроме размножения? К тому же это способ побыть в долгосрочном декретном отпуске, ибо если индуска в итоге когда-то выйдет на работу, то при рождении ребёнка светит лишь 58 дней декретного отпуска. 

 

Китайцы размножаются активно по причине отсутсвия государственных ограничений на количество детей. 

 

А вообще, белые американцы в нашем нейбохуде имеют 3 и больше детей. И это для белых вроде как и нормально. Все равно с рождением второго ребёнка женщина как правило уходит с работы раз и навсегда. А где двое, там и трое-четверо. Не велика разница. Ведь как правило, они живут уже в домах, а не в тесных апартаментах.

Аватар пользователя rdfjhzkqsj
rdfjhzkqsj(6 лет 10 месяцев)(01:32:27 / 07-06-2019)

женщин закабалить

Всё-то вы смотрите в прошлое, а смотреть надо бы в будущее.

А будущее это дети из пробирок или хотя бы мамашки-беременяшки для которых это является основной профессией. Вопроса как наделать кучу младенцев нет - хоть сейчас за среднюю зарплату по стране наберётся куча желающих. Но вот кто будет этих детей потом растить и готовить к ударной трудовой деятельности? Здесь желающих будет уже намного меньше, поэтому эту роль придётся взять на себя государству.

Вот такой он - дивный новый мир. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(08:03:12 / 07-06-2019)

Тем не менее, урбанизация и рост женского образования наиболее отрицательно влияют на рождаемость. В многоэтажных человейниках и в России что-то меньше рожают, чем в простых деревенских домах.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 4 месяца)(11:21:06 / 07-06-2019)

Тем не менее, урбанизация и рост женского образования наиболее отрицательно влияют на рождаемость.

Не урбанизация и образование отрицательно влияют. А то что люди не перестраивают жизнь под изменившиеся реалии. Я уже как-то писал в комментариях что необходимо поменять чтобы обеспечить перелом в демографической ситуации. Но весь фокус в том что при капитализме никто этого делать не будет. Просто потому что система не позволит.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(12:19:27 / 07-06-2019)

Люди как раз перестраивают жизнь - и отказываются от детей. И живут для себя, ибо в большом городе и с промытыми мозгами это можно.

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 6 месяцев)(13:31:20 / 06-06-2019)

Сокращать плотность населения и увеличивать ареал обитания. Переходить от гетто к малоэтажной застройке усадебного типа

Ага, и до работы ехать не час, а три. И столько же обратно. Нафиг-нафиг.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...