Демография? Вымираем. Что делать или попытка анализа.

Аватар пользователя baza16

Население России снизилось. Рождаемость падает. Не помогает ни материнский капитал, ни другие посулы всеобщего счастья. Вымираем.

Государство признает проблему https://aftershock.news/?q=node/760455. Но не делает выводов и не предлагает решений. И на фоне этого хочу разобрать причины этого явления и попытаться ответить на вопрос- что делать?

 

Семья состоит из 2-х человек. Можно определить, что один ребенок на семью- недостаточное воспроизводство. Два ребенка- нормальное воспроизводство. Но если учитывать, что не все потомство доживает до детородного возраста, то 2 ребенка в общем на популяцию не достаточно и ведет к снижению численности. Поэтому 3 ребенка  на семью- повышенное воспроизводство, оптимально.

Не буду искать какие то общероссийские данные, а рассмотрю выборку на примере организации в которой работаю. Полагаю она не сильно будет разнится со средним по России состоянием общества.

Итак. Всего в компании 27 человек. Из них семейных-21. Одиноких 6.

Имеющих 3-х детей- 1, 2-х-10, одного-13, бездетные- 2.

Если брать семейных за 2 человека, то на 48 человек у нас 36 детей. Недобор до нормального воспроизводства – 12 детей, или 25%.

Перейдем теперь к анализу причин  такого состояния. Таких причин я могу выделить всего 2.

  • Медицинская причина. Неспособность к деторождению ввиду болезней и противопоказаний. Кстати современная медицина не считает нарушение репродуктивной функции человека болезнью. Поэтому лечат у нас в основном частные клиники эко и пр.
  • Самолюбие. Основной фактор современного общества влияющий на репродукцию. Этот фактор также называют эгоизмом, эмансипацией, равноправием и пр. красивыми терминами.

      С медицинской причиной в общем то понятно что делать- признавать нарушение репродуктивных функций болезнью и лечить за счет государства. Долго и упорно. До восстановления этих функций. Не оставлять человека один на один со своей бедой как сейчас. Принимать, если надо, федеральные программы. Тоже ЭКО. Вплоть до позволения государством гражданину, при нарушении деторождения и наличие желания, пользоваться услугами донора рождения.

 

  С самолюбием сложнее. В этом случае цели государства и индивида могут быть прямо противоположны. Индивид хочет крепко спать, хорошо кушать, хорошо выглядеть, иметь автомобиль, меньше работать, больше отдыхать и путешествовать. Наличие ребенка резко ограничивают хотелки индивида. До замены знака «+» на знак «-» в предыдущем предложении.

Что делать?

В первую очередь нужно отбросить ложный стыд и признать, что основной задачей государства в области демографии является увеличение численности его граждан путем естественного репродуктивного прироста.

 

Какие же факторы самолюбия влекут снижение демографии? И как на них влиять государству?

- Отсутствие обязательств между людьми.

Никогда еще в истории молодые люди не были так свободны от обязательств друг перед другом как последние 50-70 лет. Никогда еще молодым мужчинам не позволялось так легко сожительствовать с женщиной и не нести никаких обязанностей, будь то создание семьи или воспитание детей. В современном обществе наоборот всячески стимулируется избавление от обязательств друг перед другом. Происходит узаконивание сожительства и гражданских браков. Процветает эгоизм, лицемерие, потреблядство.

Решение проблемы- исключение гражданских браков из правового поля. Общественное порицание сожительства. Т.к. в основном женщине трудно заставить мужика вступить в законные отношения, для мужчин необходимо ввести налог за отсутствие семьи. Например +5% к подоходному если после 27 лет нет штампа в паспорте.

 

- Отсутствие обязательств бездетных (малодетных) перед обществом.

Живущий в своё и только своё удовольствие человек не несет никакой ответственности перед обществом. Никак не порицается. Более того, такой индивид зачастую является воплощением успешности. Находится в зоне комфорта. И, осознавая возможные финансовые  траты на детей, добровольно не желает выходить из этой зоны. Это не обязательно финансовая зона комфорта. Достаточно много мужчин-мальчиков которым сложно завести ребенка т.к. он еще не наигрался в компьютерные игры. Не посетил курорт. Не купил очередную машину. И т.п.

Решение проблемы- выбить зону комфорта у эгоиста. Налог на бездетность. Например после 25 +5% к подоходному при отсутствии детей и так далее. Не повышается подоходный только у родителей 3-х и более детей.

 

- Отсутствие нормальных мест  знакомства для молодых людей.

С момента демонтажа традиции подбора пар родителями общество делало попытки найти места знакомства молодых людей. Наиболее безобидные места в недалеком прошлом- работа, дискотека, комсомольские стройки. К настоящему месту скатились до баров, клубов. Моральную атмосферу в таких заведениях описывать излишне. Всё и так понятно. Можно в баре найти достойного спутника на всю жизнь- вопрос риторический. Качество такого спутника также понятно. Редким счастливцам удаётся знакомится на улице, в кино. Театре или институте/ работе. На них и держимся.

Решение проблемы- реализовывая кнут первых двух пунктов необходимо создавать и контролировать места массового досуга молодого населения.

Обязать работодателей проводить спортивные/семейные любые другие досуговые праздники для работников не реже… Органам гос власти проводить не массовые гуляния аля пришел_посмотрел_покушал_выпил. А полноценные досуговые мероприятия с участием молодых людей обеих полов. Как пример таких мероприятий- конкурсы на свадьбе. Где веселая раскованная атмосфера содержит элементы инициализации подросшего поколения.

 

- Контрацептивы.

Благими намерениями защитить широкие народные массы от половых инфекций вымостили дорогу в ад. Природой задумано расплатой за удовлетворение получать маленькое чадо. Сексуальная революция позволила эгоистичному индивиду получать удовольствие без риска обзаведения детьми. Чем индивиды с удовольствием и воспользовались.  Возможно так и было задумано.

Решение проблемы-  ограничение средств контрацепции. Путь очень неоднозначный. Половые инфекции никто не отменял, СПИД тоже. Но, например, можно пойти по пути закона о табаке, вводя акциз на презервативы. Рассчитывая стоимость последних таким образом, что бы финансовые возможности на покупку презиков были несколько ниже возможностей сексуальных. Ставя индивидов перед выбором практиковать и незащищенный секс в качестве способа экономии. Или, как один из вариантов, запрет спиралей для женщин имеющих менее 3-х детей.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

Уничтожение людей как оно есть. Начали с Русских.

Комментарии

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Маткапитал шляпа именно потому что подразумевает столь любимую солнцеликим ипотеку.

Вранье. Маткап не обязательно тратить на ипотеку. Некоторые семьи не имели проблем с жильем.

Он никак не влияет на рождаемость, в чём за годы уже вполне можно было убедиться. 

Боюсь это только ваше оценочное суждение высосаное из пальца. Но если есть оценки экспертов то милости просим.

Маткап это не премия за рождение. Это помощь гос-ва, дающая возможность людям с пополнением семейства улучшить свою жизнь или сократить потери. И чот вот я не видел, что бы люди от маткапов отказывались, значит наверное чем-то он им помогал. Плюс помог людям, сомневающимся потянут ли они еще одного ребенка определиться в плюс. Или даже родить раньше. Что тоже плюс.

Себестоимость квадрата в собянинске до 60 т.р. , всё остальное - маржа за счёт хомячья и понаехавших.

Вот поэтому вы - технари так и будете аутсайдерами, которые не могут в бизнес.

Те, кого вы назвали хомячьем и есть главная часть любой сферы. Это квалифицированные кадры, это управленцы и люди способные генерировать идеи.

А такие как Вы это балласт не более.  Поймите главный на стройке не прораб и не Вася в рваной телогрейке. Они всего лишь конечные исполнители.

Дома появляются не потому что Васи ходят на работу, таких васей можно из узбекистона с точикистоном эшелонами завозить, а потому что 

один хомячок рассчитал бизнес идею. т.е. определил что строить, из чего в каком формате. 

другой хомячок как продвигать на рынке товар.

третий как продавать.

четвертый собрал ирд.

пятый запроектировал (на самом деле тут их дохрена)

шестой осуществлял координацию

седьмой выбил кредиты.

восьмой обеспечивал юридическое сопровождение

девятый следил за выдачей зарплаты

и т.д.

Без любого из этих хомячков проект не взлетит и сотни васей остануться без зарплатки.

Поэтому хомячкам и платят больше чем васям, ибо у хомячков есть мозги, а у васей их нет. И ничего сложнее перемешивания раствора они делать не могут.

Стройка жилья это не локомотив экономики, кто Вам такую чушь сказал.

Если чушь - опровергните.

Самый что ни на есть локомотив. Целая орда юристов, экономистов, логистов, геодезистов, кадастровых инженеров, строителей, производителей материалов и инструментов и т.д. и т.п. получает работу и деньги, а потом создает платежеспособный спрос.

Я понимаю, что в вашу зашоренную парадигму это не вписывается, но мир это не ваш маня-мирок. 

Локомотив это инфраструктура и дороги. 

Это бред. Дороги это всего лишь приложение. В пустыне дороги нафиг не нужны, если там нет производстив и населенных пунктов. Ну поясните за инфраструктуру откуда она берется и для чего нужна.

