О комбайнах, уборке урожая, мёртвых свиньях и нас с вами. Часть 1

Аватар пользователя maxwells demon

Мне очень тяжело было писать этот текст. Писал, стирал, снова писал и снова стирал. Очень хочется надеяться, что всё это пустые страхи, но… 

Посевная площадь зерновых и зернобобовых культур (за исключением кукурузы) по данным статистического ежегодника «Народное хозяйство РСФСР в 1987 году» в 1986 году составила в РСФСР 66 829 тысяч гектаров (Таблица «Посевные площади сельскохозяйственных культур», стр.160 сборника). Валовой сбор с этой площади составил 116,3 миллиона тонн зерна (Таблица «Валовой сбор продуктов растениеводства», стр.167 сборника). Парк зерноуборочных комбайнов на конец 1986 года составлял 494 тысячи штук (Таблица «Парк тракторов, комбайнов, грузовых автомобилей и основных сельскохозяйственных машин…», стр.294 сборника).

Нагрузка на 1 комбайн в среднем по РСФСР составляла около 135 гектаров, намолот около 235 тонн на комбайн.

Согласно статистическому сборнику «Сельское хозяйство в России» в 1996 году нагрузка на 1 комбайн в среднем по РФ составляла около 185 гектаров посевов зерновых (перерасчёт показателя в 5,4 комбайна на 1000 гектаров посевов зерновых, таблица «Обеспеченность сельскохозяйственных предприятий тракторами и комбайнами», стр.41). Посевная площадь зерновых и зернобобовых культур (за исключением кукурузы) в 1996 году составила в РФ 52 766 тысяч гектаров (Таблица «Посевные площади сельскохозяйственных культур», стр.52).  Валовой сбор с этой площади составил 68,2 миллиона тонн зерна (Таблица «Валовой сбор продуктов растениеводства», стр.57)

Нагрузка на 1 комбайн в среднем по РФ составляла около 185 гектаров посевов зерновых, расчётное количество комбайнов 285 тысяч штук, намолот около 239 тонн на комбайн. 

По данным сельхозпереписи 2006 года и регламентных таблиц Росстата

Посевная площадь зерновых и зернобобовых культур (за исключением кукурузы) в 2006 году составила в РФ 42 652,3 тысяч гектаров. Имелось 188 тысяч зерноуборочных комбайнов. Валовой сбор зерновых без кукурузы составил 74,7 миллиона тонн.

Нагрузка на 1 комбайн составила около 227га, намолот около 397 тонн на комбайн.

По данным сельхозпереписи 2016 года и регламентных таблиц Росстата

Посевная площадь зерновых и зернобобовых культур (за исключением кукурузы) в 2016 году составила в РФ 44 546,2 тысяч гектаров. Имелось 135 тысяч зерноуборочных комбайнов. Валовой сбор зерновых без кукурузы составил 105,4 миллиона тонн.

Нагрузка на 1 комбайн составила около 329 га, намолот около 781 тонны на комбайн.

Таким образом, нагрузка на 1 комбайн выросла в 3 раза. Возможно ли, что это связано с тем, что новые (как отечественные, так и импортные) комбайны втрое производительнее советских «образца 1985 года?».

К сожалению – не совсем.

В 1985 году основу парка зерноуборочных комбайнов СССР составляли СК-5 «Нива», СК-6 «Колос» и СКД-5 «Сибиряк». Цифра в их индексе не просто так. Она показывает  основную характеристику зерноуборочного комбайна – пропускную способность их рабочих органов в килограммах растительной массы пшеницы за секунду. Она составляет 5 кг/с для «Нивы» и «Сибиряка», 6 кг/с для «Колоса».

Посмотрим на характеристики современных комбайнов по этому, основному, показателю.  

Как видим, современные комбайны обеспечивают пропускную способность не более чем в 2 с небольшим раза большую, чем советские комбайны 80-х годов.

