Налоговые органы выявили схему наращивания возмещения налога на добавленную стоимость при экспорте зерна. Данную схему использовали практически все российские экспортеры, в том числе и работающие на территории Калининградской области. Об этом заявила глава УФНС по Калининградской области Ирина Сорокина на встрече с бизнесом в Калининградской торгово-промышленной палате.
«Практически все экспортеры зерна использовали эту схему, и в прошлом году была проведена большая работа — либо о проведении выездных налоговых проверок, доказывающих эту схему, либо по рассказу о выявлении рисков и убеждении налогоплательщиков уйти от этих операций. У нас на территории тоже есть экспортеры, и они тоже пришли к пониманию, что так делать нельзя. Уточнили свои обязательства, вычислили свои цепочки контрагентов и закупают теперь зерно либо напрямую у производителей, либо на элеваторах, которые прозрачны все и проверяемы. Но потери для страны [от применения схемы всеми российскими экспортерами зерна] были колоссальные. Это сотни миллиардов, не рублей, а долларов», — сказала Сорокина.
По словам главы УФНС, проходя через цепочку посредников, при перепродаже зерна росла не только его цена, но и размер НДС, подлежащий возмещению из федеральной казны. Иногда длина цепочки перепродаж зерна превышала 20 контрагентов.
сумма названа на 24.31
поинтересовался у товарища, который там присутствовал - его коммент - видимо речь о многолетних потерях с использованием данной схемы
Цифры гигантские, сопоставимы с федеральным бюджетом России.
Возможно, сказано "ради красного словца", иначе как-то совсем все плохо.
Подождем разъяснений.
П.С. Ниже коммент Счетовода из лички :-):
Сотни миллиардов долларов - это ОТ 6,6 трлн рублей. У меня волосы зашевелились- решил проверить. ВЕСЬ сбор НДС со всех отраслей экономики за 2018 в стране Россия составил 3761 млрд. рублей. Чиновница, похоже, рассказала о реальных схемах, но запуталась с миллионами и миллиардами. Но это тысячи раз разницы!!
Комментарии
Ну так, пусть государство отменит возврат НДС при экспорте и не будет потерь.
А миллиарды долларов потерь по возврату НДС при экспорте нефти посчитать не хочет?
Чушь несусветная.
Элеваторы оказывают услуг по хранению. Мальца приторговывают зерном, в основном тем, что берут в счет оплаты услуг. Покупать у элеваторов не получится.
Производители это в основном мелочь по сравнению с объемом экспортных поставок. Она предлагает экспортерам, торгующие крупными партиями, ездить по деревенькам и там по мешку зерна покупать у народа и так формировать партию товара?
С точностью до наоборот. Сейчас экспортеры стараются собирать партии поставок с многочисленных мелких хранилищ и элеваторов - удобней контроль и цены. А сейчас похоже склонили к закупкам у крупных или особо допущенных элеваторов.
На самом деле у крупных элеваторов и цены немилосердны и сотрудничество с ними неудобно и крайне негибко плюс сопряжено с сильной волокитой и излишней бюрократией. Эти элеваторы любители подзадержать партии для шантажа экспортера, тот ведь по штрафами по срокам ходит.
крупные элеваторы неведанная зверушка, хотя конечно все познается в сравнение.
Все элеваторы входят к крупные агрохолдинги. Независимых элеваторов практически нет.
Элеваторы. выпадающие из единого агрохолдинга, через год-два банкротятся. Вот сейчас идет банкротство Настюши, все элеваторы, которые входили в группу, один за одним банкротятся, так как нафиг никому их услуги не нужны: мелкие производителя не сдают - денег нет на оплату услуг, а у крупных есть свои элеваторы.
Все верно.
Но экспортёры это не непосредственно агрохолдинги, это самостоятельные игроки, Именно на них наехали. У наших агрохолдингов нет своих успешных трейдеров, а экспорт очень вкусная тема, во и нашли с какой стороны зайти.