Посмеемся над тем как вы попробуете обосновать, что мол строительство завода это хорошо, производство хорошо, а вот жилье при нем не хорошо.

Вообще объем строительства жилья любому промышленному строительству покурить даст, поэтому именно жилищка это локомотив. Именно застройка новых территорий обуславливает постройку дорог, энергостанций, ж/д путей и прочего, а не наоборот.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Я отвечу ссылками, можно

В двух словах - объёмы и качество вводимого жилья должны соответствовать общему уровню развития экономики. 

Сталинская экономика росла и строила, потому что имела на то право. Сырьевая же модель экономики по определению никакого развития в себе не содержит и способна лишь надувать пузыри и имитировать бурную скреподеятельность.

Почему в России нельзя как в Китае - потому что. И как при Сталине тоже никто не хочет. Тупик, собственно уже внятно озвученный на давешнем сборище в Питере.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Андрей Алексеев

Вы - никакую. Лям, два, три, не суть. Хоть десять лямов не решат проблему традиционных семейных ценностей. 

Материальный достаток необходим, но должен быть заслужен трудом. В противном случае общество получит "многодетных яжматерей" с мозгами кукушки. Родить, подбросить государству. Родить ещё, потому что на силикон не хватает. Ещё раз на отдых. Ещё, на машину. 

Прошу заметить, в статье сразу и резко репрессированы мужчины и дебильная мысль о презервативах. Родить такой поток дерьма способны тролли, коим, похоже, зарплату выдали в бантустане. Статья - наброс чистой воды. 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Статья разумеется наброс но опять же - какую вы решаете проблему? При чём тут мозги кукушки, какая разница?

 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 неделя)

"многодетных яжматерей" с мозгами кукушки

черт, я думал у нас проблемы демографии. а оказывается надо учереждать институт мозга. 

п.с а может и хрен с ним?

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

И даже очень легко и элегантно: 50% от дохода налога-алиментов на бездетность, сходящего на нет при достижении целевого количества детей. Принцип прост: не хочешь своих - плати за чужих. Ну и, разумеется, проблемы поддержки молодых семей, образования, жилья должны решаться опережающими темпами. Тут не то что кинутся - сироты исчезнут как понятие.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Легко и элегантно обходиться сменой страны проживания.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Увы, но безграмотность не содействует взаимопониманию. На случай, если же мягкий знак используется в силу того, что Вы не смогли в грамоту, поясню: "люди", не могущие нести ответственность за своё потомство, боящиеся её, - не ахти какая ценность в качестве трудовой силы. Ибо к результатам труда они относятся не лучше - не для себя же. Добровольный исход этой массы сэкономит народному хозяйству тонны мыла, километры верёвки и огромное количество свинца. Скатертью дорога. 

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Аааа! Ты безграмотный чурка. Расстрелять! Какой высокий уровень содействия взаимопониманию.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Не могла бы ты, милочка, указать на допущенные мной ошибки? Или так и останешься в истории пустобрешной быдлюней?

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Во-первых средний возраст россиянки за сорок.

Во вторых их фертильность меньше двух (надо три).

Перемножаем первое на второе получаем несколько десятков миллионов гражданок вынужденных платить до конца своей жизни грабительские алименты. Давай отбрехивайся не быдлюнь.

 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Не увидел указаний на безграмотность - слив засчитан, репутация сложилась.

Во-первых, где сказано, что нужно обложить налогом всех, включая младенцев и седых стариков? Не стоит приписывать мне свои выдающиеся способности. Я такого не достоин.

Во-вторых, именно для повышения фертильности и вводится налог, если Вы таки запутались окончательно.

Так что прежде чем приступать к умножению, овладеваем правописанием.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

А не повыситься вместо этого инфантильность? Типа до сорока работу не ищем всё равно половину заберут.

Зачем повышать уровень правописание? Как по мне для иностранного языка он достаточно высок.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Куда инфантильности ещё повышаться? Инфантильность - отсутствие ответственности за свою судьбу и судьбу близких. Отказ от детей есть признак инфантильности. И лечить это нужно голодом, иначе никак. Ибо избыток денег у ребёнка не стимулирует его к какой-либо полезной деятельности.

Не можете по-русски, пишите на родном. Осилим. Уровень правописания пропорционален уровню осмысленности написанного. Если автор не замечает ошибок в форме изложения, то, скорее всего, он столь же небрежен и к содержанию. Это дело личное каждого, но если Вы хотите, чтобы Вам отвечали, извольте не допускать ошибок 3-го класса очень средней школы.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Голодом? Чёт вы за деревьями леса не видите. В 90-е как раз снизилось потребление. До голода дело не дошло, но разнообразие сильно сузилось. Где всплеск рождаемости?

И так отвечают. Зачем лишние напряги?

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

А не желание продать максимально дорого максимальному количеству ответственно за снижение фертильности? Т.е. будучи ограниченным в средствах покупатель выбирает кроссовки адидас одному ребенку(в пределе только себе), а не кеды нескольким детям.

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Какая у вас зарплата?

Ну что бы прочувствовать насколько вы ценны в качестве трудовой силы. wink

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Зарплата у меня полностью белая и маленькая. Последнее обстоятельство, думаю, характерно для большинства граждан. Но я со своей вполне согласен, ибо знаю, что её удвоение, например, потребует от меня издержек, которые я нести не готов.

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Отсюда следует то, что вы как единица рабочей силы нафиг не нужны.Ибо маленькие зарплаты у тех, кто или протирает штаны имитируя деятельность, или бюджетник типа библиотекаря, который ввиду посредственных способностей или деловых качеств более высокооплачиваемой должности не соответствует.

Однако за честность т.е. за открытое признание в том, что ваш уровень дохода не является происками капиталистов, путина, барака обамы, масонов и жидорептилоидов, а всего лишь только следствием вашей собственной позиции - готов вас похвалить. Редкор кто может в этом признаться даже самому себе.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Поверьте, я не заслуживаю Вашей похвалы, да и не нуждаюсь.

Отсюда не следует ровно ничего ибо: во-первых, понятие мало/много - субъективно; большинство жителей явно переоценивают как свои личные достоинства, так и реальные потребности, от того и редко встречаются, кто осознаёт реальность, во-вторых, будь я не нужен как рабочая единица, работы бы не имел вовсе. Тем не менее, работодатель готов оплачивать моё "протирание штанов", так как это значительно дешевле, чем потенциальные убытки.

П.С. Напрасно Вы так о бюджетниках, они тянут за копейки базовую инфраструктуру общества. Их финансовое благополучие характеризует более направленность интересов государства, нежели способности. Американский подход с высасыванием из инфраструктуры все ценнейшие кадры за деньги чреват, мы уже видим, чем.

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Хе-хе вопрос то не в том, что работодатель сейчас оплачивает ваше протирание штанов платя вам Х рублей в месяц, а в том, что он не станет платить вам за туже деятельность 2Х. А не станет он прежде всего потому, что на ваше место можно легко найти человека, который будет делать тоже самое за Х. Т.е. вы не правильно отождествили низкую значимость и ненужность.

Напрасно Вы так о бюджетниках, они тянут за копейки базовую инфраструктуру общества. Их финансовое благополучие характеризует более направленность интересов государства, нежели способности. Американский подход с высасыванием из инфраструктуры все ценнейшие кадры за деньги чреват, мы уже видим, чем.

ЭЭЭЭ вы не так все поняли.

1) Я уважаю ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ бюджетников.

2) Я ПРЕКЛОНЯЮСЬ перед подвижниками, которые несмотря на крошечные ЗП учат детей, лечат людей, борются с криминалом и т.д. не покидая поста даже тогда, когда имеют возможность.

3) Но основная масса бюджетников все же из той когорты людей, которые никуда более не сгодились. Ну и отношение к таким людям как к аутсайдерам, что впрочем не делает их менее человечными человеками.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Возможно чтоб молодые начали рожать нужно бить не по деньгам. Счас дети получают паспорт по достижению определенного возраста. Задержать выдачу и ограничить в некоторых правах. Там выезд за границу, занятие предпринимательской деятельностью, аренда жилья. По-людски подойти, с душой. Проконсультироваться с психологами, чем лучше мотивировать.

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Возможно чтоб молодые начали рожать нужно бить не по деньгам. Счас дети получают паспорт по достижению определенного возраста. Задержать выдачу и ограничить в некоторых правах. Там выезд за границу, занятие предпринимательской деятельностью, аренда жилья. По-людски подойти, с душой. Проконсультироваться с психологами, чем лучше мотивировать.

Да лучше сразу расстреливать нахрен, чего измышлять - то? ))))))))))))))))))))

Вместо того, что бы думать о создании условий в которых люди будут стремиться к многодетности, надо принуждать их к этому! Это же логично!

Вот Пол Пот все правильно делал в Камбодже. Надо брать с него пример. Из городов выгнать людей. Заселить всех в сельские общины. Баб детородного возраста не желающих рожать осеменять принудительно. И тогда заживем... как в Камбодже правда с убылью населения по 7.5 млн в год, но зато будем двигаться в понятном для балбесов с афтершока направлении (физическая экономика, рост демографии, и всем все запретить, а особенно в кайф, что работников интеллектуального труда не останется, все будут с лопатами)

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Вместо того, что бы думать о создании условий в которых люди будут стремиться к многодетности

Ну и какие условия нужно создать?