Теперь посмотрим на то, сколько в парке комбайнов по состоянию на 2016 год может (предполагая, что они не ломались и не переходили в состояние металлолома за все эти годы) быть этих самых «современных», а сколько – не что иное, как те самые «Нивы», «Колосы», »Сибиряки»/«Енисеи». По состоянию на 2016 год из 135 тысяч комбайнов только 56 тысяч были не старше, чем 2008 года выпуска. Добавим возможные (по среднему) 11 тысяч выпуска 2006-2007 годов. По состоянию на 2006 год имелось 43 тысячи комбайнов выпуска после 1997 года. Предположим, что все комбайны выпущенные после 1997 года – современных образцов (а не всяческие «Нива-Эффект» и «Енисеи», то бишь СК-5 и СКД-5 с кабинами другой формы, продолжавшие выпускаться в это время), все они «в строю». Итого – максимум 110 тысяч. То есть, как минимум четверть комбайнов по состоянию на 2016 год  - не могут быть ничем иным, как «наследием советских времён».

Если резкое сокращение числа комбайнов и трёхкратное увеличение нагрузки на комбайн не может быть компенсировано сопоставимым ростом единичной производительности и полной заменой техники на более производительные образцы, то чем оно компенсируется (в соответствии с основополагающими законами физики)?

Сроками.

В современном зерновом хозяйстве РФ нормой стало то, отчего встают волосы дыбом у работников сельского хозяйства, врачей и технологов советских времён. Весенняя уборка «подснежников», то есть хлебов, пролежавших зиму на поле под снегом. Вы считаете, я преувеличиваю? Да нет, только констатирую.

2015

https://rg.ru/2015/05/14/reg-sibfo/zerno.html

2019

https://www.omskinform.ru/news/130259

Десяток саргатских хозяйств не смогли из-за позднего созревания  убрать свой хлеб. Саргатскому  району предстоит поднять 4 тысячи гектаров зерновых и масличных культур. Первыми вышли на жатву пшеницы, пережившей зиму в поле, КФХ «Великорусское»  (глава Владимир Луговик) и СП «Юбилейное»  (руководитель  Сергей Юшкевич). В «Юбилейном» за два дня убрали 72 тонны пшеницы, лежащей в валках.

 В «Великорусском» площадь неубранного самая великая — половина от той площади, что не убрана районом. Но его комбайнеры и глава — самые опытные, умелые  в деле подъема такого зерна. Для них — это четвертая весенняя уборочная.

http://sarg-pressa.ru/rubriki/agro-puls/vesennyaya-strada-nachalas-s-zhatvy-osennego-hleba

То же – у соседей: Новосибирск, Алтай. То же – с техническими культурами для уборки которых также применяются зерноуборочные комбайны: подсолнечник, рапс и т.п.

А о том, почему волосы дыбом встают, проблемах использования зерна 5 класса, «африканской чуме свиней» и прочих заболеваниях, в том числе людей – в следующих частях.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Выводы спорные, но сами данные интересные, выношу для обсуждения в свои разделы. 

Комментарии

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 неделя)

>> С выгрузкой на ходу кстати проще было. Тогда выгружали в полстатретий, который мог ехать рядом с работающим комбайном. Сейчас это делается, как правило, в седельный камаз-зерновоз, который в поле заехать не может, комбайн к нему подъезжает сам...
Это да. Сельское хозяйство сегодня загибается особенно сильно, как никогда просто...

Сколько нужно было ГАЗ-53 (и водителей) чтобы обеспечить транспортировку зерна с поля на ток? А по сравнению с одним Камазом с прицепом? Это еще не считая того сколько бензина будет сожжено, пока газон на первой передаче катится рядом с комбайном. Потому и просрали экономику, что комбайнеры рулили, типа тебя

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 8 месяцев)

Какие древние консервы персонально для меня вскрылись )))

Насколько помню - предыдущий мой оппонент утверждая , что раньше комбайн при заполнении бункера стоял и ждал пока из него зерно высыпется, а сейчас - продолжает молотить даже опорожняя бункер. Что повышает коэффициент использования рабочего времени комбайна - он же продолжает молотить не останавливаясь для выгрузки. На что ему был дан ответ, что и раньше такое можно было, притом раньше комбайн уж точно не выезжал с поля на асфальт дабы разгрузиться в седельный тягач...

