Россия-СССР. Эффект бабочки

Аватар пользователя Сергей Васильев

 

Эффект бабочки — термин в естественных науках, обозначающий свойство некоторых хаотичных систем: незначительное влияние на систему может иметь большие и непредсказуемые последствия, в том числе и совершенно в другом месте.

 

Когда Петр III провозглашал в 1762манифест «О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству», а Екатерина II составлялв в 1767 году Наказ, провозглашающий,, что дворянское сословие имеет «естественное», данное по факту рождения, право быть элитой общества, венценосные особы вряд ли могли  предположить, что подписывают всему сословию смертный приговор.

 

Привилегии, приобретаемые по факту рождения, а не выгрызаемые в ходе жестокой конкурентной борьбы, привилегии, не сбалансированные обязанностями и ответственностью, обернулись в 1917м уничтожением как самого дворянского сословия, и его носителей. 

 

Просто подпись под давно ожидаемым придворными, документом. Просто приятный подарок хозяина для приятных во всех отношениях, его слуг. Такая малость! И такие разрушения… «Эффект бабочки» - незначительное влияние на систему может иметь большие и непредсказуемые последствия…

Когда Ленин выполнял замысловатые оверштаги, то вытаскивая из рукава лозунг «Вся власть Советам!», то отзывая его, он последовательно и честно выполнял свои функции партийного вождя. Политическая партия – она ведь создаётся для борьбы за власть, не  так ли? Вот он и вёл свою партию к власти, то поддерживая Советы – когда большевики брали их под контроль, то отказывая в такой поддержке – когда контроль над этими представительными органами перехватывали другие политики.

Просто тактика.  It's just business nothing personal. Партия первична, Советы  вторичны. Тактические задача была с блеском решена. А стратегическая… Первичность интересов партии, насаждение её, в качестве надстройки, над любых хозяйственным и государственным механизмом, неизбежно привели к концентрации власти в руках партийной бюрократии, которая приватизировала само советское государство. Приватизировав государство, партбюрократия естественно захотела эту приватизацию легализовать, что и произошло в 1991м.  Вот так тактический выигрыш в 1917м аукнулся геополитической катастрофой спустя 70 с небольшим, лет.

 

1991й год случился бы гораздо раньше, и для этого большевики-ленинцы созрели уже на 10ую годовщину революции, о чём  достаточно цинично повествует на допросах ветеран-чекист  Ягода http://istmat.info/node/34288, но вмешался непредвиденный фактор по фамилии Сталин, а точнее группа товарищей, которая в какой-то момент осознала, куда ведёт страну «ленинская гвардия».

 

Вдумчиво и последовательно помножив на ноль пламенных «комиссаров в пыльных шлемах», сменив почти полностью партийную элиту, подняв планку персональной ответственности для руководителей всех рангов до «быть или не быть», Сталин отодвинул развал страны и создал запас прочности, которого хватило до начала 90х.

Кадры,  решают всё, но делают это строго в определённых условиях – когда на каждую вакансию – тридцать три мотивированных претендента, а на каждую привилегию – тридцать три возможности потерять её вместе с головой. Такой элите население завидует гораздо меньше, а слушается гораздо охотнее. 

Парадокс, но элита, ежедневно рискующая лишиться какой-то части туловища, «заболеть» излишком свинца в организме или отправиться на 7-15 лет в долгосрочную северную командировку,  этим самым бронирует этим себе место под Солнцем, да ещё и стабилизирует гражданское общество.

Никита Сергеевич, протащив решение о неподсудности партийных руководителей правоохранительным органам, а наш дорогой Леонид Ильич – закрепив в Конституции их руководящую и направляющую роль, гражданское общество образцово – показательно дестабилизировали, после чего наружу полезли  все «спящие»  противоречия в национальной политике,  проблемы с распределением «от каждого по труду – каждому по потребности», корявость планирования и прочее, прочее, прочее…

Правитель, щедрой рукой снимающий с шеи элиты хомут со взрывчаткой, вручает ей чёрную метку. Причём не только ей, но и всему объекту управления. Ответственность исчезает, привилегии остаются. Дисбаланс. Деградация. Разрушение всей системы. Как  в начале ХХ века с Российской империей и дворянами, так и в конце ХХ века с  партноменклатурой и СССР. 