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

1) Пропаганда многодетности. Транслирование образа счастья семейных людей. Как реклама сока добрый, только без сока. А хоть бы даже и реалити-шоу про молодые семьи, где под прицелом будет не грязь и скандалы, а именно создание семьи. Передачи про тех, кому удалось воспитать выводок детишков. Транслировать примеры гармоничных семей живущих в любви.

2) Обязательно должна быть поддержка со стороны государства.

- пособия на детей

- льготы на проезд

- предоставление жилья. В том числе я полагаю для многодетных было бы неплохо сделать фонд временных квартир. Т.е. когда появляется 3-4--5 ребенок переселять людей в муниципальные квартиры соответствующего метража, на время пока дети не станут совершеннолетними. Люди будут охотнее рожать понимая, что им не придется в двушке жить впятером - вшестером.

- социальный каршеринг или такси, так что бы мать одиночка могла успевать забирать детей из школы, садика, водить в кружки, привозить продукты на такую ораву, ездить в больницу

- закрепить за многодетными семьями соцработников помогающих по хозяйству

- сделать нечто вроде продленок, что бы можно было забирать детей после работы, не в ущерб работе.

- бесплатное предоставление детских садов.

- бесплатные санаторные путевки многодетным матерям.

- помощь психологов должна оказываться

- возможно программа трудоустройства женщин постоянно рожающих, с той спецификой, что бы можно было на удаленке работать из дома.

3) создать фонды для добровольных пожертвований.

 

Начать хотя бы с этого. Но мозги в самом начале.

 

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Для это нужно много денег. Предположим государство богатое. Юные девицы поверили и родили 3-х детей. А тут раз рецессия. Денег стало не хватать. Ни на пропаганду, не на бесплатное жильё, ни соцработников. И останутся они у разбитого корыта. Через какое количество экономических циклов девицы перестанут попадать в эту ловушку?

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Для это нужно много денег.

Много денег это очень абстрактная и неконкретная категория. Для того, что бы построить метро, крымский мост или космодром Восточный тоже нужно много денег и ничего - построили. А развернуть программу строительства привлекая инвестиции застройщиков гораздо проще.

 Предположим государство богатое. Юные девицы поверили и родили 3-х детей. А тут раз рецессия.

 

А если астероид с неба?

Вы как-то странно рассуждаете. Да в жизни есть трудности и их не предусмотришь все, но тем не менее живем как-то и ничего. Хотя этих голодов, войн, моров и рецессий было вагон и маленькая тележка.

Денег стало не хватать. Ни на пропаганду, не на бесплатное жильё, ни соцработников.

Исходя из этой логики в государстве не должно быть ни армии, ни медицины, а то вдруг рецессия, а ни горючки для учений, ни портянок для солдат в стране нема. )))

Через какое количество экономических циклов девицы перестанут попадать в эту ловушку?

Это не ловушка и тем более не экономическая. Это сильное плечо на которое может опереться желающая родить баба, если ее мужик ни на что не способен или нет его.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Уточните же "нафиг не нужны." - низкая значимость или ненужность? На счёт удвоения зарплаты у меня нет иллюзий. Ни делать вдвое большее, ни разнообразить свои обязанности я за это не собираюсь. Ну и "легко найти" - понятие относительное. За время поиска и обучения может случиться много страшного и дорогого. Поэтому мне, собственно, нет нужды доказывать кому-либо нужность.

Но основная масса бюджетников все же из той когорты людей, которые никуда более не сгодились. Ну и отношение к таким людям как к аутсайдерам, что впрочем не делает их менее человечными человеками.

Это каким методом Вы определили? По Вашей собственной линейке? Так будьте добры, делайте сноску на это. Честно говоря, я не представляю, каким должен быть идеальный библиотекарь-профессионал, но точно несколько другим, нежели учитель физкультуры. Ни тот, ни другой не обязаны уметь рисовать или разбираться в архитектуре процессоров, но откуда следует, что они аутсайдеры? На мой взгляд, каждый хорош на своём месте. Пусть хоть дворником, но делает это хорошо, качественно, с душой - человек состоявшийся, аутсайдером не является.

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Уточните же "нафиг не нужны." - низкая значимость или ненужность?

Это все оттенки одного и того же. Но имелась ввиду не ваша должность в предприятии, а именно ваша персона на этой должности.

За время поиска и обучения может случиться много страшного и дорогого.

Может, но скорее всего не случится, а ваши обязанности выполнит коллега или же вновь набранный сотрудник ))))

чисто теоретически отсутствие любой штатной единицы чревато, но на практике людей вполне себе отпускают в отпуска, в декрет или же увольняют.

 

Это каким методом Вы определили? По Вашей собственной линейке? Так будьте добры, делайте сноску на это.

Все очень просто: мерилом социальной успешности у нас являются денежные средства, либо вещи на них приобретенные. Поэтому на маленькую зарплату бюджетника соглашаются те, кто зарабатывать в условиях конкуренции не способен. Вот и все. Ни один человек нацеленный на заработок больших денег своим умом не пойдет в библиотекари, не потому что быть библиотекарем плохо, а потому что на этой должности платят плохо, она просто бесперспективна.

Среди местных принято звиздеть, мол не продохнуть от юристов и экономистов и мол эти самые юристы-экономисты все работают не по специальности, в отличие от инженерной братии ,поднимающей 15 000 рублей на заводе )))))), а ведь тут ситуация интересная и в чем-то показательная: в юристы-экономисты устремляются люди, готовые к конкурентной борьбе за деньги. Разумеется, там где высока конкуренция, там полно и проигравших, которым не находится места под солнцем. И тем не менее примечательна разница в идеологии труда: у одних специальность дает возможность побороться за большой куш с маленькими шансами на успех, а у других, прежде всего бюджетников, специальность это возможность быть гарантировано бедным, но не нищим.

 

ЭЭЭЭ одно дело состояться как человек, другое дело быть социальным аутсайдером. Я не вижу ничего хорошего, что бы состояться как дворник, поскольку в дворники идут уж совсем ни к чему не способные люди. Состояться как человек, которому ничего сложнее метлы и лопаты нельзя доверить - это кошмар.

 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Это все оттенки одного и того же. Но имелась ввиду не ваша должность в предприятии, а именно ваша персона на этой должности.

Это не оттенки. Это разные вещи. Возможно, Вы и купите фаллоиммитатор только потому, что он стоит всего 5 рублей, но я не буду потому, как он мне не нужен в принципе. А что касается моей персоны на моей должности, то если я вдруг исчезну, то плакать будут не долго, предприятие не разорится. Равно как и обратное справедливо.

Все очень просто: мерилом социальной успешности у нас являются денежные средства

Начните с того, у кого это у "нас". У нас, например, нет. 

 а ведь тут ситуация интересная и в чем-то показательная: в юристы-экономисты устремляются люди, готовые к конкурентной борьбе за деньги.

где нестерпимо бурный рост от таких нечеловеческих усилий?

ЭЭЭЭ одно дело состояться как человек, другое дело быть социальным аутсайдером.

 У Вас раздвоение? Человек/личность и его соц. статус неразделимы в отсутствие психиатрических патологий. Я знаю много людей, которым кроме скрипки, например, ничего доверить нельзя и что? Дело в Ваших личных ценностях: если всё определяет толщина счёта и наличие тряпья, то Вы, должно быть, удивительно несчастный человек в мск с 100+ да ещё и подработками.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Да нифига не обходится, всё это призрачные мрии в незалежных головах. Мир глобален и проблемы глобальны

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

А с чего ради я должен платить на содержание чужих детей? Мне от них какая польза?

Вам не приходило в голову, что можно получать ЗП в конверте, что приведет к недоплате в бюджет?

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Есть альтернативные варианты: либо за своих платить, либо за чужих.

Мне от них какая польза?

Если Вы не видите для себя в воспроизводстве общества - сугубо Ваши проблемы. Пенсию, небось, хотите получать наравне с полноценными гражданами? На трамваях ездить, интернет услуги получать и прочее. Как в таком деле могут помочь "таджики" можно наглядно увидеть в сегодняшней Германии. Знаменитые немецкие дороги, уложенные мигрантами, расходятся по швам.

Нам приходила в голову мысль о чёрной зарплате. И тут, во-первых, уголовной ответственности никто не отменял. Её необходимо сделать жёсткой и обязательной. Понемногу всё к тому и идёт: например, обналичить средства сейчас на порядок сложнее, чем 20 лет назад, и тенденция не благоволит хождению чёрного нала. А как только цена обналичивания сравняется с налогами, капиталисту станет индифферентно, куда платить. Во-вторых, опять же Ваша пенсия. Откладывайте налик в подушку до старости - у Вас всё получится.

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Есть альтернативные варианты: либо за своих платить, либо за чужих.

ЭЭЭЭ странненькое у вас представление об альтернативах. Это как в левый глаз получить или в правый ))))))

Если Вы не видите для себя в воспроизводстве общества - сугубо Ваши проблемы.

