Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Ужасы бытия в уральской глубинке или «Нашей деревне уже не помочь»

Аватар пользователя Влад-Днепр

Попал случайно по ссылке на «прекрасный в своей не замутненности» материальчик на сайте «Деловой квартал» родом из Екатеринбурга. В материале «прекрасно» всё, рЫдал и смахивал скупую слезинку с глаз читающего либерала! Я конечно понимаю, что не все гладко и хорошо в деревнях, да и в сёлах тоже laugh, но на что-то они рассчитывают? И к слову, есть вопрос – в статье участок леса назван «делянкой», а это чисто украинское слово «ділянка» (разговорный дилянка/делянка) или «участок» по русски. На Урале так говорят? Если нет, то к статейке ещё приложили руки украинские гастарбайтеры от пера.

В общем: «Им говоришь: «Вы же можете в месяц зарабатывать по 60 тысяч!» А они мне: «Ванька, так мы тогда вообще сопьемся!» Он научился делать большие деньги на отходах, но не справился с местным менталитетом…. Остальное, кому интересно – под катом.


Два с половиной года назад DK.RU рассказал невероятную историю успеха Ивана Миртова (компания «Русские пеллеты»): на насыщенном рынке он сумел найти узкую нишу и стал зарабатывать в десятки раз больше, чем конкуренты.

У него было несколько лесопилок, где производилась стандартная линейка: доски, вагонка, брус и т.п. Прибыль на этом рынке невелика, да и игроков много. Иван задумался: все используют толстую часть дерева, а тонкие верхушки — так называемые балансы — пригодны разве что на дрова. Большинство лесопереработчиков просто их выбрасывает.

Почему бы не использовать эти отходы, подумал Иван, купил сушилки, станки и стал из отходов делать тонкие, идеально ровные бруски — таруки. Этот материал очень востребован в Японии и Южной Кореи — из него там строят дома. 

Постепенно экспортное производство таруки и другой доски высшего качества стало основной специализацией Ивана Миртова.

Публикация принесла Ивану нежданную славу. За две недели к нему обратилось более 200 предпринимателей со всей России — кто-то просил совета: как повысить производительность лесопилки; кто-то предлагал партнерство; а кому-то просто хотелось пообщаться с человеком, который смог разыскать прибыль в груде отходов.

Но за два года многое изменилось. Почти вдвое выросли налоги, катастрофически сократилось количество вырубленного леса, логистика поднялась в цене, да и экспортные проблемы никуда не делись (DK.RU неоднократно писал о том, что, несмотря на постоянное декларирование готовности поддерживать экспортные компании со стороны государства, на деле все оказывается не столь радужно). Но все это не было бы помехой, если бы не проблемы на рынке труда в этой отрасли: работать там попросту некому.

Поэтому Иван Миртов принял решение сворачивать лесопереработку. Продал часть лесопилок, деньги вложил в совершенно другой проект, никак не связанный с производственным сектором (подробнее об этом проекте читайте на DK.RU в июне).

Что происходит с лесоперерабатывающей отраслью и почему даже успешным игрокам не удается там зарабатывать, Иван Миртов рассказал DK.RU.

— Не хочу сказать, что лесопереработка — неприбыльный бизнес. Прибыль там есть, тем более что у меня сильная экспортная составляющая. Но есть огромная проблема, с которой я бороться просто не могу. Она проста и страшна одновременно. В деревнях все пьют! Непьющего населения просто нет! Хоть как их мотивируй, толку ноль.

Пытаешься финансово мотивировать — бесполезно. Они готовы работать за копейки, лишь бы на бутылку хватило. Появилась какая-то шабашка в деревне: например, дом разобрать. Они пойдут туда, будут работать с утра до вечера, им потом по 300-400 рублей заплатят наличкой, они и довольны.

Я им ставлю задачу: вы сегодня должны напилить 15 кубов, и каждый получит по 1500 рублей. Для деревни — хорошие деньги. Так они примерно посчитают, сколько им нужно напилить, чтобы 300-500 рублей заработать, к обеду сделают эту «норму», выключают станки и идут домой.

Ты им говоришь: «Ну почему так, вы же можете в месяц зарабатывать по 60 тысяч!» А они мне: «Ванька, так мы тогда вообще сопьемся!».

Короче, нашей деревне уже не помочь. Их даже деньгами нельзя мотивировать.

Вот только из-за этого я решил выходить из бизнеса. Продал три пилорамы, вложился в новый бизнес, связанный с IT. Осталось продать четвертую пилораму и леспромхоз в Бисерти (Свердловская область).