Само по себе неравенство систему не разрушает. Разрушает отсутствие баланса между привилегиями и обязанностями,  неравенством и ответственностью. Чем больше дисбаланс, тем менее устойчива управляемая система. И если где-то кто-то, даже в далёком прошлом, допустил казалось бы незначительную ошибку… Эффект бабочки.. и правящая элита утилизируется. Интересно, они об этом знают?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Не в бровь,  а в глаз. 

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Васильев

Полистайте на досуге историков царского времени. Тех же Карамзина и Ключевского. Не считали они Вольную дворянам значительным событием. Упоминали вскользь, между делом.Это сейчас мы знаем, во что это всё вылилось, а тогда это было так... мелочь...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Читать интересно, да вот только силлогизм про Россию все портит.

Оно романтично, конечно, но.

Печально, что ТС не может обойтись без демагогии...

Или это прикорм такой для читателя? :о)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Простите, какой конкретно силлогизм всё испортил?

Демагогия - сиречь ложь, не так ли? Не могли бы поточнее указать на нее?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Конкретно.

1. Заголовок: "Россия-СССР".

Многие участники дискуссий АШ полагают, что Россия - исключительная страна. Включая меня, включая (полагаю) вас, включая (в особенности!) читателей, относящих себя к патриотической части общества. Смысл "исключительности" наверняка сильно отличается, но здесь не суть.

2. Вступление: "Эффект бабочки — термин в естественных науках, обозначающий свойство некоторых хаотичных систем". Некоторых! Но не показано - каких и на каких условиях.

3. В последовательности изложения читаем заголовок, затем вступление. В совокупности имеет место неявный силлогизм "исключительная -> некоторая", который невнимательный читатель проглотит как обоснование применения термина "Эффект бабочки" к России-СССР.

Фактически же материал утверждает другую (действительно интересную) основу:

- любое состояние общественной системы происходит из предыдущего на основе воздействия;

- (многие) историки, по неназванным причинам, исключают из рассмотрения воздействие.

"Эффект бабочки" это, наверное, романтично, но применимость в контексте топика не обоснована. Хотя бы причине постулируемой в эффекте "непредсказуемости". В отличие от совершенной предсказуемости последствий упомянутых в топике решений исторических персоналий.


Ну и до кучи,

Демагогия - сиречь ложь, не так ли? Не могли бы поточнее указать на нее?

Гыгы. Это еще один, такой бесхитростный ;о))

Демагогия это не ложь как таковая, а способ использования ее (лжи) с целью обретения преимущества в дискуссии.

Ваше "Демагогия - сиречь ложь" подменяет "Демагогия" на "Ложь", а затем вы пытаетесь заставить оппонента основывать подмененное утверждение.

Вы вправду не замечаете, что у вас этого добра и в подаче и в дискуссии, как говорится, имеется?

 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

"Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился."

Ильф-Петров (12 стульев)

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

:о))

"Тщательно пережевывая пищу, ты помогаешь обществу."

Аватар пользователя С-700
С-700(4 года 11 месяцев)

До распада Сша значительных чисток элит РФ не будет - это просто невозможно: пока что Путин вынужден использовать клан Восточных сатанистов во власти РФ, чтобы в альянсе с ними победить клан сатанистов Западных (Сша/Запад). Но после распада Сша тут же начнутся массовые чистки, расстрелы и прочее в РФ. Повторится 37 год. Также, будет объявлен курс на социализм, пересмотр приватизации 90ых, введен прогрессивный налог итд. Кстати, основную работу будет делать уже не сам Путин, лишь присматривающий одним глазком, а его сын, который станет президентом России (хз как она будет называться с 2024г). Путин будет «елбасы», председателем госсовета

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Путин просто вынужден будет сделать выбор  - или сам он лично возглавит репрессии против элиты, или это сделают "наши западные партнеры"

Аватар пользователя С-700
С-700(4 года 11 месяцев)

Путин просто вынужден будет сделать выбор  - или сам он лично возглавит репрессии против элиты

Нет, еще раз повторю, это будет делать его сын. Победа России состоит из двух этапов, первый из которых выполняет бог-отец (Путин сейчас громит Запад = клан Западных сатанистов), а второй этап - разгром внутреннего клана Восточных сатанистов - будет выполнять его сын. У каждого из двух ипостасей бога свой функционал. Всё это уже известно.