ПС. Трейдеру в силу специфики бизнеса - не только сделка, но и логистика и поставка - гораздо удобнее и привлекательнее собрать партию с мелких хранилищ, которых из-за расценок крупняка стало ну очень много.
Обратился в дирекцию, они назвали фирмы, которые хранят у них зерно. Договорился с фирмой...
Прекрасная новость. Осталось узнать в чем же собственно заключалась схема?!
В фиктивных посредниках? Или ещё в чем-то? Так как само по себе количество посредников на итог не влияет!
Видимо, в том, что при последовательных перепродажах к возмещению предъявлялась вся накопленная сумма НДС и так по всей цепочке.
И что? Вернут только ранее уплаченное. Да, вернут больше, но и уплачено было больше - итог один.
Больше похоже на давление на экспортеров в выборе поставщиков зерна.
Именно так. НДС к возмещению четко связан с экспортной ценой. Покупатель берет по этой цене, значит, она справедливая, и все накрутки на внутреннем рынке в нее умещаются. Возмещается ровно столько, сколько уплачено в бюджет, даже если в цепочке были невыгодные для плательщиков НДС фирмы на упрощенной системе налогообложения.
Незаконно возместить можно, только предъявив к возмещению без фактической отгрузки товара - но цепочка кнтрагентов к этому отношения не имеет.
Похоже, что под прикрытием борьбы с коррупцией идет монополизация рынка через выдавливание среднего и малого бизнеса, организованная через самый верх.
Возмещается по факту вывоза, а не "ровно столько".
Если скачок цены происходит только при одном посреднике - это разве влияет на возможность возмещения НДС? Суть схемы не ясна от слова "совсем".
Предполагаю, что профит в том, что на длинной цепочке (точнее - сетке) посредники могли приплюсовывать к возмещению добавленную стоимость, потребляемую внутри страны, будто бы эти расходы были сделаны ради экспорта.
Не имеет смысла: к возмещению НДС предъявляет не посредник, а экспортер. Все посредники до экспортера платят с добавленной ими стоимости, а к возмещанию предъявить не могут без экспортного контракта (только к вычету входного НДС).
Ключевое слово - "платят". А если не платят, а создается цепочка из 20 прокладок-однодневок, каждая задолжала понемногу, разбираться в них долго, а экспортер свое возмещение получил. Ну а 20 посредников растворились в тумане вместе с долгами.
А при чем тут тогда экспорт? Разве что всю цепочку контролирует один бенефициар-экспортер. Но держать цепочку неплательщиков и периодически менять на новою сейчас трудно. Хлопотно, опасно и работает недолго.
Вернут уплаченное на конечном этапе. А вот не потеряется ли НДС при двадцати посредниках из разных регионов -... (нет, это даже не вопрос 😉)
До 2015 года мог теряться. С 2015 электр. книги покупок/продаж позволяют отслеживать реальность ндс по всей цепочке.
А вот до 2015 года мало мы экспортировали зерна. Не было там возвратов лишнего ндс.
Реальность - да. Но "потеря" НДС на каком-либо этапе не является основанием жля отказа в возмещении.
Терять НДС - меньше к возмещению. Наоборот, по логике накручивать надо из ничего. А это значит - плати сразу. Схемы возврата все были построены на добыче, например, песка и щебня. Фиктивные поставки - НДС из ничего - возмещение реальными деньгами. С экспортом это можно организовать только с участием таможни и иностранных партнеров (пусть даже офшоров).
+++
Очередная попытка собрать рынок под крупняк.
Как же это надоело.
Бизнес огосударствливается и монополизируется.
Вообще с этим можно прямо идти в ФАС. Особенно сейчас
К сожалению Хельга, думаю, что Вы правы.
Суммы дикие совершенно, масштаб сопоставим со "скважинной жидкостью" Ходора.
Суммы дикие, а новость ни о чем. Украсть экспортный НДС может только и усключительно волосатая рука в ФНС, которая пропишет несуществующий НДС как уплаченный, то есть сделать левые счета-фактуры в системе ФНС настоящими.