В этот леспромхоз было много вложено, очень. Порядка 600 млн руб. Очень дорогие американские лесозаготовительные комплексы, полный цикл, включая сушку и переработку древесины. Плюс много-много леса в придачу. А продавать приходится в три раза дешевле. И все по той же причине.

Для того чтобы леспромхоз работал хорошо, нужно 60 человек каждый день. А на сегодняшний момент из шестидесяти на смену выходит человек 8-12 максимум. Остальные пьют.

Что я только не делал, чтобы решить проблему трудовых ресурсов! Пытался вахтовиков нанимать. Брал на работу узбеков, таджиков. И они очень хорошо работали. Но сейчас эта возможность закрыта — очень большие штрафы за нелегалов. И легализовать их невозможно — огромная государственная волокита и расходы несопоставимые. Грубо говоря, чтобы нанять таджика, я должен купить ему жилье, оформить прописку, он должен переехать сюда с семьей, его дети должны пойти в местную школу… То есть, чтобы обеспечить леспромхоз рабочими руками, надо целую деревню ассимилировать… За свой счет. А если этот человек что-то натворил, ответственность будет на мне.

Очень сомнительно, что кто-то из российских предпринимателей вложится в этот бизнес. Я рассчитываю только на китайцев. У меня много знакомых в других регионах со схожими проблемами, и у них бизнес выкупают именно китайцы — скупают пилорамы, сельскохозяйственные комплексы, швейные фабрики.

Да, непатриотично, но что делать? Просто я знаю, что если китайцы купят комплекс, то к ним приедут их соотечественники, которые будут там действительно работать. И работать круглосуточно, а не как я, по 4-5 часов в сутки.

Более того, китайским предпринимателям такой бизнес выгоден, ведь он очень быстро начнет приносить прибыль. Вложенные 200 млн руб. — при их работоспособности — окупятся за три-четыре года, для Китая это супер-срок: как правило, у них подобные инвестиции начинают возвращаться только через 10-20 лет. 

Многие скажут — да как так можно, и без того китайцы весь лес из России вывезли. А в реальности-то для нас это даже хорошо. По закону кругляк они вывозить не могут, поэтому будут вывозить готовую продукцию: перерабатывать лес в доску, в брусочки, и это все экспортировать. Государство получит налоги, а мы решим проблему наших лесов.

Когда говорят, что в России нет леса, это не совсем правда. Например, на Урале мы не успеваем прореживать лес, и он губит сам себя — взрослые деревья не дают расти молодняку. Это огромная проблема! В Свердловской области мы должны рубить порядка 8 млн кубов в год как минимум, чтобы лес мог восстанавливаться естественным путем. А рубим всего 2,5 млн.

Да, на Дальнем Востоке и в Сибири ситуация другая. Там китайцы давно все заполонили, очень много навырубали леса, вывозят его кругляком, хоть закон это запрещает. Кто-то им этот кругляк продает, пропускает через таможню. Конечно, вывозят не сами китайцы, все через аффилированные российские компании делается.

А вот с Урала кругляк за границу везти невыгодно. Потому что очень дорогая логистика. На востоке логистика будет стоить 300 руб. за куб, а если везти от нас, — то 2300-2500 рублей. То есть, если во Владивостоке китайцы покупают кругляк по 2500 руб. за куб, то наш круглый лес обойдется им в 5 тысяч. Невыгодно. Но они могут сюда приехать, купить землю, цех, станки и перерабатывать кругляк в готовую продукцию. Для этого им придется найти российского партнера, так как по закону китаец не может владеть 100% лесоперерабатывающей компании, но, думаю, это не проблема.

Но есть еще один важный нюанс. В этом году у переработчиков очень мало леса. Связано это с тем, что два министерства — природных и лесных ресурсов — объединились и не успели до декабря сделать заготовителям таксацию — то есть инвентаризацию лесных ресурсов, в соответствии с которой можно рубить лес.

Делянки-то у всех есть, но разрешительных документов от министерства — нет. И пока не получишь эти документы, делянки разрабатывать ты не можешь. Такая проблема по всей России.

А мы же не можем заготавливать лес круглый год. По факту его рубят с ноября по март. Но поскольку документов на 2019 год ни у кого нет, плюс зима пришла поздно, все заготавливали лес только в декабре. Вот то, что успели за декабрь нарубить, это и будет на рынке. Соответственно, как только начнется строительный сезон, цена на доску взлетит на огромную высоту.

Что делать в этой ситуации леспромхозам? Пилить-то нечего. И, опять же, возникает проблема с рабочими. Если у тебя уже есть хорошая бригада, то ей придется платить целый год просто так, чтоб они не разбежались, а не будешь платить — они уйдут, и собрать новую бригаду будет крайне сложно.