или это сделают "наши западные партнеры"

 

Западные "партнеры" ничего не сделают, тк они распадутся и будут уничтожены еще до момента начала внутренних чисток в России

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну дай то Бог. Буду только рад, если Вы окажетесь правы

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

В целом одобрямс, но это не "эффект бабочки". 

В соответствии с одним из определений стратегии, это стратегически важный вопрос - относится к долговременному успеху/провалу, а то и вообще выживанию орг. структуры, в данном случае России, или влияющий на восприятие/оценку таких вопросов.

Правда, элитки, когда принимают решения "всё мне, и никаких алибабов", от екатерининского дворянства до "дворян 21-го "века на госкорпорациях, не воспринимают вопрос как стратегический, а действуют безусловно-рефлекторно, как курица, которая лапой может только под себя грести. Ну или как щука, у которой зубы внутрь пасти загнуты, добычу опять-таки чисто анатомически выпустить не может. 

Т.е. неадекватность восприятия элитки, её неспособность выйти за рамки безусловно-рефлекторного подгребания под себя, сама по себе является стратегическим вопросом.

Причем нерешенность этого стратегического вопроса с адекватностью элит обуславливает серийные проблемы России на протяжении веков, от пугачевщины до соревнований настоящих полковников, кто больше тонн нала поднимет.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не хотел я так широко и глубоко... Думал в этой заметке только зацепить причинно-следственные связи вроде как незначительных событий и значительных результатов...

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 1 месяц)

Но ведь получилось? Зацепили! (аплодисменты)

Разве что.. не "эффект бабочки" всё-таки, а какой-нибудь другой термин? 

Я не силен в дефинициях, но и "камешек, вызвавший обвал" тоже не то. 

Скорее всего, "вишенка на торте"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Ну а смысл стесняться?

Если грубо, Россия болтается в стихийном практически биологическом цикле хищники-травоядные, а применительно к социальным системам строители-прожиратели.

Травки много, размножились зайцы. Много мяса, размножились волки, сожрали всех зайцев, и сами с голоду сдохли. С глистами то же самое.

И с элитами то же. После татаро-монгольского нашествия, Смутного времени, или Первой-Второй мировых жрать нечего - элитами становятся строители-созидатели. Нагуляли жирок - элиты строителей/созидателей замещаются элитками прожирателей, в итоге пугачевщина, 1917, распад СССР, правоохранители с тоннами нала. И так веками.

Так что это вопрос долговременной, тысячелетней стратегии - вырваться из стихийного болтания России по волнам истории, как кака в проруби, и  выстроить осознанную систему формирования элит из созидателей, и недопущения в управленцы прожирателей.

Вон, руки перед едой моют, глистов выводят, волков отстреливают, или по крайне мере не пускают их в коровники. Опять же, на уровне отдельных организаций такие вопросы решаются через эйчаровские механизмы.

А на государевом уровне вместо отбора трудяжек по практическим результатам в "Лидеры России" отбирают нахрапистых говорунов по ролевушками со склеиванием бумажных самолетиков.

Аватар пользователя ironage
ironage(12 лет 3 месяца)

Есть еще одна, не менее важная причина, обреченности дореволюционной российской элиты: ее с младых ногтей растили иностранцами. История русской душою Татьяны, которая Онегину признавалась в любви на французском, никакое не преувеличение. Писатель Набоков, сын одного из лидеров кадетской партии, научился читать по-английски прежде, чем по-русски. Насколько он был оторван тогда от русской жизни написано им же в "Других берегах", например:

Зимой 1917‑го года демократия еще верила, что можно предотвратить большевистскую диктатуру. Мой отец решил до последней возможности оставаться в Петербурге. Семью же он отправил в еще жилой Крым. Мы поехали двумя партиями; брат и я ехали отдельно от матери и трех младших детей. Мне было восемнадцать лет. Весьма длительная поездка в Симферополь началась в довольно еще приличной атмосфере, вагон первого класса был жарко натоплен, лампы были целы, в коридоре стояла и барабанила по стеклу актриса, и у меня была с собой целая кипа беленьких книжечек стихов со всей гаммой тогдашних заглавий, т. е. от простецкого «Ноктюрна» до изысканного «Пороша». Где‑то в середине России настроение испортилось: в поезд, включая наш спальный вагон, набились какие‑то солдаты, возвращавшиеся с какого‑то фронта восвояси. Мы с братом почему‑то нашли забавным запереться в нашем купе и никого не впускать. Продолжая натиск, несколько солдат влезли на крышу вагона и пытались, не без некоторого успеха, употребить вентилятор нашего отделения в виде уборной. Когда замок двери не выдержал, Сергей, обладавший сценическими способностями, изобразил симптомы тифа, и нас оставили в покое. На третье, что ли, утро, едва рассвело, я воспользовался остановкой, чтобы выйти подышать свежим воздухом. Нелегко было пробираться по коридору через руки, лица и ноги вповалку спящих людей. Белесый туман висел над платформой безымянной станции. Мы находились где‑то недалеко от Харькова. Я был, смешно вспомнить, в котелке, в белых гетрах, и в руке держал трость из прадедовской коллекции, — трость светлого, прелестного, веснушчатого дерева, с круглым коралловый набалдашником в золотой короносбразной оправе.
Признаюсь, что, будь я на месте одного из тех трагических бродяг в солдатской шинели, я бы не удержался от соблазна схватить франта, прогуливавшегося по платформе, и уничтожить его. 

Только я собрался влезть обратно в вагон, как поезд дернулся, и от толчка тросточка моя выскользнула из рук и упала под поплывший поезд. Особенно привязан к ней я не был (через пять лет, в Берлине, я ее по небрежности потерял), но на меня смотрели из окон, и пыл молодого самолюбия заставил меня сделать то, на что сегодня бы никак не решился. Я дал проползти вагону, третьему, четвертому, всему составу (русские поезда, как известно, очень постепенно набирали скорость), и, когда наконец обнажились рельсы, поднял лежавшую между ними трость и бросился догонять уменьшавшиеся, как в кошмаре, буфера. Крепкая пролетарская рука, следуя правилам сентиментальных романов наперекор наитиям марксизма, помогла мне взобраться на площадку последнего вагона. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Я думаю, у нас в стране имеется такая цикличность.

Живут люди очень плохо. Тяжким трудом в борьбе с плохими природными условиями что-то строят, развивают экономику.

Более-менее развили, появляется продукция для экспорта,  достаточно большая часть начальства получает валюту для поездок за границу.

И там они видят, что их коллеги живут намного лучше.  И зимы нету, и виллы можно построить гораздо большего размера, так как отапливать не требуется.  Появляется зависть, и начинается вывоз материальных ценностей из страны с целью купить поместья где-нибудь на Лазурном берегу. Начинается также работа на западные спецслужбы, иначе те поместья могут и конфисковать.

Ну а раз вывезли материальные ценности, то производство в стране рушится. Ну вроде того как это произошло с заводами Демидовых на Урале. Прокутили денежки по иностранным кабакам, а заводы без ремонта не смогли дать металл для оборонной промышленности и для строительства железной дороги до Крыма.  После этого проигранная война   и прочие неприятности.

После неприятностей новые власти пресекают вывоз (ну примерно как Александр Третий или  Сталин), народ вкалывает, экономика развивается, проходит время, лет 20-25, новому поколению опять хочется вывезти накопленный капитал, и опять экономика рушится.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Коллега, Вас всегда было интересно читать. Более того, было время, когда начав писать какую-то статью я прочитывал ее в Вашем исполнении. Так что смотрим мы в одну сторону. Но есть ощущение, что Вы перебарщиваете с количеством текстов. От этого страдает их качество.

По данному тексту. Судя по названию замах огромный, а реализация сильно не дотягивает. Констатация факта имеет место быть, а выводов нет. Коллеги верно подметили, что эффект бабочки относится к исчезающе малому воздействию, тогда как гос указы оказывают явно заметное и сильное влияние.