Я обеими руками за воспроизводство общества, за демографический рост и русский миллиард. Но я не понимаю почему ЗА МОЙ СЧЕТ? Пусть те кто хочет те и оплачивают. Пусть создают условия для деторождения. Пусть доходы нефтянки пилят. Или сверхдоходы Ротенбергов всяких. Я то тут причем?

Пенсию, небось, хотите получать наравне с полноценными гражданами?

1. Так пенсия она начисляется мне за то, что Я СЕЙЧАС плачу со своей ЗП. Я согласен отказаться от пенсии, только верните все, что отчислили с моей зарплаты. Поэтому не хочу.

2. Учитывая подъем пенсионного возраста я не факт что до нее доживу.

3. В старости я буду жить на доходы от сдаваемой в аренду недвижимости, ибо учитывая нищенский размер пенсии сегодня, просуществовать на нее наврядли получится.

4. Пенсию скорее всего очередной раз украдут.

5. Пассаж про мою неполноценность я опускаю, потому как для быдла свойственно считать неполноценными всех, кто от него отличается.

На трамваях ездить, интернет услуги получать и прочее.

На трамвае я езжу за свои, покупая проездной. Бесплатно чего-то не возят...

Интернет также обходится мне 350 рублей в месяц. Но причем тут это????

Как в таком деле могут помочь "таджики" можно наглядно увидеть в сегодняшней Германии. Знаменитые немецкие дороги, уложенные мигрантами, расходятся по швам.

Это вопрос к контролерам и приемщикам работ.

Нам приходила в голову мысль о чёрной зарплате. И тут, во-первых, уголовной ответственности никто не отменял.

Не напомните какой статьей УК предусмотрена ответственность за ЧЗ? ))))))))))))))))))

Понемногу всё к тому и идёт: например, обналичить средства сейчас на порядок сложнее, чем 20 лет назад, и тенденция не благоволит хождению чёрного нала.

Что за бред вы несете? В Москве редко кто получает в белую. А обналичить проще некуда: договор с ИП, а ип наличит по 7%. 6 - налог по УСН, 1% - прилипает.

 

Во-вторых, опять же Ваша пенсия. Откладывайте налик в подушку до старости - у Вас всё получится.

Про пенсию уже было. Чего она вам далась? Посмотрите на современных пенсионеров? Они по-вашему жируют? У меня мама получает 9000 пенсии, 3500 коммуналка, 3000 - лекарства.

Налик, да еще рублями могут складывать только крайние тупездни. Если мириканьские доллары тут принято именовать "резанной", то рубль уместно называть скрученной, в рулон, с дырочками для легкости отрывания.Надо инвестировать, хотя бы в недвижимость. И все у меня получится. 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

странненькое у вас представление об альтернативах.

не совсем. Присечь свою генетическую линию или нет - личное дело каждого. А воспроизведение общества дело общественное, в котором должен принимать участие каждый.

Я обеими руками за воспроизводство общества, за демографический рост и русский миллиард. Но я не понимаю почему ЗА МОЙ СЧЕТ? Пусть те кто хочет те и оплачивают. Пусть создают условия для деторождения. Пусть доходы нефтянки пилят. Или сверхдоходы Ротенбергов всяких. Я то тут причем?

То есть армия за Ваш счёт - не в счёт? Образование, медицина? Вы платите налоги на содержание инфраструктуры общества, будете платить и за воспроизводство. Перечисленных Вами лиц и сфер деятельности это касается в первую очередь.

1. Так пенсия она начисляется мне за то, что Я СЕЙЧАС плачу со своей ЗП. Я согласен отказаться от пенсии, только верните все, что отчислили с моей зарплаты. Поэтому не хочу.

2. Учитывая подъем пенсионного возраста я не факт что до нее доживу.

3. В старости я буду жить на доходы от сдаваемой в аренду недвижимости, ибо учитывая нищенский размер пенсии сегодня, просуществовать на нее наврядли получится.

4. Пенсию скорее всего очередной раз украдут.

5. Пассаж про мою неполноценность я опускаю, потому как для быдла свойственно считать неполноценными всех, кто от него отличается.

Пункты 1-4 малоинформативны. Вероятно, Вы считаете, что оказавшись в тайге с миллиардом в рюкзаке, Вы будете жить припеваючи - так нет. Сдавать в аренду недвигу другим пенсионерам? Так себе идейка. Когда некому работать, деньги и недвига не помогут. Быть может, Вы вводите в эксплуатацию по 500 роботов в месяц, но я об этом ничего не слышал: тоже не вариант - они требуют обслуживания, при том квалифицированного.

По поводу пункта 5: укажите место, где я назвал Вас неполноценным, коли не трудно. Хотеть получать пенсию, как у полноценных граждан, и быть неполноценным - разные вещи. Я, например, хочу, но это вовсе никак не касается моих качеств. Вы просто принимаете желаемое за действительное.

Для справки: определением неполноценности занималось целое направление в науке и политике, а совсем даже не было. Быдло же характеризуется повышенной и беспричинной агрессией ввиду своей ущербности, в следствии чего непременно норовит начать метаться говном. Это обстоятельство очень сближает Вас с данным классом популяции более, чем меня.

Не напомните какой статьей УК предусмотрена ответственность за ЧЗ? ))))))))))))))))))

легко: назовите фамилию и адрес - консультанты подъедут в течении дня))))))))))))))))

Что за бред вы несете? В Москве редко кто получает в белую. А обналичить проще некуда: договор с ИП, а ип наличит по 7%. 6 - налог по УСН, 1% - прилипает.

Да Вы ценнейший человек. Не обналичите мне по паре миллиардов в месяц по указанной ставке? Как с Вами связаться?

Налик, да еще рублями могут складывать только крайние тупездни. Если мириканьские доллары тут принято именовать "резанной", то рубль уместно называть скрученной, в рулон, с дырочками для легкости отрывания.Надо инвестировать, хотя бы в недвижимость. И все у меня получится.

У каждого коллекционера свой вкус. Уверяю Вас, Вы одинаково сожжёте что рубли, что доллары, чтобы не замёрзнуть в глухой степи.  

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

не совсем. Присечь свою генетическую линию или нет - личное дело каждого. А воспроизведение общества дело общественное, в котором должен принимать участие каждый.

Первая часть - да. Вторая - нет.

Это только ваша т.з., что это общественное дело и в нем должен принимать участие каждый. Но в конституции этого нет. Более того для того что бы участвовать в воспроизводстве населения нужно видеть благо именно в количестве населения. А это нередко идет в разрез с качеством населения. К примеру кавказские и азиатские народы. Плодиться они плодяться, но в подавляющем большинстве случаев получается так, что уровень их развития позворляет занимать только неквалифицированные позиции как-то: дворники, охранники, уборщики, таксисты, официанты и повара.

Прирост такого населения нам не нужен.

 То есть армия за Ваш счёт - не в счёт?

Не надо демагогии. Армия еще как в счет. Я сам служил в армии, причем добровольно, хотя мог и отмазаться. А все почему? Потому что армия защищает мирную, спокойную жизнь людей и интересы моего государства. И я считаю, что расход на армию можно даже увеличить, улучшая жизнь простых пареньков, тянущих срочку и тех, кто с армией связал свою карьеру. Я не хочу кормить чужую армию, поэтому ради своей готов поступиться деньгами.

Образование, медицина?

Вы мыслите мантрами. Это плохо. За мое образование платила моя семья. За бесплатную медицину всегда плачу я сам. Так что фактически эти мои налоги идут в помощь моим согражданам, а не мне.

Вы платите налоги на содержание инфраструктуры общества, будете платить и за воспроизводство.

За инфру я платить согласен, я ей пользуюсь и она благо для общества.

Однако в воспроизводстве по описанным вами сценариям я смысла не вижу. И платить за него не буду.

Если продолжать эту шизофреническую линию, которая так популярна у местных обиженок на злой капитализм, требующий зарабатывать блага, а не получать их на халяву, то почему бы 

не ввести налоги на лишний вес? ну, а чо здоровье нации тоже можно сделать делом общественным

можно еще налоги на физподготовку ввести по тому же сценарию. Пусть дрищавые математики и физики платят в пользу завсегдатаев качалок, за то, что те могут подтянуться 20 и более раз )))))

можно еще и уборку улиц объявить общественным делом, пускай все после работы хватают метелки и лопаты, а те, кто не хочет пусть платят налоги...

еще одна рацуха - пущай все выращивают картошку и овощи, типа если собрал урожай выше плана - премия, не вырастил ничего - налоги ))))))

А чо? можно любую вашу бредовую хотелку превратить в общественное дело, а к тем, кто имеет отличное мнение применять санкции. 

Перечисленных Вами лиц и сфер деятельности это касается в первую очередь.

Угу, они уже бегут, аж волосы назад ))))))))))))))))

Пункты 1-4 малоинформативны.

Они информативны, вы просто не можете возразить по существу.

Вероятно, Вы считаете, что оказавшись в тайге с миллиардом в рюкзаке, Вы будете жить припеваючи - так нет.

Я не собираюсь оказываться в тайге и жить в условиях охотников и собирателей. Я - городской житель с пеленок и не собираюсь это менять.

Сдавать в аренду недвигу другим пенсионерам?