Так что мало у меня оптимизма осталось по поводу будущего лесной отрасли. Разве что китайцы ее смогут поднять, нам самим уже не справиться.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 9 месяцев)(11:47:58 / 02-06-2019)

"Фсиопропало!" "Путиндолженуйти!"

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 5 месяцев)(12:33:36 / 02-06-2019)

"Фсиопропало!" "Путиндолженуйти!"

Эка мамомотных либералов корежит. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Вы постоянно повторяетесь в *риторике* одобрямства.

История заслуживающая здравого восприятия. Факт перед глазами, постоянного нанятия работников из вне в Вологодской деревне на рубку/пилку. Местные реально испились.

В Ярослававле у знакомого пилорама, так слова точ в точь, только пацан молодой, при устройстве спросил сколько на смартфон напилить надо... После в аут ушёл, потом вовсе вместе с бизнесом был уволен за безперспективнустью оного.

Комментарий администрации:  
*** Однажды в студеную летнюю пору, я вышел на митинг, был сильный психоз ***
Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(2 года 10 месяцев)(20:17:07 / 02-06-2019)

Тоже родня делает деревяшки в ЯрОбласти. 

Описанный случай возможен только при рваном режиме работы пилорамы, плохих каналов сбыта, отсюда скачки з/пл и текучка кадров. То есть проблемы сбыта повлекли проблемы с персоналом, а не наоборот плохие работники разорили пилораму. И естественно для такой работы кадровый отсев чудовищный, каких только кадров не приходит.

Аватар пользователя Изоцианатыч

Кастрюльки! Кастрюльки упомянуть забыли! Малированыя. 

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(8 лет 5 дней)(12:00:02 / 02-06-2019)

Да все так и есть как в статье написано.

Кто мог из деревни уехал. Оставшая большая часть спивается,  а те кто держит нормальное хозяйство, в наемные работники не пойдут т.к. при деле.

Ну и "деляна" это нормальный, профессиональный  термин.

UPD. С "Так что мало у меня оптимизма осталось по поводу будущего лесной отрасли. Разве что китайцы ее смогут поднять, нам самим уже не справиться." не соглашусь. Поднять отрасль можно, но для этого нужно; 

1) изменения в лесной кодекс (насколько знаю вроде готовятся). 

2) укрупнение и приход крупного капитала в отрасль.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(6 лет 10 месяцев)(11:54:57 / 02-06-2019)

Ну и "деляна" это нормальный, профессиональный  термин.

Не знал

Аватар пользователя Андракс
Андракс(3 года 10 месяцев)(15:31:30 / 02-06-2019)

Лесосека — участок леса, отведённый для рубок спелых и перестойных насаждений, лесовосстановительных рубок, рубок ухода за лесом и санитарных. Граница такого участка определяется визирами, лесосечными знаками (столбами, кольями) или естественными рубежами. Площадь лесосек — от нескольких га до нескольких десятков га. Ширина сплошных лесосек — от 50 м до 1 км. Лесосекой также называется лесосечный фонд, выделенный на определенный срок.

Деляна (делянка) – часть лесосеки, отграниченная визирами.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(6 лет 10 месяцев)(12:03:59 / 02-06-2019)

Да все так и есть как в статье написано.

Кто мог из деревни уехал. Оставшая большая часть спивается,  а те кто держит нормальное хозяйство, в наемные работники не пойдут т.к. при деле.

Вы хотите сказать, что он на столько дебил, что перед тем, как вложить 600 лямов в производство, не изучил досконально ситуацию с рынком труда в данном месте?! Это ведь одно из первых и важных условий в любом мало мальски нормальном планировании.

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(8 лет 5 дней)(12:20:56 / 02-06-2019)

Я знаю десятки предпринимателей, которые налетели на эти грабли. И не только в лесной отрасли. Эта проблема характерна для всех отраслей связанных с селом. Для примера приведу:

1) Построили пивоваренный завод в селе. Через полгода стали возить рабочих каждый день из города. Оказалось проще купить автобус и возить рабочих за 50 километров, чем воспитывать местных, которые сегодня работают, а завтра в запое.

2) Настроили турбазы. Теперь возят персонал из Барнаула и Новосибирска. Местные не хотят работать.

Ну а в лесной отрасли, эта проблема хроническая. Труд тяжелый. Заготовка леса только зимой т.к. весной и летом ручьи, грязь, трактора тонут, дороги непролазные, лес не вывести т.к. лесовозы не пройдут. На нормальных работников предприниматель только, что не молится.  