Ну и на первоисточники имеет смысл ссылаться при констатации. Сама эта концепция впервые была мной встречена у Солоневича и разобрана она там ох как серьезнее. Да и Гумилев уделил ей большое внимание. Безусловно это касается указов Петра 1, а не советских реалий. В общем, может Твикс? ;)

Аватар пользователя Сергей Васильев

В смысле, лучше жевать, чем говорить?))

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

В смысле сделать паузу :)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да у меня и так пауза в полгода была... вот наберу материал для новой книги и будет пауза))

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 3 недели)

Я не настаиваю, я рекомендую ;)

Аватар пользователя Ezop
Ezop(5 лет 3 недели)

На мой взгляд все по другому- важна способность элиты генерировать идеи для общества. С  Лениным, Сталиным все понятно. Но начиная с Хрущева, Брежнева, видно элите  не хватило мозгов  создать адекватную модель управления, далее  91 год....

Сейчас мир быстро меняется,а в Вашингтоне во многом живут вчерашними идеологема. Не успевают выстроить новую модель управления под меняющиеся мир.

Нам проще у нас позиция во многом выжидательная

 

 

 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 4 месяца)

Покритикую.

Собственно, ляпов, ИМХО, много, попробую начать с системных.

Во-первых, не стоит рассматривать события вне исторического контекста. Те же манифесты "дворянских вольностей" просто закрепляли де-юре то, что было де-факто. Мало того, это была, своего рода "гармонизация" законодательства с тогдашним законодательством "развитых стран". Общемировой тренд, так сказать.

Что касается "партбюрократии"- это не совсем верный термин. "Номенклатура"- более верно отражает действительность. А это далеко не только карьерные партократы, но и, скажем, советские или хозяйственные.

Словом, от пафосного, но не верного "элита", мы приходим к скучному, но верному "правящий класс".

А вот тут уже можно анализировать- из кого состоял, как воспроизводился, какие фракции существовали внутри и так далее.

По ходу анализа, можно прийти к парадоксальному выводу: правящий класс в ходе переворота в начале 90-х не поменялся. Он все тот же, просто соотношения фракций изменилось и их самоназвания. Так что, как не парадоксально, мы сейчас живём в СССР 2.0 - и другого не будет. ;)

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Проблема современной терминологии в самом различном понимании под одним и тем же термином совершенно разных понятий.

Ну не было отдельно никакой хозяйственной и советской бюрократии. Эти места - производные от партийных. Для того, чтобы туда попасть, надо было сначала стать партийным и (или) получить благословение партбюрократии. То есть они должны были признать  тебя своим, и только потом открывался доступ к советскому или хозяйственному креслу.

А вот с выводом вашим о том. что правящий класс в 1991м не поменялся, пожалуй соглашусь. Элита переложила из гос_кармана в свой собственный управляемые объекты и всё... Но партноменклатура, как явление, таки умерло... вместе с СССР.

Кстати - насчет классов в 1917 тоже было не так всё однозначно.... Дворянин Ульянов и землевладелец Троцкий как бы символизируют...

 

 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 4 месяца)

Тут нужно разделять обычное членство в КПСС (ВЛКСМ) и работу в его руководящих структурах. Здесь аналогией может служить исповедание какой либо религии в религиозном государстве. Ну, не может где нибудь в Пакистане не мусульманин подняться выше какого то уровня. :) Здесь так же. Сама по себе, принадлежность к вере ничего не гарантирует, но служит одним из условий для карьеры.

Дальше все по аналогии: есть религиозное (партийное) руководство и есть светское. У них свои не всегда простые взаимоотношения. Но, с определенного уровня, становишься "номенклатурным работником". Это, пожалуй, рубеж перехода из обслуги в собственно, правящий класс.

В 1917-м перемены были более глобальными, но суть осталась. К середине 30-х, "вооруженные рабочие", приставленные контролировать "старых спецов" осознали себя новым правящим классом и пошло-поехало. Объективный процесс. Формирование нового класса несколько замедлила Война, поэтому, все устаканилось уже при Хрущёве (которого традиционно и считают виноватым :)).

Переформатирование "элиты", сопровождавшееся большими потерями и появлением массы вакансий нынче воспевается как период "социальных лифтов". Хотя, мало кто задумывается о действительной сущности явления. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Хотя, мало кто задумывается о действительной сущности явления.  \

Сущность его в том, что оно необходимо, но его никто не любит.laugh Вот когда дерешь больной зуб, оно понятно, что драть надо, но как не хочется.