Предлагаю скооперироваться с ним, дабы скрестить ежа с ужом представив непротиворечивую гипотезу "почему новые комбайны лучше старых".  .

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Какие древние консервы персонально для меня вскрылись )))

Не-а. Не вскрылась. Это бомбаж  laugh 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

А вы специалист для ответа на такои вопрос? 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 неделя)

>> А вы специалист для ответа на такои вопрос?
Более чем - в школе учился. Объем кузова Газ-53 примерно 5 кубов, Камаз-зерновоз с прицепом под 30 кубов везет. С поправкой на грузоподъемности техники, газонов потребуется раза в 4 больше. Если газон не дизельный (а в те времена селу шли бензиновые), то расход ГСМ где-то этак утраивается, по сравнению с Камазом. Можно еще на полуторках возить - те за счет своей маневренности вообще вокруг комбайна виться могут хороводами

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Мда. 

Для решения этои задачи в масштабе одного маленького колхоза составляет ся логистическая задача в которои не менее двух сотен переменных.

В какои же школе такое проходят если не секрет? 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 неделя)

В любой школе для детей без задержек в развитии.

Урожайность с одного гектара на круг - пара тонн зерна (где-то меньше, а где-то и в несколько раз больше). Я родом из деревенских, хотя лет с 12 в основном к бабке приезжал, да к теткам. Полей в средней полосе насмотрелся. Меньше чем на 100 га даже не помню чтобы видел, хотя наверняка и такие есть. Естественно, тут система из двух сотен уравнений нужна, чтобы понять что лучше на камазе с прицепом возить, чем на газельке

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

 Вы не разбираетесь - не лезьте 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 неделя)

Ты разбираешься - лезь. Давай-ка, мой юных дебилковатый друг, расскажи про выгоду транспортировки миллионов тонн мелким транспортом. В чем я не разбираюсь? В том что если бы было возможно, то к полям сразу бы ЖД составы на сотню вагонов подгоняли, а не газонами зерно с Кубани во Владивосток возили?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Вы решили сразу переити к оскорблениям? 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 неделя)

Я просто вижу что ты ни про экономику ни про (боже упаси) арифметику ничего не слышал. Поэтому для тебя аргументов точно нет, лучше сразу перейти к оскорблениям

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Ну ну... Если бы я один такои глупый был. Но в универах тоже наверное в школах не учились и поэтому посвящают этои проблеме целый курс. 

Просто оставлю. 

https://youtu.be/l-nUp-zB-Lk

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Только Газ везет сначала на ток в хозяйство, а Камаз обычно сразу на элеватор.

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Тут  ещё  одна  причина  может  быть  почему  комбайн  подъезжает  к  грузовику  выгрузиться . Чтобы  грузовик  не  утаптывал  землю , давление  в  шинах  грузовиков  слишком  высоко  для  почвы . Землю  берегут  для  сохранения  плодородия .

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 неделя)

Вряд ли дело в этом - обычная логистика и задача коммивояжора. Если поле на 10 га (не видел таких, но наверное есть), то возить проще мелкими машинками, типа газона-53. Если на 100-500га, то проще стоять у кромки и ждать пока очередной проход комбайна закончится у той же кромки. Заполненность его бункера будет не 100%, но на еще один заход свободного места не хватит - поэтому едет под разгрузку. А то что тут описывает топикстартер - это либо от непонимания физической экономики, либо потому что он идиот.

PS: Тут уже писали что для непосредственной выгрузки из бункера специальные машинки ездят. Это еще больше оптимизирует логистику - зерновозы у кромки, бункеровку газельки делают (с водителями от зерновозов-камазов)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

Ждем восстания комбайнеров ?,

или

Писал, стирал, снова писал и снова стирал.