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(4 года 6 месяцев)(17:00:14 / 02-06-2019)

2) Настроили турбазы. Теперь возят персонал из Барнаула и Новосибирска. Местные не хотят работать.

В тех местах в основном живут алтайцы. У них совсем другие способы заработка - охота и подсобное хозяйство. Хотите, чтобы алтайцы там у вас работали официантами? laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(8 лет 5 дней)(06:23:11 / 05-06-2019)

Мимо. 90% туризма у нас сосредоточенно в Майминском, Чемальском и Турочакском районах. А это районы с преимущественно русским населением. 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(4 года 6 месяцев)(17:38:43 / 05-06-2019)

Ну уж мне-то врать не нужно. Я там почти каждый год бываю. Улаганский вокруг Телецкого вам о чем-нибудь говорит?  В майминском русские, откуда? Если только новые русские, купившие жильё в горах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(8 лет 5 дней)(06:15:33 / 06-06-2019)

Я где то написал про Улаганский район? И Улаганский район имеет очень маленький вес в тур.отрасли Горного Алтай. Лидеры - Чемал, Турочак, Майма, Усть-Кокса. И это все русские районы.

А я здесь живу уже 45 лет. И занят бизнесом в смежной отрасли. И по роду деятельности постоянно контактирую с турбизнесом. Поэтому "В майминском русские, откуда?" это очень смешно.

Чтобы прекратить с Вашей стороны высказывания подобных глупостей, приведу официальные данные:

"Самым русским районом в Республике Алтай оказался Чойский район – здесь доля тех, кто назвал себя русским, составляет 87,64%. Также в тройку лидеров входят Майминский и Усть-Коксинский районы (85,32% и 74,34%). В семи из 11 муниципалитетов республики численность русских превышает 50%. Наименее русский – Кош-Агачский район, где их доля составляет всего 3,21%. Мало русских проживает в Улаганском и Онгудайском районах (16,58% и 21,36%).
Наиболее алтайский – Улаганский район, где доля людей титульной нации в общей численности населения составляет 77,14%. В лидерах также Онгудайский и Усть-Канский районы (75,88% и 69,66%). Наименее алтайские северные районы: Майминский, Чойский и Турочакский (8,16%, 8,65% и 19,34%)."

 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(4 года 6 месяцев)(14:40:11 / 06-06-2019)

И Улаганский район имеет очень маленький вес в тур.отрасли Горного Алтай.

Ну конечно, ага. Чулышман и южная часть Телецкого озера очень популярны у туристов.

Про статистику по районам не в курсе, но почему-то когда туда приезжаешь, видишь только алтайцев на лошадях. Чего их не берёте на работу?

Чтобы прекратить с Вашей стороны высказывания подобных глупостей, приведу официальные данные:

Глупости-то как раз вы говорите:

Настроили турбазы.  Местные не хотят работать

Задайтесь себе вопросом, почему?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(8 лет 5 дней)(08:54:04 / 07-06-2019)

Я раз указал, что  ваши познания (Майма - алтайский район) в специфики региона, где я живу, очень поверхностны.

"Чулышман и южная часть Телецкого озера очень популярны у туристов." И много приличных турбаз там есть? Под приличными я понимаю, турбазы уровня чуть выше, чем уголок от звездочки, типа аил, и на руководство которых дорожит отзывами например на букинге. 

Ну а вывод о районе по наличию "алтайцев на лошадях", вообще шедевр.

А по поводу того почему не берем на работу, так я выше достаточно подробно написал. Кто же виноват, что читать не хотите. Напишу еще раз. Свободные кадры или лентяи, или алкоголики, или тупицы на которых положиться нельзя. И бизнес не плачется, а либо закрывается, либо находит решения, например завозя гастарбайтеров. Только когда когда начинают работать приезжие, местные начинают плакать,что их на работу не берут. Надеюсь больше вопросов почему не берут не будет. А то повторятся не люблю.

У меня на предприятии работают двое узбеков. Когда они приехали, то для получения гражданства, им нужно было официальное трудоустройство. Я их взял официально. Они прошли все процедуры и получили гражданство. Теперь у меня работают непьющие мотивированные люди и меня все устраивает.

 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(4 года 6 месяцев)(11:15:34 / 07-06-2019)

Я раз указал, что  ваши познания (Майма - алтайский район) в специфики региона, где я живу, очень поверхностны.

Просто по районам не интересовался. Так знаю, что алтайцев в РА примерно около 30 %, русских около 60 %, основная часть которых живет в столице Горно-Алтайске и прилегающих районах.