Элита формируется специфическим отбором, ни одно общество в мире не смогло сформировать условия этого отбора корректно, ИВС пытался у него даже кое что стало получаться, но все одно не то.

Может устроить как у пчел, чтобы каждый возраст людей работал на своих должностях. Например солдаты - только очень молодые люди, потом они становятся милиционерами, потом ... Не знаю короче как это сделать корректно, единственный нормлальный способ смены элит который пока придуман, через смерть государства - другого эффективного, пока не придумано, по крайней мере я о нем ничего не слышал.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 4 месяца)

Все ещё печальнее. Не говорите "элита". Говорите- "правящий класс" и многое станет понятнее.

Например, что поменять правящий класс можно только на другой правящий класс. Издержки процесса (немалые) ложатся на классы, скажем так, "управляемые".

Марксисты придумали выход из этого тупика- упразднить классы и государство. Но для этого нужно такое развитие технологий, которого и близко не наблюдается. Поэтому, практические марксисты, начиная с Ленина так эпично облажались в построении "нового общества". А почему? А забыли про свое же, марксистское "базис и надстройку".

Базис существенно не менялся и надстройка на нем раз за разом восстанавливалась в естественный вид.

А "правые" по всему миру недоумевают- отчего конвергенция с социализмом (который не совсем социализм, но да и ладно). :)

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Говорите- "правящий класс" и многое станет понятнее.

Как билог не могу принять понятия "класс", оно идеальное. В природе нельзя выделить никаких классов технически. То есть вы можете любые объекты выделить в произвольную общность, но на практике, общество функционирует как набор консорциумов.

Например, мы выделим класс "конечность" - это будут и плавники рыб, и ласты китообразных, ноги травоядных, лапы хищных, руки людей. Несомненно у этого класса есть видимая общность, но скажите каким образом, связан например плавник рыбы и рука человека, данный конкретный момент времени, да никаким. Так же и ваши классы, - они чисто умозрителные.

поменять правящий класс можно только на другой правящий класс

И чем они будут отличаться?

Марксисты придумали выход из этого тупика- упразднить классы и государство.

Какие умные парнишки. Они не пробовали отменить гравитацию, солнечный свет, воду. Это называется сознательное искажение окружающей действительности в угоду себе любимым. Действительность от этого мало страдает.

марксистское "базис и надстройку".

Этот ураган демагогии? Я просил марксиста[user], указать мне конкретно какие явления окружающего мира являются базисом, а какие надстройкой - он не смог. Потому, что в понимании маркса и базис и надстройка, - это отношения в обществе, они одинаково нематериальны.

А "правые" по всему миру недоумевают- отчего конвергенция с социализмом

Потому, что иначе они бы с треском проиграли СССР, еще в 1960.laugh Это они публику только недоумевают, так-то они все доумевают и еще как.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Парадокс, но элита, ежедневно рискующая лишиться какой-то части туловища, «заболеть» излишком свинца в организме или отправиться на 7-15 лет в долгосрочную северную командировку,  этим самым бронирует этим себе место под Солнцем, да ещё и стабилизирует гражданское общество.

А другой парадокс в том, что элита, существующая в такой "системе бронирования", имеет сильнейшее желание смягчить "условия бронирования". Рано или поздно, но такое "смягчение" происходит.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 4 месяца)

Разумеется. Я больше скажу- если не брать периоды острой угрозы извне, когда ответственность отдельного члена "элиты" перед всем правящим классом возрастает, а выдвигаемые в такие периоды лидеры обычно склонны к резким решениям, повышенный риск неприятностей, как правило, связан с внутренней грвзней между фракциями. Но для простолюдинов это нифига не легче, потому что на одну "элитную" голову, с плеч слетает сотня (тысяча) голов по проще...

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Задним умом все мы крепки. Не верю я в эффект бабочки, жизнь - есть жизнь, надо жить, а не думать что может быть "если", если ничего не делать наверняка что-нибудь все равно случится.