сову на глобус, таки, натянул ?. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 неделя)

>> Предлагаю скооперироваться
У меня возражений нет, можешь с кем угодно кооперироватся

>> персонально для меня
Еще и мания величия? Ну если у тебя есть характерное родимое пятно на лбу, тогда можешь считать что персонально для тебя

Скрытый комментарий mamomot (c обсуждением)
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Достаточно вспомнить полки советских продуктовых магазинов и зайти в современный Перекресток, чтобы все понять...

В СССР коммунисты наложили в штаны с сельским хозяйством столько вонючего позора, что об этом занародникам и нео-коммикам лучше не вспоминать!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 8 месяцев)

Господин мамомот, лично Вы считаете:

1. Что ежегодная массовая уборка весной прошлогоднего хлеба - явление нормальное и экономически эффективное?

2.Что лежащие на прилавке булки из прошлогоднего хлеба это нормально и готовы их есть? 

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross(10 лет 1 месяц)

Зачем вы говорите - ежегодная? Вы же сами привели только 2 случая. И массовая - тоже неправда.

По погодным условиям случаются такие вещи. А вовсе не из-за нехватки комбайнов.

Хотя я согласна с тем, что техники не хватает в целом.

И уж само собой разумеется такое зерно никогда не идет в пищевую переработку.

Вы нагнетаете, товарищ.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 8 месяцев)

 В «Великорусском» площадь неубранного самая великая — половина от той площади, что не убрана районом. Но его комбайнеры и глава — самые опытные, умелые  в деле подъема такого зерна. Для них — это четвертая весенняя уборочная.

 По погодным условиям случаются такие вещи.

Да уж... Снег в конце октября (а именно - 28 октября) в Сибири - аномальное погодное явление. Ждём новых удивительных историй...

 Зачем вы говорите - ежегодная? Вы же сами привели только 2 случая.

Потому что это так и есть. Если для "опытных" механизаторов весенняя уборка - четвёртая, то о какой единичном явлении может идти речь?  Подобных сообщений на районных сайтах Сибири можно набрать вагон и маленькую тележку. Не верите - погуглите сами.

И массовая - тоже неправда.

А как тогда назвать весеннюю уборку прошлогоднего хлеба в одном только самом маленьком сибирском регионе на площади большей всей посевной площади зерновых любого из регионов: Владимирская, Ивановская, Калужская, Костромская, Московская, Смоленская, Тверская, Ярославская области, любая из республик Северного Кавказа? Чуть меньше половины посевных площадей Северо-Западного и больше половины посевных площадей Дальневосточного федеральных округов? "Пустячок"?   

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 дня)

Насчёт "никогда" не надо клястся)) А так - всё верно)))

Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

Не обращай внимания, люди просто забыли вкус нормального молока, яиц, мяса и хлеба. Привыкли к тому чем их кормят, просто не с чем сравнить. Причем многие покупая продукты "напрямую у фермера" не догадываются что все это выращено на тех же комбикормах и антибиотиках.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Не являюсь специалистом по продуктовой тематике...

Но считаю по своим свидетельствам...

Припоминаю, что я, будучи подростком, придя со школы, каждый день не садился учить уроки или не бежал кататься на велике с пацанами, а бросал портфель, брал с тумбочки трешку и обегал пять-шесть окрестных продуктовых магазинов: вдруг, чего "выбросят"! И когда нарывался на колбасу или масло, то отстаивал многочасовую очередь, чтобы получить полкило Любительской... 

*****

Но и я Вам задам вопрос:

"От чего салат оливье, Советское шампанское и шпроты у советских людей ассоциируются с Новым годом?

А чтобы Вы не ушли от ответа, отвечу вам:

От того, что в продаже зелёного горошка, майонеза и много чего с новогоднего стола никогда на большей территории СССР не было. И только к Новому году на заводах выдавали это в так называемых "заказах"!