К слову уж, в Майминском районе всего проживает 33 тысячи населения. Это не так уж много. Из них 28 000 живут в двух селах - Майма и Кызыл-Озек. В этих селах я как раз не отдыхал, так как турбазы  или маршруты находятся, как правило, в стороне от сел.

И много приличных турбаз там есть?

Там в основном пешие и водные маршруты . Водные, правда, весьма сложной категории, но любители экстрима ходят по ним, даже иностранцы частенько бывают. Есть одна приличная турбаза в устье Чулышмана. По остальным - вот вам список с фотами. На них не был, но по виду на фото не сказать, что они какие-то неприличные, как вы утверждаете.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(4 года 6 месяцев)(14:54:54 / 06-06-2019)

Кстати, как-то некрасиво жаловаться бизнесмену в интернете, что бизнес не идет. Это же всё равно не поможет. Спрашивается зачем тогда жаловаться?

Все пьют? Госпадя... так они и раньше там все пили. А вы думали, зачем люди в горы уезжают - естественно отдыхать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(3 года 8 месяцев)(20:16:42 / 02-06-2019)

На самом деле, это просто предприниматели зажрались.

Многие ведь привыкли, что, где бы ни оказался, достаточно просто выставить "среднюю по рынку" зарплату, как отыщутся любые работники из местных - и инженеры и технологи итд итп.

Это почти как в той сказке, как один мужик двух генералов накормил - "а мужик - он везде есть"(с), на каком бы необитаемом острове ни оказались. Только, жизнь - не сказка..

И с чего бы кому-то​ браться в деревне "изниоткуда" ? Раньше - доедали наследие "тоталитарного прошлого", сейчас - оно начинает истощаться. Новым изниоткуда браться "внезапно" неоткуда, т.к не может взрослый и хозяйственный человек вдруг появится за месяц / полгода / или сколько там его ищут. Он может родиться, получить воспитание и навыки и не уехать в город / не взяться за своё хозяйство. Это не город, где, кроме наёмного труда, у жителей практически нет способов существования. 

Это - деревня, где, хочешь - уезжай в поисках лучшего будущего, хочешь - оставайся и живи своим хозяйством ( которое уйму времени и сил отнимает постоянно ), а хочешь - нихрена не делай. И, вот почему от последних двух категорий всерьёз ожидают, что они радостно побегут совершать "трудовые подвиги" за "огромную зарплату" - так и остаётся загадкой.

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(8 лет 5 дней)(06:14:57 / 05-06-2019)

А причем здесь "предприниматели зажрались"?

Есть факт, что на селе нет трудовых ресурсов. Точнее люди свободные есть, только адекватных и непьющих среди них немного.

Реальная ситуация. Приезжает инвестор. Строит турбазу. Ни на стройку, ни на обслуживание адекватных местных найти не может.

Что он должен делать? Поднимать зарплату? Но как показывает опыт это не помогает.

Кроме как привести людей из большого города у него выхода нет. Что он и делает. Причем уровень зарплат в этом большом городе раза в два выше, чем в этом селе. Причем ему дополнительно нужно потратиться на переезд и жилье для работников. Он свои проблемы решил. Или он что-то должен сделать еще? Ну а то, что местные не хотят "радостно побегут совершать "трудовые подвиги" за "огромную зарплату", так пусть сидят дальше, только когда я с ними разговариваю, и они плачутся как плохо живут, то кто им виноват, этот предприниматель?

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(3 года 8 месяцев)(09:46:18 / 05-06-2019)

А причем здесь "предприниматели зажрались"?

Есть факт, что на селе нет трудовых ресурсов. Точнее люди свободные есть, только адекватных и непьющих среди них немного.

Вот оно и есть, что зажрались. А с чего этим ресурсам вообще быть ? Откуда им там взяться ?
Не, ну серьезно. Они( целеустремленные и квалифицированные сотрудники, живущие в деревне, притом, и лесорубы и всевозможные инженеры итд итп ) что, должны грустно на пороге хаты сидеть, кулаком подбородок подпирая и все ждать, ну когда же придет к ним лесопилка / горнолыжка, которым потребуется "целых несколько человек" персонала, притом, за_максимально_дешево ? Да еще и во главе с типОм, которым считает это вообще само-собой разумеющимся( и максимально дешево и то, что они должны быть в неограниченных количествах в абсолютно любой глухомани и, притом, сразу ).
Как это иначе, кроме как "зажрались" охарактеризовать ?