Но в одном я с вами категорически согласен, элита должна воспроизводиться всем обществом без исключений, все исключения порождают свою элиту которая конфликтует с общественной, чем больше количество исключений, тем опаснее конфликт.

РИ погибша не потому, что Е2 подписала там что-то двести лет назад, РИ погибла потому, что ее общество перестало разделять единые цели, распалась цепь общественного договора, одни люди захотели  узурпировать себе всю власть в обществе - узурпировали, на свою голову, как всегда. Хочешь мяукать - предъяви когти.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

«Общественный договор» — плод идеологических *фантазий* буржуазных учоных!

Аватар пользователя Сергей Васильев

И всё же какое то соглашение быть должно. На штыках не усидишь

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Поинтересуйтесь историческим обзором на тему используемого понятия.
Включая критику.

НЯП публиковалось Лидией Павловной.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 4 месяца)

Соглашение, договор- подразумевают наличие договаривающихся сторон. Без этого, все просто слова.

А, поскольку, никто ни с кем не договаривается- единственное, что имеет значение- общность интересов и их баланс. Ну, и штыки- куда без них. :)

Возьмём пример в виде конца 30-х. Вроде, все понимают, скоро война и подготовка к ней дело общее. Но, заметим, драконовские законы "о колосках" и т.д. таки принимаются и используются на всю катушку. При этом, уровень жизни в массах, как бы, довольно низкий. И... Ничего не происходит. 

А вот недавнее- Ливия. Вроде, все благополучно, все более-менее довольны (поверьте, ливийцам было с чем сравнивать- соседние страны беднее в среднем). И- бац! Гражданская война, все дела...

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Но, заметим, драконовские законы "о колосках"

Тут была прекрасная статья про голод в УССР в 1930гг. Факт был в том что никакого голода не было, а было отравление неправильно хранимыми припасами, закон о "пяти колосках" в основном преследовал именно практику защиты населения от отравлений неправильно хранимой пищевой продукцией, ИМХО. Представьте себе если подобный "голод" начался где-нибудь летом 1943...

А вот недавнее- Ливия.

Вы смотрите в самый корень проблемы. Ярчайший пример с Абхазией, там множество руин прекраснейших зданий оставшихся от СССР, но абхазы их не реставрируют, это не их здания - им плевать, это все вне их "договора". То же произошло и в Ливии, Каддафи когда был жив сетовал иногда, что ливийцы не хотят жить по новому, ливийцы восстановили тот договор который им привычнее, ну не нравилось им жить при режиме Каддафи, как не нравилось людям СССР жить при режиме Сталина, следствия одинаковы.

Мало того чтобы договор был хорош, надо чтобы все общество его приняло, люди ужасно не любят новшеств и я их понимаю.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

На штыках не усидишь

Усидишь - если жопа каменная, но у людей таких нет.

А если серьезно "штыки" это один из типов договора, ИМХО. Только действует он не долго, у людей короткая память и очень высокое самомение. Такой тип договора будут постоянно "ковырять" причем с дух сторон.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Как хотите это называйте, уважаемый И-23. Есть свод отношений который упорядочивает общественную жизнь и собственно формирует общество. В частности, это финансы, язык, науки,и т.п. - называйте это как хотите, оно есть и с этим ничего не поделать. От идеологических фантазий оно зависит чуть более чем никак, ИМХО.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

Привилегии, приобретаемые по факту рождения, а не выгрызаемые в ходе жестокой конкурентной борьбы, привилегии, не сбалансированные обязанностями и ответственностью, обернулись в 1917м уничтожением как самого дворянского сословия, и его носителей. 

 

это причины земные, но есть и причины (условно скажем) небесные, и они есть главные в вопросе: рухнет сложившийся социум вместе с государством или  ему дадут силы выжить и преобразоваться. Всё обнуляется, когда элита и народные массы забывают о божественной сущности Человека, его обязанности  чтить Господа, благодарить за всё, большое и малое, что ниспошлёт Судьба - по крови ли и наследству, по уму и таланту ли, или по огромному личному труду над собой. Погружение полное в материальное и бездуховное, служение не родной стране и Богу, а интернациональному золотому тельцу, безмерное обогащение за счёт грабежа, насилия, обнищания масс и других народов есть прямое следствие изгнания из Души (обители искры Божьей в человеческом теле) Веры, доброты, сочувствия себе подобным, пестование праздности, лени и ничегонеделания, желание господствовать, холить своё Эго, гордыню, освобождение себя от личных обязательств перед ближними, обществом, страной - вот истинная "точка" начала падения человека, народа, государства. Грехопадение наций стоит очень дорого - и искупляется гибелью миллионов невинных Душ, это - воздаяние Небесному Синклиту, который есть у каждого народа и государства, знак того, что жертва принесена, осмысление сделано и впредь грехопадения такой силы нация не допустит. Тонкий Мир не прощает тотального греха, т.к. Космос развивается только на Божественных началах.