Позорище коммунячье: не могли горошка зелёного вырастить!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 8 месяцев)

Господин мамомот, пожалуйста, не надо рассказов о том, как плохо Вам жилось в СССР. Аудитория здесь, насколько понимаю, в основном те времена застала, своё мнение имеет, с Вашим - тоже неоднократно могла ознакомиться. 

Вам были заданы 2 конкретных вопроса:

Господин мамомот, лично Вы считаете:

1. Что ежегодная массовая уборка весной прошлогоднего хлеба - явление нормальное и экономически эффективное?

2.Что лежащие на прилавке булки из прошлогоднего хлеба это нормально и готовы их есть? 

Вместо того, чтобы ответить да/нет (при желании - развернув) Вы опять ударились в воспоминания  Я понимаю, что сил тогда у Вас было больше, а женшины в постели - моложе, но...  Вопросы, заданные Вам, к этим приятным воспоминаниям никакого отношения не имеют...

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Товарищ Демон прекращайте набрасывать.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Как обычно: передёрнули... Я Вам ответил, что не являюсь специалистом, чтобы ответить на Ваши специфичные вопросы..

Что же касается моих воспоминаний, то именно так и было. И в комментариях к моим статьям о СССР многие камрады это подтверждают.

Например, в магазине "Мясо" в городе Тольятти я ни разу не видел, чтобы продавали мясо! Приходилось советскому гражданину зарплату получать по социалистически, а основные продукты питания покупать у барыг по ценам капиталистическим. По моим подсчётам средняя советская семья за 10 лет относила сверх госцен барыгам стоимость Волги...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 неделя)

У тебя спрашивали по первому пункту уже. Просили уточнить масштабы проблемы сейчас и в прошлые времена, а также - не является ли этот способ уборки зерновых в данной местности традиционным в силу капризов погоды (раз в несколько лет). Ты не снизошел а теперь требуешь ответов. Ты их требуешь без должного уважения...

Что касается второго пункта, то если зерно кондиционное, то оно и десять лет пролежит и не заржавеет. Продукт длительного хранения. Если оно под снегом пролежало, то кроме того что часть была пожрана грызунами, а еще часть осыпалась, ничего страшного с ним случиться не должно было. Уберут, просушат и пустят в оборот. В чем проблема, та? Да, булки, которые мы сейчас едим - они все из прошлогоднего урожая. Или позапрошлогоднего. Или лет пять как зерно убрали, но только сейчас до пекарни дошло.

Аватар пользователя На танчик
На танчик(8 лет 1 месяц)

Тоже после школы бегал в магазины за сметаной,колбасой,молоком и яйцами,это 81-89 год,потом вообще всё исчезло в Ростове.

Надо было до часа успеть,когда народ в перерыв всё сметал,хотя норма отпуска была неофициальная в руки пол литра сметаны,пол кило колбасы и сыра,две бутылки на обмен молока или кефира.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Вам сейчас занародники скажут, что все это Вы выдумали: "выфсеврети!"

Один камрад говорил, что у него талоны на колбасу ввели ещё в 1979 году...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

maxwell demon, если уж случилось провафлить до морозов, то ни один нормальный чел до весны ждать не станет, бо оттепели - плохо. А вот прям по морозцу и убрать - само то, по твердой земле, главное подсушить потом не забыть.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Если сейчас открыть магазин с фиксированными ценами ниже рыночных - будет тоже самое.

Драка за бургеры у вас из памяти уже улетучилась? Где оголодавшие москвичи кфс штурмовали? 

Помню обсуждали такую же забугорную драку... Как доказывали что в россии такое невозможно! Как доказывали... А потом хрясь... 

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 8 месяцев)

Буду в Калачинске - сфотографирую очередь у буфета местного мясокомбината и объявление о запрете "отпуска более двух изделий в одни руки". А там цена всего на 15% ниже чем в соседнем магазине...