Нужны сотрудники - ну ок, приходите, развивайте( в т.ч инфраструктуру, а не просто дербанте лес ), поддерживайте. И, возможно, через год-другой-третий, какой-нибудь из выпускников условно-местной школы, увидев смутные, но перспективы в конторе, решит не свалить в город( где и жилье комфортное и электричество и централизованное отопление и канализация и вода в т.ч горячая и огромный выбор работы и больницы-школы-итд ), а пойти к вам на работу за "невероятные деньжищщщи"(C)

 

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(8 лет 5 дней)(06:50:05 / 06-06-2019)

Такое ощущение, что Вы вообще не читаете, что Вам пишут.

Где я писал про максимально дешево?

Я писал, что предприниматели решают проблему, завозя рабочую силу максимально дорого. А это "максимально дорого", вытекает из того, что рабочая сила в крупных городах типа Новосибирск или Барнаул, имеет максимальную стоимость в регионе. А учитывая, что ее еще нужно привести и решить вопрос с жильем, то ее стоимость вырастет еще выше. 

И еще, что местные за это максимально дорого работать не хотят. 

Ну а Вам, прежде чем так безапелляционно судить о предпринимателях, неплохо бы окунуться в реальный, самостоятельный бизнес, поработать бы например в лесной отрасли и тогда получить моральное право рассуждать о нем. 

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(3 года 3 месяца)(20:25:44 / 08-06-2019)

Предприниматель херов-построил пивной завод для спаивания населения и теперь жалуется что народ пьет. Логика есть? Совесть не мучает, что своим "бизнесом" подрываешь здоровье нации? Или деньги не пахнут?

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 5 месяцев)(12:25:23 / 02-06-2019)

Наверное подумал что если платить сразу перестанут пить и начнут работать. К сожелению нет. Конечно есть и такие кто бросит но их не так много. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 2 недели)(14:18:25 / 02-06-2019)

Возможно есть ещё одна проблема с деньгами и зарплатами.

А куда на селе в глубинке девать деньги. Ну заработал мужик 50 тр в месяц, 200 тр за зиму. Пропил 50тр, а что с остальными "деньжищами" делать?? Внедорожник купить? Нет, денег не хватит! Дом купить или построить?? Тоже не хватит. Работать 5 -10 лет копить на покупку??? Это в голову не придет, да и не получится накопить, а пахать эти годы придется. Нет на селе стимула вкалывать за бумажки", а вот за бутылку - стимул есть. Вот если бы появились конкретные стимулы к работе - многое изменилось бы.

Помню, как в городах в конце 90-х слом произошел у молодежи. Появилась работа и достойной зарплатой. Ипотека. На предприятиях предлагали кредит на покупку жилья. Работали детские сады. В магазинах появился товар, ради покупки которого можно было пахать от зари до заката. Автомобили в кредит. Рост зарплат, появилась надежда на завтрашний день........ И что произошло с молодежью???? Перестали пить, стало модно быть успешным, иметь семью и детей. Стали много работать что бы иметь авто, квартиру и ништяки.

А что сейчас в деревнях и посёлках такого "вкусного", что бы там пахать от зари до зари...???? ... кроме водки.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(6 лет 10 месяцев)(14:22:47 / 02-06-2019)

Нет на селе стимула вкалывать за бумажки", а вот за бутылку - стимул есть

Хорошая к вам подпись просится... Да и сам коммент - эталон либерастни

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 8 месяцев)(14:54:09 / 02-06-2019)

У меня знакомый (русский, но из Эстонии) кругляк из Псковской области возит (тут всё поделено, не влезть, а там леса много), тут пилит за бешенные (по его словам) деньги на брус, продаёт домокомплекты в Швецию, финнам и в Норвегию. Так вот говорит, что и 15, и 10 лет назад было два захода на организацию изначальной сортировки-обработки на месте... но обломилось на этапе найма даже руководителя. Он не может даже найти человека, на которого можно в сортировке при закупке положиться, приходилось туда местного отряжать (а это эстонская зарплата, налоги, командировочные)... Потом нашёл фирму, которая сама качество гарантировала - полу-посредник такой, даже если своего нет, то у местных найдёт и перекупит что нужно, вопрос отпал.

Местный, нанятый за деньги и без ежедневного присмотра быстро скатывается в понты, начинает думать, что деньги ему Аллах даёт, и в лучшем случае тупо начинает халтурить (вплоть до непоявления у поставщиков вообще), в худшем - начинает свои махинации. Отношение примерно "о, временная халява свалилась, нужно отжимать по-полной, дураки платят!"