Сама сколь угодно длинная цепочка посредников на итог не влияет - сколько ранее было уплачено и потом верифицировано ФНС - столько и вернут.
Угу, верно.
Так это для нефтяников и придумано было. На зерне просто отрезвели.....
Просьба- дать комментарий какой-нибудь ваш под статьей по поводу порядка цифр. Как можно своровать сотни миллиардов долларов на экспорте продукта X когда весь экспорт этого продукта в разы меньше?! Это чисто математически несусветная дичь. Мое предположение - региональная чиновница ФНС элементарно перепутала (во время устного выступления, все живые люди) миллиарды и миллионы. Разница- на три порядка (в тысячи раз!!!)
Я бы вообще до выяснения порядка цифр временно бы пометку Ахтунга сделал. Не вопрос воровства, а масштаба.
PS да весь федеральный бюджет России - это несколько сотен миллиардов долларов. То есть это точно дичайший ахтунг. Просто математически.
Ахтунга тут нет, так как это реальное заявление должностного лица, и источник вменякемый, то есть само заявление,Скорее всего имело место быть.
Но коммент редакции давайте добавлю.
поэтому я и не упрекаю автора поста. тут явно ненамеренное, но дикое недоразумение с порядком числительных в словах чиновницы. весь сбор НДС в России со всех отраслей экономики меньше!
вот я добавил ваше сообщение в личке в коммент редакции, в таком виде максимально информативно - и серьезность вопроса обозначает, и предупреждает о, скажем так, сомнительности конкретных цифр
добавил видео в шапку с сайта ТПП
похоже, что Сорокина вполне осознанно назвала сумму
и никто в зале даже не шевельнулся
возможно речь идет о многолетнем периоде экспортных операций с возмещением НДС
http://kaliningrad.tpprf.ru/ru/news/309464/
> о многолетнем
Все равно до фига, с учетом объемов экспорта. Подождем, наверняка последуют разъяснения.
Они просто не поняли того, что было сказано. Или владеют собой хорошо. Снимаю претензии к жуонаглистам и переадресовываю их к ... одарённой даме с видео. "Сотни миллиардов долларов" возмещения НДС в бизнесе с общим годовым объёмом в ДЕСЯТОК миллиардов - за пределами.
Демон, пошли напьемся, угощаю- впервые в истории существования Вселенной мы с тобой оказались в чём то согласны
да хоть вообще за все годы путинского периода. Цифры несопоставимы именно заведомо, порядками (!). Даже если за 20 лет - возмещать минимум по 330 млрд рублей ежегодно только незаконно (не считая законных) и только экспортерам зерна- это чисто математически дичь. Даже если там трижды вороватые упыри сидят (допускаю) и тд.
ничего особенного не вижу
для эффективных менеджеров это в порядке вещей
помню у нас при кириенке ввели дни информирования - мероприятие для повышения вовлеченности. проводятся несколько раз в год. на каждом дне информирования
выступление видоепэжадемонстрация в записи выступления кириенко. и в одном из выступлений, рассказывая об успехах реорганизации отрасли, он совершенно спокойно, не моргнув глазом, заявил, что удалось существенно сократить скорость принятия решений. видимо, имелось в виду, что сократили затраты времени при принятии решений - но он сказал именно то что сказал. и ничего - ни один мускул на лице не дрогнул.подозреваю, что эти товарищи во время выступлений вообще не осмысливают зачитываемый ими текст. накропал там спичрайтер чего-то - вот они и читают.
скажу больше - скорее всего они и при принятии решений не думают - что им зарубежные консалтеры насочиняли в виде законопроектов - то они и принимают.
Полагаю, сидящим в зале всё равно, что говорит эта дама. Они в этом ничего не понимают. Вероятно и она тоже.
Счетовод прав.
Это и порядок цифр по НДС.
Кроме того общий экспорт зкрновых в пределах 10 млрд долл.