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

сфотографирую очередь у буфета местного мясокомбината

Очередь есть везде, где не хватает кассиров. Или мяса очень мало и продадут только первым в этой очереди.

объявление о запрете "отпуска более двух изделий в одни руки"

Видимо без него первый же ИПшник скупил бы весь товар для перепродажи. Хотя если оптовая цена на мясокомбинате выше, чем буфетная, предполагаю, что буфет используется для рекламной цели.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Если сейчас открыть магазин с фиксированными ценами ниже рыночных - будет тоже самое.

Не будет. Торговые сети так и приходят. Цены примерно на 20% ниже местных. Фиксированные. Ни разу не было, чтобы в них были пустые полки.

Драка за бургеры у вас из памяти уже улетучилась? Где оголодавшие москвичи кфс штурмовали? 

А это тривиальное управление толпой для правильной картинки.  В МФТИ Борис Надеждин над студентами такой же эксперимент проводил: экзаменационные билеты раздавал. 

Как доказывали что в россии такое невозможно!

Названия стран с маленькой буквы не пишутся. Вы неграмотны? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

1. Будет. Когда сети заходят у местных магазинчиков приходит пипец. Потом приспосабливаються. Снизят расходы и тд... Сам работал в таком магазине когда магнит зашел.

2. Ну да. Кроме кфс можно десятки примеров таких же найти. На многих никакои картинки не было и в сми не освещали. 

Вот пример. Вбейте ликвидация демского рынка в уфе. И полюбуйтесь на картиночки. 

Никто это в сми не освещал. Никто на этом хайпа не делал. 

То есть хайпа нет. А история - есть. 

3.считайте как хотите. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

1. И в том магните были пустые полки как в советских магазинах?

2. Да я не говорю, что такого не бывает. Я говорю, что спровоцировать толпу на давку крайне легко. Поэтому, собственно, и приняты законы про митинги и необходимость полицейских на них.

Вбейте ликвидация демского рынка в уфе. И полюбуйтесь на картиночки. 

Мне яндекс и гугл только губернатора и полицейских показывают.  И https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=1j06WlWAaNA Вроде всё спокойно.

3.считайте как хотите. 

Мы о чём вообще спорим? Пустых полок в магазинах при капитализме нет. Даже в магазинах, ориентированных на беднейшие слои населения (и с соответствующими ценами). Очереди при капитализме есть, но гораздо меньше (так как можно купить чуть дороже без очереди). Мордобой в толпе провоцируется при любом строе (странно, что провокация давки не прописана в УК).

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

1. Нет. Не было. 

Но речь шла о проблемах магазинчика а не о пустых полках. 

2. А вот это речь как раз об этом. То что цены существенно ниже рынка и толпа ломанулась.

И если бы это была не ликвидация, а постоянные цены... То были бы и пустые полки и очереди. 

Картинка которую вы видели это наглядно демонстрирует. Люди что на лестнице - им еще до самого рынка чесать и чесать там.

Кстати мост потом на ремонт пришлось закрыть. 

Кстати. Именно на рынках в ссср очередей не было ... И вполне логично что при наличии диспаритеиа цен на рынке и в магазине, торговец с рынка выкупит весь товар в магазине оптом. И это кстати было

Зы. 

При капитализме действительно не бывает. Потому что цены не фиксированы и они поднимаються до тех пор пока не останеться только то количество покупателей которое модет купить данный товар. 

Остальные остаються с носом и нищебродами

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Но речь шла о проблемах магазинчика а не о пустых полках. 

Первое сообщение в ветке:

Достаточно вспомнить полки советских продуктовых магазинов и зайти в современный Перекресток, чтобы все понять...

Ваш комментарий:

Если сейчас открыть магазин с фиксированными ценами ниже рыночных - будет тоже самое.

Я Вам пытаюсь привести массовые примеры магазинов с фиксированными ценами ниже рыночных, в которых пустых полок не наблюдается. Наоборот, появляются проблему у окружающих магазинов.