Мотивировать просто нечем. Ну дашь ты ему больше денег - он возьмёт больше денег. И всё на этом, остальное будет как было. Карьерного роста на таких местах нет (ну, точнее, по мнению местных есть, его себе видят как "бабло буржуя прокрутить, здесь стырить, здесь оттянуть - большие дела мутить, на джЫпе ездить и дела решать")

И это - закупщик, не из деревни, с зарплатой 2кевро (или по процентам, один фиг). А если персонал на 25тр/месяц на лесопилку нанимать, то вообще, говорит, фиг знает, кого наймёшь, может, в первую неделю всё растащат, вместе со зданием - и ищи-свищи, где там что вообще у тебя было.

Так бы, блин, зарплаты в Псковкой области (не Пскове) раза в три-четыре меньше, можно вдвое меньше платить и всё равно в диких прибылях сидеть... но... В общем, тяжело пока.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(2 года 10 месяцев)(15:19:45 / 02-06-2019)

Потом нашёл фирму, которая сама качество гарантировала - полу-посредник такой, даже если своего нет, то у местных найдёт и перекупит что нужно, вопрос отпал.

Местный, нанятый за деньги и без ежедневного присмотра быстро скатывается в понты

Нанять местного для закупок? Что за бред?! Либо он организовывается в фирму-посредника, со всем что прилагается в данной местности, либо ему объяснят что не надо перехватывать канал для чужого.

Поэтому все верно. Либо вы командируете своего, и с ним цивильно ведут дела, либо нанимаете посредника. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 2 недели)(15:40:52 / 02-06-2019)

Странный вы какой то....

 

Был я недавно в одной африканской деревушке, на берегу реки. Вечер. Дети (негры) шли с рыбалки, у каждого по вязанки рыбы, килограмм по 1,5 - 2.  А у одного, по старше - две вязанки. Ну я предлагаю ему бумажные деньги (местные деньги, не доллары), хорошую сумму предлагаю.  Отказался подлец обменивать рыбу на бумажки.  Вот если бы я ему упаковку воды в бутылках предложил, или красные труселя - может и произошел обмен.  А так каждый остался при своих - я с бумажками, где нарисован их президент в шляпе, а он с вязанкой рыбы и с ужином.

 

Вот и думай, - кто тут дурак, а кто мудрый!

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(4 года 6 месяцев)(11:34:02 / 07-06-2019)

В РФ в селах живут всё-таки не такие дремучие, как африканцы. Неприятием денег они как раз не страдают. laugh У вас совсем нет представления о российской глубинке.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Филистер
Филистер(3 года 3 месяца)(14:32:53 / 02-06-2019)

В Европу съездить, на экскурсию или просто на моря. Ну и джип купить или уазик обновить - по бездорожью передвигаться. Да мало ли... .

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 2 недели)(16:01:54 / 02-06-2019)

////В Европу съездить, на экскурсию///// Да-да, сейчас мужичок с лесопилки из серванта достанет свой затертый загранпаспорт, проверит, не закончился ли "шинген", Забронирует через интернет отель в Риме и про платит авиабилет карточкой Виза. ..... Вы наверно любите смотреть ТВ канал "Пятница"..

Аватар пользователя Филистер
Филистер(3 года 3 месяца)(18:31:41 / 02-06-2019)

Неа, это из жизни моего дяди - охотника из глухой, архангельской деревушки.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 2 недели)(18:58:12 / 02-06-2019)

////Неа, это из жизни моего дяди - охотника из глухой, архангельской деревушки.////

Что ж, можно гордиться  охотниками из глухой, архангельской деревушки. Значит прав Мамомот в ускорении развития России.

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(4 года 8 месяцев)(16:11:49 / 04-06-2019)

Вы бы форумхаус почитали. там таких жителей "глушняка", как описали выше, полно. и при деньгах. и не дураки.

Сами себе надумали стереотип, сами его и придерживаетесь. а реальность - где-то рядом.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 2 месяца)(14:44:16 / 02-06-2019)

Деревня это разве приговор? Народ разный попадается и сейчас. Есть и приличные люди, знающие цену деньгам и времени.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 8 месяцев)(14:58:24 / 02-06-2019)

Да, но беда в том, что они и без того уже все при деле.

Те несчастные, кто "в глубинке за счастье зарплату 15 тысяч получать" - они не просто так несчастные. И "15тр за счастье" тоже не просто так.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(6 лет 7 месяцев)(14:47:29 / 02-06-2019)

пять плюсов

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 5 месяцев)(16:16:27 / 02-06-2019)

Проблема не в стимулах. Проблема в том что он пьет и ему не чего не надо. То есть совсем. Даже игрушку своему ребёнку. 

А зачем алкоголику что то менять на водку у него все хорошо и так.