Основной поток экспорта зерна идет через Новороссийский порт, немного через Дальний Восток и Каспий что то через Балтику.
Через Калининград идет лишь то что выращивают в области ибо анклав а это в пределах 100-200 тыс тонн в пересчете на экспортную цену ( 200 долл за тонну) общая стоимость экспорта 40 млн долл и НДС в пределах 10 млн долл по самым оптисистичным прикидам.
Короче на три порядка ошиблись.
Видать налоговик новый и хайпануть хочет а с арифметикой в школе было туго.
На возврате НДС воруют (легально) именно на порядок больше чем бюджет всей страны....
Угу.
Бюджет примерно 250 миллиардов долларов.
Если воруют на ПОРЯДОК больше - то это 2,5 триллиона долларов.
Весь ВВП Рф - 1,5 триллиона по номиналу.
"Но как, Холмс?!"
вы не рефлексируйте. вы распространяйте
Нормально Ватсон )) Всё ещё хуже...
Примерно, вы правильно высчитали ))
Может и не верится. Но действительно, по факту воруется 4 рубля из пяти.
Кстати , я не виноват, что страну это положение дел устраивает
Какие ещё 4 из 5?
По вашим словам воруют 25 рублей из 2,5 из рублей)))
Ну или если брать ВВП, то воруют 2,5 из 1,5 рублей)))))
З.Ы.
Чисто вам для справки:
Денежная масса М2 (это ВСЕ деньги в экономике РФ) - примерно 45 триллионов рублей.
А воруют (с ваших слов) 160 триллионов рублей.
Чудеса да и только))))
Вот на эти 2 процента я и живу - встретился в реальной жизни :)
Для этого и существует налог (ндс), т.к. есть Нулевая ставка.
Кроме того, затраты на его администрирование огромны. Абсолютно понятно, зачем и в пользу кого этот налог "внедрили".
Альтернатива - налог с продаж, который намного проще взимается и прозрачнее при любом виде деятельности.
Ставками можно регулировать "объемы" собираемых сумм в разных отраслях, НО тогда не будет "0" ставки, т.е. не будет дыры утечки!
Нулевая ставка тут явно не при чем. Речь идет о якобы незаконном начислении НДС посредниками, и вот тут интересно, как они смогли начислить и не уплатить.
По июльским прогнозам «СовЭкона» и Минсельхоза, экспорт зерновых культур по окончании 2018/2019 года составит 44,8 млн т, что принесет в денежном выражении $9-10 млрд.
https://www.agroinvestor.ru/rating/article/30049/
Какие триллионы рублей?!
перестаньте отмазывать ворье, Советник. на самом деле калининградская чиновница скрыла страшную правду. на возврате НДС зерновикам украдены не триллионы, а сикстильоны.
кругом обманЪ, как страшно жиДь при кровавом режЫме путенского мордора и террании! стыд, долбаный стыд, в ожЫдании прихода светоча правды хочется платить и каяться...
Ага) Смотрю - в 2018 году экспорт с/х продукции 26 млрд $ Откуда сотни миллиардов долларов налогов?
Цель: привлечь внимание и оправдать действия ФНС. Происходит следующее: при закупке на ранних стадиях создаётся цепочка посредников (не менее 4-5 звеньев). Основная наценка на первом звене, которое раз в квартал "теряется" или не платит и, соответственно, государство недобирает то, что впоследствии отдаст. Остальные звенья платят согласно наценки. То есть внутренний НДС платится в сильно заниженной объёме, а экспортный возмещается. Отсюда и потери.
При объёме экспорта зерновых порядка 60 млн.тн или 15 млрд.$ излишнее возмещение составит порядка 1,5 млрд. $ или 100 млрд. рублей.
Радикально решение этих вопросов давно приготовлен и скоро проявится сначала, видимо, как эксперимент. Ждём..
экспорт зерна в 2017 7.5 млрд дол в 2018 10.5 млрд дол... где сотни млрдов????
Страницы