Падение РИ в 1917 - точка перехода: несколько веков, и особенно в 19, элита и народ накапливали Грехи. Царские отпрыски бились за власть, убивая самых близких кровных родственников; искупление состоялось в Ипатьевском доме  убиением невинных. Дворянство и народ  предали Бога и опустились в сектанстство, утонули в разврате, грубости, безверии. Ницше заменил Господа: Бога нет, значит, всё можно. Искупление состоялось в Гражданскую и период интервенции кровью погибших 10 миллионов человек. Синклит сохранил государство на новых условиях. Но  безудержнавя диктатура пролетариата оказалась не лучше диктатуры дворянства. Красивые идеи о всеобщем равенстве и процветании обернулись на деле уничтожением крестьнстсва и массовым голодом 30-х г.г.  Большевистская бесовщина искуплялась в 1937 и в 1941-1945 массовым подвигом народа и ужасающими разрушениями страны, гибелью десятков миллионов сограждан. Синклит вновь помог стране сохраниться (все помнят облёт Москвы, Сталинграда и др.зон решающих военных действий Кр.Армии с иконой Божье матери  на борту и молитвами о помощи и поддержке). Возвращение к Богу было неполным, атеизм оставался составной частью официальной идеологии и... последовал новый виток разрушения  и разграбления страны в 1985-1999 г.г., материальные потери сравнимы с уровнем потерь в  ВОВ 1941-1945, и вновь лилась кровь и умирали сотни людей "ни за что".

Вроде бы есть признаки, что этапы искупления  Россией накопленных ранее грехов наконец-то пройдены: КрымНаш, Сирия, Венесуэла, строительство храмов, самолётов, пароходов, ракет и  массовое обращение населения к Вере  =  добрые знаки восстановления силы.

P.S. Резюме: привилегии по рождению пусть будут, это  мотивирует элиту и граждан добиваться успеха, главное - чтобы не было нового периода массового падения в Греховность всей нации, от элиты до условного "дяди Васи с красным носом".

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Тут проблема в том, что для *удержания* (!) сопутствующих урождённому статусу плюшек достаточно куда меньшей квалификации, чем требуется для развития системы.

ЗЫ: Чтите Рыбакова.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я всё, Вами сказанное, пытаюсь объяснить с точки зрения материализма, но ваше мнение кажется мне логичным и стройным. Дай то Бог, чтобы всё для нас уже закончилось... только я каждый день вижу вокруг себя такую бесовщину (в Европе), что страшно становится за будущее. Они же - бесы - в своих границах никогда не останавливались. Их всегда приходилось остананавливать, и совсем не словом божьим...

Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

Не отвлекаясь на частности, следует согласиться с основной мыслью. Но ее можно понимать и как предсказание не столь уж отдаленного будущего. С высокой вероятностью нынешний ход событий приведет к острому кризису в условиях критического уровня внешнего давления. И это ВЫНУДИТ тех, кто тогда окажется наверху (а это явно будут не нынешние верхи)  реагировать в соответствии со степенью  угрозы, в том числе для них лично. Ну и вот тогда полетят головы, и место в элите будет зарабатываться реальными заслугами, или даже кровью. Но пока гром не грянет, и петушок в одно место не клюнет, то все будет идти так, как идет. Впрочем, всегда есть и альтернативный вариант: гром грянет, но его никто не услышит, или не захочет шевелиться.  Так что сверхзадача постов, подобных обсуждаемому - в меру возможностей способствовать улучшению слуха. Насчет повышения желания шевелиться - тут несколько сложнее.

Страницы