Нет. Коммерсам. Можно подумать, что во времена моей старости в стране останутся одни пенсионеры ))))))))))))))

Слава Путину, количество пенсионеров изрядно таки сократиться. Часть до пенсии не доживет, а другая помрет в течении пары лет.

Когда некому работать, деньги и недвига не помогут.

Дебильный перл. У нас в стране есть безработица, так что рабочих рук хватает. Плюс опять же пенсионная реформа..

А еще у нас есть резерв в виде спивающихся и вымирающих деревень, в которых нельзя нормально зарабатывать. 

Быть может, Вы вводите в эксплуатацию по 500 роботов в месяц, но я об этом ничего не слышал: тоже не вариант - они требуют обслуживания, при том квалифицированного.

Я лично - нет. Но развитие производительных сил таки растет и потому столько рабочих рук уже не требуется.

При роботизации потребность в работниках падает не линейно. Один робот, условнео заменяет 10 человек, а один наладчик роботов может обслужить допустим 500 роботов, т.о.  экономия на порядки.

По поводу пункта 5: укажите место, где я назвал Вас неполноценным, коли не трудно. Хотеть получать пенсию, как у полноценных граждан, и быть неполноценным - разные вещи.

Демагогия. технари часто топят за логику, однако сами ей пожоже не владеют.

Если на пальцах: из вашего суждения о том, что я хочу получать пенсию как полноценный, логически вытекает, что я не полноценный ибо имеет место отсутствие отождествление меня с полноценным. 

легко: назовите фамилию и адрес - консультанты подъедут в течении дня))))))))))))))))

г. Москва, ул. Нижняя красносельская 40/12 к. 20

ЭЭЭЭЭ я правильно понял, что эта уловка предназанчена скрыть тот факт, что вы не нашли соответствующую статью уголовного кодекса. А ваши размышления об уголовной ответственности это обычная бредятина из недр головы человека привыкшего размышлять о том, о чем не имеет ни малейшего представления.

Да Вы ценнейший человек. Не обналичите мне по паре миллиардов в месяц по указанной ставке? Как с Вами связаться?

У вас есть пара миллиардов в месяц и эту зарплату вы называете маленькой и как у большей части населения??????? )))))))))))))))))))))))))))

Пишите в личку реальные объемы и реквизиты юр. лица - обсудим.

У каждого коллекционера свой вкус. Уверяю Вас, Вы одинаково сожжёте что рубли, что доллары, чтобы не замёрзнуть в глухой степи.  

Я не собираюсь в глухую степь. Кстати, а сколько вы уже сожгли долларов, рублей или монгольских тугриков ради обогрева и выработки электричества для питания вашего компьютера? )))))))))) 

 

 

 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

К примеру кавказские и азиатские народы. Плодиться они плодяться, но в подавляющем большинстве случаев получается так, что уровень их развития позворляет занимать только неквалифицированные позиции

Разумеется, если к приросту населения относиться как к стихийному бедствию (да и к экономике в целом). Но, во-первых, и эти "низкокачественные" находят применение, что как бы говорит нам, что они нужны, во-вторых, из них получается ровно то, что выращивается. Например, нужны были тов. Сталину массовые инженерные кадры - он их получил. Из кого? Из тех же полуграмотных. 

Вы мыслите мантрами. Это плохо.

Извольте пояснить, я не люблю, когда плохо, а наоборот. Я не буду хвастать, образование получил бесплатно абсолютно. Не раз получал медуслуги за так. И я знаю, откуда это бесплатно взялось. Это не личные достижения, а общественные. Не согласны - съездите в Таджикистан, попробуйте там обеспечить себе лично образование и медицину.

можно еще и уборку улиц объявить общественным делом, пускай все после работы хватают метелки и лопаты, а те, кто не хочет пусть платят налоги...

еще одна рацуха - пущай все выращивают картошку и овощи, типа если собрал урожай выше плана - премия, не вырастил ничего - налоги ))))))

Вы не поверите, но голландцы так и делают: не ждут Путина, а берут метёлку и метут. Потому что под домом подразумевают не только свою конурку, но и прилегающие территории, общину в целом. А вообще, до абсурда можно довести любую мысль: в Вашем примере - зачем выше плана? Сбить себе же цену? План на то и план, что ни выше, ни ниже не нужно. 

Дебильный перл. У нас в стране есть безработица, так что рабочих рук хватает.

Очень согласен. Только местами поменять и пунктуацию доделать.

Я лично - нет. Но развитие производительных сил таки растет и потому столько рабочих рук уже не требуется.

При роботизации потребность в работниках падает не линейно. Один робот, условнео заменяет 10 человек, а один наладчик роботов может обслужить допустим 500 роботов, т.о.  экономия на порядки.

А вот я, лично, участвовал в банкете. И ничего подобно не видел. Эти якобы освобождённые 10 занимают свои места в обслуживании тех же роботов: запчасти пока не растут в месте, где они нужны. Роботизация могла бы иметь потенциал кратного замещения, но не там, где в цепочку поставок вклинилось до десятка посредников.

Если на пальцах: из вашего суждения о том, что я хочу получать пенсию как полноценный, логически вытекает, что я не полноценный ибо имеет место отсутствие отождествление меня с полноценным. 

Аккуратнее  с логикой. Вы видите только приятные для себя следствия. Ещё раз пример для невнимательных: я хочу получать зарплату как белый человек и получаю её. Из этого не следует решительно ничего. Впрочем, я не особо настаиваю. Стало быть, в этом есть какая-то нужда.

ЭЭЭЭЭ я правильно понял, что эта уловка предназанчена скрыть тот факт, что вы не нашли соответствующую статью уголовного кодекса. А ваши размышления об уголовной ответственности это обычная бредятина из недр головы человека привыкшего размышлять о том, о чем не имеет ни малейшего представления.

Я и не искал, для того есть специально обученные люди. Я ещё картин не рисую, но живу себе спокойно. Но статья, как говорится, найдётся, было бы деяние.

У вас есть пара миллиардов в месяц и эту зарплату вы называете маленькой и как у большей части населения??????? )))))))))))))))))))))))))))

Если б я мог их обналичивать по Вашей ставке в указанных объёма (согласитесь, не очень крупное предприятие), то зарплата у меня стала бы менее маленькой. А мелочёвщики и так справляются. Пока. Долго ли будет так? Не уверен, но опыт более западных стран показывает наличке кукиш. И понятно почему.

Кстати, а сколько вы уже сожгли долларов, рублей или монгольских тугриков ради обогрева и выработки электричества для питания вашего компьютера?

Не было нужды. Но прецеденты в природе имелись. Гуглите Германию 20-х.

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Разумеется, если к приросту населения относиться как к стихийному бедствию (да и к экономике в целом). Но, во-первых, и эти "низкокачественные" находят применение, что как бы говорит нам, что они нужны, во-вторых, из них получается ровно то, что выращивается. Например, нужны были тов. Сталину массовые инженерные кадры - он их получил. Из кого? Из тех же полуграмотных. 

Поэтому заводы строили и сталинский ампир проектировали мириканьцы ))))))))

Потом инженеры наросли - таки да, через пару поколений, и это огромное достижение, однако инженерные кадры наросли из славян, евреев и немцев. У нацменов с инженерами и прочими ИТР плоховато.

Однако тогда и сейчас это разные вещи. Сейчас совсем не такой разрыв между требующимися инженерами и наличествующими.

Опять же при Сталине был прлан, сейчас плановой экономики нет. Посему инженеры ваши как бы не у дел.

Извольте пояснить, я не люблю, когда плохо, а наоборот. Я не буду хвастать, образование получил бесплатно абсолютно. Не раз получал медуслуги за так. И я знаю, откуда это бесплатно взялось. Это не личные достижения, а общественные. Не согласны - съездите в Таджикистан, попробуйте там обеспечить себе лично образование и медицину.

Вы по-русски читаете без словаря? Вот вам пример: я оперировал колено трижды. И оба раза за деньги. Потому как бесплатно надо было ждать хрен знает сколько времени и врач прямо спросил: вас как оперировать за доп премию и аккуратно хорошим оборудованием или как всех? Похожая история была у моего отца и его жены, которая тогда готовилась рожать, из обычного роддома, где ее собирались кесарить и выкатили огромный перечень того, что нужно купить, ушли в платную клинику, она там родила обычным путем.

Матушка моя часто ходит по больницам, получает талоны. Время приема с даты получения то 2, то 3 недели. Качество тамошних врачей таково, что футболят даже диагноз не ставя, прямо так и говорят: мы не знаем, что с вами. Всучил маме денег заставил пойти на платный прием, все нормально расписали, вылечили.

Мораль всей басни: бесплатная медицина в РФ такого качества, что остается только как последняя надежда. Если есть деньги лучше заплатить.

 Вы не поверите, но голландцы так и делают: не ждут Путина, а берут метёлку и метут. Потому что под домом подразумевают не только свою конурку, но и прилегающие территории, общину в целом.

Вы передергиваете. Если кому-то нравится мести вокруг своего дома - пусть делают это. Другое дело когда кого-то делать это принуждают. Я плачу коммуналку и имею право получить выметенный двор. 

Если я захочу поподметать, то отпущу Путина и сделаю это сам. Но делать это я, не будучи дворником, не обязан.