 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 2 недели)(16:35:16 / 02-06-2019)

/////Проблема в том что он пьет и ему не чего не надо./////

Опять кому то плохой народ достался!

//А зачем алкоголику что то менять на водку у него все хорошо и так.///

Вы не завали себе вопрос, - почему в одном местности мужики пьют, а в другой пашут, или на заработках???

 

А так конечно, - самый простой ответ - он пьет, потому что ему ничего не надо, и он к тому же и алкоголик!

Вспомнилось -

- Когда мужчина хочет, но не может - импотент… Когда МОЖЕТ, но — не хочет… КОЗЕЛ!
- Да это не козел,это просто сволочь!!!

 

Может работать на лесоповале, но не работает, - это просто сволочь!!!

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 5 месяцев)(17:44:40 / 02-06-2019)

Почему вы сразу за весь народ говорите? Я говорю конкретно за тех кто пьет. 

Процесс спивание деревни начался не вчера, а ещё  со времен Хрущева и шел неравномерно. Где то было все не так плохо и там народ как то держался. А где то уже тогда началась безнадега и сейчас просто уже финальная часть.

И если человек алкоголик его уже шансов исправить нет. Только тотальный запрет и тотальный контроль.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 6 месяцев)(17:49:20 / 02-06-2019)

Доводилось мне (будучи октябрёнком -старшим пионером) поколесить по Союзу (до Урала.

Так к примеру в Горьковской области едешь,покосившиеся избы,пьянь,потом бац через 10 км.

Котеджи силикатные с двумя гаражами (один для нивы) жигули,Волги

И теплицы-парники за домами,а в них огурцы.

Видел я потом этих тёток с нив и торговали,на каждом пальце перстень :)

Заезжали к родственнику в сиоленскую область (за синеглаской,антоновкой.

Два маза набили мешков по 15 и картошки и яблок.

В доме стол,стул,кровать с гражданской и патефон.

Мог,но не хотел видимо?

Речь о начале,середине 80-х.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 2 недели)(18:37:41 / 02-06-2019)

////Мог,но не хотел видимо?////

Можно предположить, что у одних был стимул и цель для напряженной работы, а у других не было стимула напрягаться.

....Как утверждают Британские Ученые, 80% всего рабочего времени головного мозга, мозг занят решением одной задачи - "что нужно сделать, что бы ничего не делать"

Аватар пользователя Hugido
Hugido(4 года 5 месяцев)(17:22:58 / 02-06-2019)

А куда на селе в глубинке девать деньги. Ну заработал мужик 50 тр в месяц, 200 тр за зиму. Пропил 50тр, а что с остальными "деньжищами" делать?

Тоже мне проблема! Женился - и забыл о проблеме "не куда девать деньги".  )) 

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 5 месяцев)(17:45:54 / 02-06-2019)

Почти наверняка они все женаты.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 2 недели)(13:52:25 / 02-06-2019)

Весной пытался найти лесоматериалы для строительства, на юге Подмосковья, хорошего качества - не нашел. Буду использовать бетон и кирпич.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(2 года 10 месяцев)(15:49:38 / 02-06-2019)

Никаких причин в отрасли придерживаться ТУ нет, поэтому в «строгом соответствии» идёт только на заказ, а «масс» идёт как получится, про продукт «естественной влажности» можно вообще не говорить. НО. Производств предлагающих хорошие пиломатериалы много, но старого при оговорённом контроле.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(7 лет 5 месяцев)(19:53:59 / 02-06-2019)

А зачем тебе всё это? blush

Строй из СИП панелей - "быстро, выгодно, удобно

И это просто бесподобно" денег на отопление в разы меньше будешь тратить  

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(4 года 8 месяцев)(16:17:59 / 04-06-2019)

<===  юг подмосковья.

закупал в этом году пол куба досок. в проверенном месте. лес сухой, крепкий.  и особо не выбирал.

секрет в самом закупщике. он говно, видимо, отправляет туда, откуда оно приехало, когда привоз идет.

беру не в первый раз. знаю. еще есть лесопилка на окраине МО (Серпухов). там пилят лес под заказ. и высушат, и обстрогают при необходимости.

Цена адекватная, как и доставка (у них свой водила есть).

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 2 недели)(11:53:18 / 05-06-2019)

////беру не в первый раз. знаю. еще есть лесопилка на окраине МО (Серпухов). там пилят лес под заказ. и высушат, и обстрогают при необходимости.////

Я из этих мест, и подскажите пожалуйста адрес лесопилки. Тут моему другу срочно потребовалось дерево, объехал весь город, - ничего не нашел.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год