Очень согласен. Только местами поменять и пунктуацию доделать.

ЭЭЭ по - вашему безработица в стране говорит о нехватке рабочих рук?

А вот я, лично, участвовал в банкете. И ничего подобно не видел. Эти якобы освобождённые 10 занимают свои места в обслуживании тех же роботов: запчасти пока не растут в месте, где они нужны. Роботизация могла бы иметь потенциал кратного замещения, но не там, где в цепочку поставок вклинилось до десятка посредников.

Видимо в этом банкете вы чрезмерно налегали на дармовое шампанское )))))

В том то и дело, что запчасти для роботов так же производятся на роботизированных предприятиях, а не в кузнице.

Приведу еще более наглядный аргумент:

Сельское хозяйство. В Российской империи народу было под 200 млн. Подавляющее большинство - крестьяне, которые периодически голодали. Когда коммунисты механизировали сельское хозяйство, ВНЕЗАПНО оказалось, что десятки миллионов крестьян могут свалить жить в города и при этом ситуация с продовольствием не капли не ухудшится. Т.е. засчет роста производительности труда рабочих рук в с/х стало нужно меньше, это даже с учетом трактористов, механиков и прочей обслуги.

Сейчас нет отраслей которые воспримут в себя миллионы людей поэтому численность рабочих рук не является острой проблемой.

Я и не искал, для того есть специально обученные люди. Я ещё картин не рисую, но живу себе спокойно. Но статья, как говорится, найдётся, было бы деяние.

Дык, если вы картин не пишете, хренли рассуждаете с позиции художника?

Если б я мог их обналичивать по Вашей ставке в указанных объёма (согласитесь, не очень крупное предприятие), то зарплата у меня стала бы менее маленькой. А мелочёвщики и так справляются. Пока. Долго ли будет так? Не уверен, но опыт более западных стран показывает наличке кукиш. И понятно почему.

Обналичивать можно не все бабки, а только прибыль. Если есть конкретные предложения можно заняться ))))

Не было нужды. Но прецеденты в природе имелись. Гуглите Германию 20-х.

А монголию середины 12 века не погуглить?

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Потом инженеры наросли - таки да, через пару поколений, и это огромное достижение, однако инженерные кадры наросли из славян, евреев и немцев. У нацменов с инженерами и прочими ИТР плоховато.

Осторожнее похмеляйтесь, откуда взялась пара поколений? Назовите мне хотя бы пару пиндост.анских инженеров в КБ, давших миру т-34, ил-2, як-9, в-2 и прочих образцов, по крайней мере, военной техники. Или среди бессчётного количества техкадров, которые всё это обслуживали. Нету? Враки? Они все были инженерами в большинстве своём в первом поколении. Ну а появились они, как не странно, именно там, где школы, профтехучилища, библиотеки, трактора и самолёты. Нацменам с этим, очевидно, везло куда меньше. Создать инженерную школу на узбекском - та ещё задача, начинать надо с языка, книг, библиотек. И тем не менее, во время войны в Ташкенте таки делали самолёты. Понятно, что при широком использовании эвакуированных, но строили.

Опять же при Сталине был прлан, сейчас плановой экономики нет. Посему инженеры ваши как бы не у дел.

А кто мешает? Планировать - вполне естественная деятельность любого разумного существа. Или Вы поклонник мифа о невидимой руке?

 Мораль всей басни: бесплатная медицина в РФ такого качества, что остается только как последняя надежда. Если есть деньги лучше заплатить.

Мораль сей басни в том, что бесплатная медицина в стране в принципе есть, сугубо соответствующего качества. Стало быть у Вас конкретно имеется выбор платить или нет. А мне, например, повезло больше, я не платил и получил вполне приличные медуслуги.

Если я захочу поподметать, то отпущу Путина и сделаю это сам. Но делать это я, не будучи дворником, не обязан.

Так Вы и у себя дома не обязаны прибираться. Делаете это, наверное, по бедности, ибо дорого Путина нанимать.

ЭЭЭ по - вашему безработица в стране говорит о нехватке рабочих рук?

А среди кого это у нас вдруг безработица? Среди рабочих рук? Не смешите. Среди офисного планктона имеется, но рабочими руками их не повернётся и язык назвать. А вот квалифицированные рабочие руки сегодня в остром недостатке.

В том то и дело, что запчасти для роботов так же производятся на роботизированных предприятиях, а не в кузнице.

Это миф. Производство промышленных роботов - ручное. Никто даже из самых щедрых буржуев не будет роботизировать производство с общим объёмом в 10 000 - 100 000 единиц - это экономический суицид. Более того, расходники тоже в силу ограниченности тиража отнюдь не дёшевы.

 Сельское хозяйство. В Российской империи народу было под 200 млн. Подавляющее большинство - крестьяне, которые периодически голодали. Когда коммунисты механизировали сельское хозяйство, ВНЕЗАПНО оказалось, что десятки миллионов крестьян могут свалить жить в города и при этом ситуация с продовольствием не капли не ухудшится. Т.е. засчет роста производительности труда рабочих рук в с/х стало нужно меньше, это даже с учетом трактористов, механиков и прочей обслуги.

Вполне согласен. Увеличение тяговооружённости труда приводит к повышению его производительности.Только в Вашем примере сугубо экстенсивное развитие, ибо из него загадочным образом выпали усилия агрономов, зоотехников, мелиораторов, целых НИИ и министерств. Хотя бы без производства удобрений эта идиллия кончилась бы через пару-тройку лет.

Не стоит переоценивать автоматизацию. В качестве контрпримера ситуация с развитием ПК и их широким внедрением с целью автоматизировать бухгалтерскую отчётность: да, профессия калькулятора умерла, но бухгалтера как сидели, так и сидят. Разве в косынку стали интенсивнее играть. Плюс к тому появились службы ИТ, ремонта и т.д. Увеличиение производительности, говорите? Так оно компенсируется усложнением системы, которую нужно обслуживать. Разумеется, если бы это не было экономически оправдано, никакого движения бы не было. Но и таких страшных (заявленных) последствий для бухгалтерии автоматизация не принесла.

Сейчас нет отраслей которые воспримут в себя миллионы людей поэтому численность рабочих рук не является острой проблемой.

Сейчас имеется отрасль, нуждающаяся в качественном росте - наука. Но она повсеместно находится в загоне.

Дык, если вы картин не пишете, хренли рассуждаете с позиции художника?

Кто может мне запретить понимать, как устроена картина? Возвращаясь к изначальному предмету: умельцы без особых проблем пришьют целый список во главе сс ст. 198 УК РФ. 

 

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Осторожнее похмеляйтесь, откуда взялась пара поколений?

Я не умею похмеляться, так как пьян не был уже 13 лет, да и ранее никогда не похмелялся, поскольку в случае перебора просто блевал до прояснения сознания ))))

Назовите мне хотя бы пару пиндост.анских инженеров в КБ, давших миру т-34, ил-2, як-9, в-2

Вы там вмазались? Какому миру СССР дал т - 34?????? Т - 34 довольно глючная машина, главная заслуга которой была в том, что ее могла освоить советская промышленность, причем даже в тяжелейших условиях эвакуации и персонала с немалой долей подростков, баб и засыпающих от перенапряжения и голода мужиков. Я бы еще понял, если бы вы там на танк ИС - 2 или ИС - 3 ссылались, но т-34?????

И я чот не понимаю, что значит СССР дал миру? Что где-то за пределами СССР люди стали производить этот танк??? Нет. СССР поставлял его союзникам, потому как иную технику поставлять не мог и все на этом.

Если вы хотите выходцев из американского КБ, то это допустим Кристи, у которго СССР собственно и купил танк, положенный в Основу серии БТ.

Еще можно вспомнить Браунинга, пистолет стараниями Токарева эволюционировал в ТТ.

Что до самолетов, то тут СССР военного времени вообще нифига не лидер. Я не знаю имен американских конструкторов и тем не менее американские самолеты были лучше советских по ТТХ. И к паритету вроде бы пришли только когда Миги стали делать реактивные. Но я не спец спорить не буду.

 

Отдельно напомню вам про довоенные советско - немецкие школы типа Камы. Если посмотреть штатку, то гансы там были инструкторами и прочей белой костью, а советские сотрудники были техниками для простых работ. Так что ваши пассажи вызывают некий скепсис.

Они все были инженерами в большинстве своём в первом поколении.

Ага )))))))))))))))) т.е. по - вашему в Росс. империи не было инженеров и конструкторов. А Судаевы, Булкины, Токаревы, Симоновы, Коробовы, Федоровы и прочие Дегтяревы и Шпагины были "первым поколением" возникшем в пустом поле сразу из крестьян )))))))))))))))) Ну вы и балбес.

Создать инженерную школу на узбекском - та ещё задача, начинать надо с языка, книг, библиотек.

Какой бред. Сразу видно вы технарь. Инженерную школу на нацменском языке создавать нет вообще никакой нужды, ибо нацмены умеют говорить по-русски и потому влиться в инженерную школу им труда не составило. Другое дело, что нужно иметь мозги, а вот с этим у нацменов туго. 

И тем не менее, во время войны в Ташкенте таки делали самолёты.

Их делали эвакуированные русские. Ташкенские кадры могли разве, что подносить ключи. 

Хотя справедливости ради надо отметить, что узбеки таки более - менее развиты из азиатов, все же древнее наследие. Они вон автомобили делают лучше, чем мы кстати.

А кто мешает? Планировать - вполне естественная деятельность любого разумного существа. Или Вы поклонник мифа о невидимой руке?

ЭЭЭЭ для существа - да. Для государства есть нюансы. Что мешает прекрасной плановой экономике Северной Кореи завалить весь мир дешевыми, но, (в отличие от китайских капиталистов )  качественными товарами? Или что им мешает сделать на продажу высокоинтеллектуальный продукт???

Я поклонник единственное что Анны Седоковой. Что до невидимой руке рынка, это объективное явление. Просто вы - как не грамотный человек, отчего-то считаете, что цель рынка и/или капиталистов непременно обеспечить вам и вообще всем подряд, в том числе бездельникам безоблачную экзистенцию с молочными реками в кисельных берегах. Рынок отличный регулятор с точки зрения рационализма. Недостаток рынка в том, что ему наплевать на национальные интересы стран. (В узком смысле рынок получает людям получать пропорционально своим способностям, но большинство людей выдающихся способностей не имеют, а потому обречены на прозябание.)

А национальные интересы предусматривают прежде всего суверенитет и независимость, а независимость предполагает прежде всего обойтись, при реализации глобальных проектов, своими силами пусть даже и ценой колоссальной просадки по эффективности.

План имеет свои плюсы, но если сделать плановой всю экономику придет полный звиздец, как в позднем СССР. Поэтому экономика должна содержать как элементы регулирования, так и рыночные элементы.

Мораль сей басни в том, что бесплатная медицина в стране в принципе есть, сугубо соответствующего качества. Стало быть у Вас конкретно имеется выбор платить или нет. А мне, например, повезло больше, я не платил и получил вполне приличные медуслуги.

Вам повезло. А моей бывшей девушке, которая сломала позвоночник и раздробила ногу в аварии не повезло: ее загипсованную в БСМП бросили на кровать покрытую листом ДСП, мотивируя это тем, что других нет. Аппарат елизарова ей вообще не обрабатывали из-за чего она его год носила с непрекращающимися воспалениями. Что такое противопролежневый массаж в БСМП вообще не знали.

Так Вы и у себя дома не обязаны прибираться. Делаете это, наверное, по бедности, ибо дорого Путина нанимать.

Не обязан. Но платить в клининговую компанию не хочу, поэтому делаю сам. А вот за уборку двора я плачу согласно жировке из ЖЭКа. 

А среди кого это у нас вдруг безработица? Среди рабочих рук? Не смешите. Среди офисного планктона имеется, но рабочими руками их не повернётся и язык назвать. А вот квалифицированные рабочие руки сегодня в остром недостатке.

Если что, то я как раз тот самый офисный планктон и вполне себе нахожу работу с з.п. в 100+ плюс еще имею приработки на стороне. Посему заключу что я востребован таки.

Хорошо. Сколько платят квалифицированным рабочим рукам???? особенно в провинции?? Уровень ЗП это и есть мерило востребованности.

А вы несете обычную афтершоковскую ахинею про то, что мол не хватает хороших токарей, слесарей и т.д., хотя в действительности не хватает не просто "хороших", а "хороших, готовых вкалывать за 3 копейки". И это ключевая разница. Потому как если на заводе платят 20, а частным извозом можно заработать 30, то хороший токарь ... уйдет бомбить на тачке, а останется на заводе самая конченная пьянь.

Вы переворачиваете все с ног на голову. Безработица она среди людей, не среди должностей. Т.е. у нас большое число именно людей сидит без работы. В нашей стране огромное количество населенных пунктов, где с работой жопа и как правило это моногорода вокруг заводов, а отнюдь не центров оказания юруслуг. Посему главная категория безработных это селяне и пролетариат. белый же воротничок, слава Богу себе на кусок хлеба заработать может всегда. Смотрите хедхантер, там все.

Это миф. Производство промышленных роботов - ручное.

Ага из мыла вырезают, или из хлеба лепят ))))))))))))))))

Никто даже из самых щедрых буржуев не будет роботизировать производство с общим объёмом в 10 000 - 100 000 единиц - это экономический суицид. Более того, расходники тоже в силу ограниченности тиража отнюдь не дёшевы.

Это бла-бла-бла от человека, который в экономике не дорос даже до открытия собственного ларька.

Тем не менее мы наблюдаем, что производство от автомобилей, до пельмененей происходит на автоматизированных линиях.

И буржуи не в накладе. 

Увеличение тяговооружённости труда приводит к повышению его производительности.Только в Вашем примере сугубо экстенсивное развитие

Посмотрите в словаре значение слова экстенсивное.

Экстенсивный путь это когда ты ранее обрабатывал 1000 кв. м. с урожайностью 10, а потом стал обрабатывать 1100 и получил урожай 11, это экстенсивный рост.

А когда ты на той же самой площади с меньшим числом рабочих рук выращиваешь столько же, т.е. увеличиваешь отдачу, это интенсивный рост.

ибо из него загадочным образом выпали усилия агрономов, зоотехников, мелиораторов, целых НИИ и министерств.

Выпали они потому как на соотношение между производительностью упряжки волов с плугом и производительности трактора с плугом они нифига не влияют.

 

Хотя бы без производства удобрений эта идиллия кончилась бы через пару-тройку лет.

Расскажите про производство удобрений в 20-е и 30-е годы.

да, профессия калькулятора умерла, но бухгалтера как сидели, так и сидят.

Да только вот отчет бухгалтерский стал сложнее - эт раз. И это не автоматизация. Автоматизация это конвейер, это механизация.

Плюс к тому появились службы ИТ,

Один сисадмин и пара помогаев вполне обслуживают автоматизированное производство, где роботы заменяют сотни и тысячи людей в перепачканных спецовках. Величина цыфр не та.

Но и таких страшных (заявленных) последствий для бухгалтерии автоматизация не принесла.

Еще раз: изменился сам бухучет. Если условно взять бухгалтерию 70-х и внедрить туда современные компы, то 9 из 10 бухов уволили бы за ненадобностью.

Сейчас имеется отрасль, нуждающаяся в качественном росте - наука. Но она повсеместно находится в загоне.

Миллионы людей наука принять не может, хотя бы потому как большинство людей идиоты и ни какой пользы человечеству принести на этом поприще не могут.

Кто может мне запретить понимать, как устроена картина?

ЭЭЭЭЭ. Дело в том, что вы можете думать что что-то там понимаете. Большинство обывателей так и делают, считая себя специалистами широкого профиля, разбирающимися во всем ))))))))

Однако, прикол в том, что "разбираться" для себя лично вы можете в чем угодно и на любом уровне на это всем плевать, НО читать лекции в образовательном учреждении вас не допустят, поскольку это требует реальной квалификации.

Возвращаясь к изначальному предмету: умельцы без особых проблем пришьют целый список во главе сс ст. 198 УК РФ. 

В ваших фантазиях возможно все. )))))))))))))

1) Я хотел бы вас похвалить за то, что хотя бы УК открыли. Это хорошо, двойку вы честно заработали.

2) Еще бы вам научиться понимать прочитанное. по 198 отвечают физические лица скрывающие доходы.

3) Теоретически юриков можно подтягивать по 199. Вам не хватило одной статьи дочитать ))))) Но практика применения этой нормы - нулевая. Реальных дел по ней в следовых количествах, а посадок и того меньше, порядка 5%, хотя в москве я не знаю предприятий, кроме гос-х, где бы платили все в белую. Так что ваши мрии не для этого мира ))))

 

 

 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Т - 34 довольно глючная машина, главная заслуга которой была в том, что ее могла освоить советская промышленность, причем даже в тяжелейших условиях эвакуации и персонала с немалой долей подростков, баб и засыпающих от перенапряжения и голода мужиков. Я бы еще понял, если бы вы там на танк ИС - 2 или ИС - 3 ссылались, но т-34?????

"Глючная" в каком году? Из Лаоса тоже глючные наконец-то вернули? Именно в том, что Вы перечислили и заключаются её замечательные свойства. Напридумать вундервафлю, которую при всём напряжении сил построят 3.5 в год не сложно. А вот десятки тысяч в условиях мобилизации.. А то, что оно без мату не ездило, так это вполне нормально для машины в год возрастом. Со зверинцем противника сравните хотя бы, но с учётом вышеперечисленного.

Кристи, Браунинг, паритет - можете ещё и изобретение колеса вставить, это не отменяет факта наличия огромного числа инженерных кадров, полученных из бывших крестьян. Да, иногда и очень часто при помощи сознательного упрощения, приведения к реальным возможностям, но это было сделано и сделано отечественными кадрами.

Ага )))))))))))))))) т.е. по - вашему в Росс. империи не было инженеров и конструкторов. А Судаевы, Булкины, Токаревы, Симоновы, Коробовы, Федоровы и прочие Дегтяревы и Шпагины были "первым поколением" возникшем в пустом поле сразу из крестьян )))))))))))))))) Ну вы и балбес.

Ага, Вы считаете, что вышеперечисленные персоны в одинокого разработали и запустили в серию на многих заводах, а также взяли на обслуживание технику? Так Вы балбес в квадрате. В РИ, как и в СССР, инженерный корпус имел численность строго определённую наличной численностью технических средств. Теперь берём данные по численности таковых в 1913 и 1940 году, сравниваем и наслаждаемся балбесизмом. Или в РИ где-то прятались безработные инженеры, всплывшие в 30-х?

Другое дело, что нужно иметь мозги, а вот с этим у нацменов туго. 

Вот так вот однозначно? То есть теперь степень полноценности определяете Вы по фотографии? даже просто по графе из анкеты? 

Что мешает прекрасной плановой экономике Северной Кореи завалить весь мир дешевыми, но, (в отличие от китайских капиталистов )  качественными товарами? Или что им мешает сделать на продажу высокоинтеллектуальный продукт???

Вполне естественно - нехватка ресурсов. Например, ядерные ракетки не топором рубят - осторожнее с примерами. Южанам до таких технологий далековато будет. И кто Вам сказал, что китайцы - капиталисты? Дайте ссылку на соответствующее решение КПК, если не затруднит. Интел, по-Вашему, процы штампует наобум, как попрёт? Неа, с планом у них всё в порядке.

Просто вы - как не грамотный человек, отчего-то считаете, что цель рынка и/или капиталистов непременно обеспечить вам и вообще всем подряд, в том числе бездельникам безоблачную экзистенцию с молочными реками в кисельных берегах.

Вы что, болезный? Где я такое написал? Не нужно приписывать мне свои влажные фантазии, а потом их успешно развенчивать.  Старая свителка про невидимую руку работает в пределах села. Видимо, как человек неприлично грамотный, Вы не желаете перейти на осмысление качественно другого уровня организации, ну и чёрт с ним. В природе однако системы сравнимой сложности живут и развиваются по постоянно адаптирующемуся плану. В пример Вам Ваш организм: едва ли Вы будете рады невидимой руке ведущей отдельные Ваши органы ко внеплановому неограниченному росту/деградации. 

Пассаж с "хорошими" Вы снова извлекли из носа. 

Тем не менее мы наблюдаем, что производство от автомобилей, до пельмененей происходит на автоматизированных линиях.

И где роботы делают роботов? Вы, как человек, доросший до уровня ларька, объясните мне сколько нужно в год линий по сборке автомобилей и в чём выгода от роботизации их производства? 

Экстенсивный путь это когда ты ранее обрабатывал 1000 кв. м. с урожайностью 10, а потом стал обрабатывать 1100 и получил урожай 11, это экстенсивный рост.

А когда ты на той же самой площади с меньшим числом рабочих рук выращиваешь столько же, т.е. увеличиваешь отдачу, это интенсивный рост.

 Сколько мощности затрачено? Если и там и там на единицу продукции одна и та же, где интенсивность? А продуктивность таки меняется заменой посевного материала, внесением удобрений и т.д.

Выпали они потому как на соотношение между производительностью упряжки волов с плугом и производительности трактора с плугом они нифига не влияют.

Производительности в чём? Производстве пашни? Или зерна? А может быть, просто вспашкой тогда ограничимся, как наиболее эффективной операцией?

Расскажите про производство удобрений в 20-е и 30-е годы.

А почему не 10-е? Читайте историю создания химпрома: всё строго в рамках плана индустриализации. Например, Уралкалий - 1934 год начала строительства. 

И это не автоматизация. Автоматизация это конвейер, это механизация.

Стали электродрелью отчёты делать? При чём тут механизация? При чём тут конвейер? Он не исключает ручного труда. 

Один сисадмин и пара помогаев вполне обслуживают автоматизированное производство, где роботы заменяют сотни и тысячи людей в перепачканных спецовках. Величина цыфр не та.

Покажите мне это чудо в реале. Я с большим интересом бы посмотрел, где трое заменили хотя бы сотню. Иллюзии - плохой аргумент.

Еще раз: изменился сам бухучет. Если условно взять бухгалтерию 70-х и внедрить туда современные компы, то 9 из 10 бухов уволили бы за ненадобностью.

Так это же в корне опровергает Ваши же тезисы. Объект логично изменяется/усложняется вслед за средствами.

Миллионы людей наука принять не может, хотя бы потому как большинство людей идиоты и ни какой пользы человечеству принести на этом поприще не могут.

 Зачем же так категорично судить? Снова определяете полноценных?

Однако, прикол в том, что "разбираться" для себя лично вы можете в чем угодно и на любом уровне на это всем плевать, НО читать лекции в образовательном учреждении вас не допустят, поскольку это требует реальной квалификации.

А кто намеревался озвучить курс лекций? 

1) Я хотел бы вас похвалить за то, что хотя бы УК открыли. Это хорошо, двойку вы честно заработали.

2) Еще бы вам научиться понимать прочитанное. по 198 отвечают физические лица скрывающие доходы.

3) Теоретически юриков можно подтягивать по 199. Вам не хватило одной статьи дочитать ))))) Но практика применения этой нормы - нулевая. Реальных дел по ней в следовых количествах, а посадок и того меньше, порядка 5%, хотя в москве я не знаю предприятий, кроме гос-х, где бы платили все в белую. Так что ваши мрии не для этого мира ))))

Огромное спасибо за оценку, а то кушать не мог. Физики, скрывающие доходы, платят с них налоги? Или Вы не в состоянии доказать связь между этими деяниями? Ну а то, что пока топор лежит в сторонке, так это дело лесоруба. Поживём - увидим, чьи мрии для какого мира.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Теорема Рева для демографии :) :

В условиях падения свободного (именно свободного) энергопотока на душу населения без изменений в парадигме общества добиться исправления демографической ситуации  принципиально не-воз-мож-но.

Доказательство: Примем, что для вырастания ребенка требуется свободная энергия Э. Пусть для вырастания числа детей от родителей А требуется свободная энергия Э, что дает возможности вырасти А*Э*X =1000 детям; энергопоток Э падает со скоростью 0.5 мЭ за итерацию; X- константа(по определению неизменности парадигмы), неизвестный неотрицательный ненулевой коэффициент пропорции(сюда закладываем все, что не материальное). Тогда через итерацию энергопоток будет 0.995Э, а детей будет вырастать А*0.995Э*Х=995 детей. Дальше ->хуже.ЧТД.

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Как всегда в случае с технарями лезущими на социологическую делянку, получилась хрень.

1) Энергопоток на душу, если брать по всей стране, не одинаков в плане отдачи для различных регионов.

2) При энергопотоке на душу уравнивается и нищеброд с завода и банкир, что бред.

3) Как всегда "технарская мысль" оперируют мертвыми абстракциями, не применимыми к реальной жизни. 

Что значит вырастить?

Вырастить кого? До какого возраста?(можно в роддоме отказаться от малыша и никаких трат в дальнейшем, а можно до 22 лет растить пока вышку не закончит) Человека с образованием или без? Человека здорового или с болячками? Развитого человека или отребье? 

Вырастить где в деревне на югах или городе на севере?

Опять же выращивание одного единственного ребенка обходится дороже. чем в одного ребенка в многодетной семье и т.д.

Т.о. считать надо не в энергопотоках. Это бред.

Технари такие технари...

 

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 6 месяцев)

Решение всегда есть. Только не надо на запретах его основывать. Вот пример подхода

https://www.youtube.com/watch?v=dJFtcFSxlLY

Единственное, что надо сказать, что любая надежда на государство это проигрышная стратегия. Верная - это самоорганизация.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Ну правительство уже приняло решение - увеличение эммиграции

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Мирик
Мирик(8 лет 6 месяцев)

В современном обществе наоборот всячески стимулируется избавление от обязательств друг перед другом. Происходит узаконивание сожительства и гражданских браков. Процветает эгоизм, лицемерие, потреблядство.

Сей процесс" узаконивание" целиком и полностью в обязательствах госорганов.

Гос-во это совокупность сил,элит и территории. Элиты определяют вектор в будущее. Есть целые институты по этим проблемам. И если наблюдаем то что видим, то значит цель этой! элиты в этом и состоит. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях и провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/6520942#comment-6520942 ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Глупость изрекли, гражданин. 

По всему Миру идет вымирание  европеоидов  и  северо-восточных азиатов.  Ознакомьтесь со статистикой.

Самые дикие африканцы, голодные  южные азиаты, цыгане, наоборот,  бодро размножаются.

...По вашей странной логике элиты европеоидов и восточных азиатов озабочены истреблением своих народов. Цель у них такая.

А вот "элиты"  дикарей и прочих цыган  страстно желают счастья и процветания  своим подопечным. Хотя на вид им совершенно похр. их судьба...

 

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

Я коренной европеоид, дочь неандертальца. Поверьте, не всё так однозначно! Никто не хочет вымирать!

Тов. http://stranger233.livejournal.com приводит совсем другие стат. данные по Африке и Азии. С сохранением текущих тенденций эти регионы ждет катастрофа в ближайшие 15-20 лет.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 2 месяца)

laugh

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Странгер -это тупой школотрон -невежда на подсосе у Дэна -этот такой путинский пропагандон. Ксюша Общаг понимает в демографии больше него

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***

Страницы