И если бы это была не ликвидация, а постоянные цены... То были бы и пустые полки и очереди. 

Нет. Если это ликвидация, то можно купить только сегодня, завтра уже не будет. Если постоянные цены, то купить можно в любой день и ажиотажа нет. Наличие очередей от цен мало зависит. Макдональдс особо дешёвым не назовёшь, а очереди есть. Супермаркеты дешевле малых магазинов, а очереди в них в среднем меньше. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

1. Возможно с другим коментом перепутал.

2.массовые примеры с ценами ниже рыночных. 

Один момент. Насколько ниже? Ниже - понятие растяжимое. Пример с демским рынком - отдавали на 70 процентов ниже. И вызвало ажиотаж. А советских магазигах было на ниже на 60-70 процентов.

3. Макдональдс. Выше вы вроде сказали при капитализме очереди не бывает? 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Пример с демским рынком - отдавали на 70 процентов ниже. И вызвало ажиотаж.

Вызвало ажиотаж в день ликвидации. Вот он же в нормальный день: https://youtu.be/2y8bOCl9-rw?t=133

Толп нет. Пустых полок нет.

Выше вы вроде сказали при капитализме очереди не бывает? 

Я сказал, что они в среднем меньше, чем при плановой экономике. При капитализме в магазине очереди должны быть достаточно малы, чтобы человек не посчитал, что стояние в очереди дороже выигрыша по цене (время человек оценивает порядка 100 рублей в час), в точках быстрого питания очереди должны быть достаточно малы, чтобы человек успел её отстоять и поесть за обеденный перерыв. В Макдональдсе выполняется. Меньше очереди в кассу в Макдональдсе смысла делать нет, так как тогда очередь станет за местом для еды, а это хуже.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Ну в нормальный день и скидок в 70 процентов не было.

У меня возле бывшей работы есть столовка. Типично совковая столовка. Со всеми атрибутами. Существуюет с советских времен почти без изменении. Ну стулья столы сменили) открываеться на три часа в день. 

Толпень прибегает..... Очередь минут на 40. А она не единственная в округе. Кафешек и прочего в округе хватает. 

А секрет прост. Готовят хорошо. И цены низкие. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Кстати. Именно на рынках в ссср очередей не было ...

Там рыночная система работала, а не плановая.

И вполне логично что при наличии диспаритеиа цен на рынке и в магазине, торговец с рынка выкупит весь товар в магазине оптом. И это кстати было

Вот и вторая проблема советской торговли.

Потому что цены не фиксированы и они поднимаються до тех пор пока не останеться только то количество покупателей которое модет купить данный товар. 

Остальные остаються с носом и нищебродами

Так при советской всё то же самое. Но по повышенной цене ещё надо побегать поискать (либо на рынке, либо по блату). 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Проблема была не в плановои системе. Вы как и многие забываете что у часников все было. То есть товар был. Его не было в определенных торговых точках. 

Проблема была именно в искуственном диспаритете и наличии рынка. Тут надо было либо одно либо другое. 

Это проблема не системы. А управления. При капитализме тоже такое может быть. Вспомните золотую гречку хотя бы

До хрущева никакого диспаритета не было. И в магазинах полки были полные. Потом по итогам грабительскои денежной реформы и появилась эта разница в ценах

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

До хрущева никакого диспаритета не было. И в магазинах полки были полные. Потом по итогам грабительскои денежной реформы и появилась эта разница в ценах

До Хрущева потребление мяса было 25 кг на человека. После Хрущёва — 45. Кого ограбили при денежной реформе?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Ну да. Хрущев пришел к власти прошло всего 13 лет после войны. Хозяйство и промышленность развивались после тотальнои разрухи. Довоенный уровень производства мяса был достигнут только в 1956 году.

Не надо приписывать ему то что происходило и без его участия.

А реформа.... Вот как раз после реформы и установился диспаритет. Наверное совпадение да? И события типа новочеркаска тоже люди с жиру беситься начали? 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Довоенный уровень производства мяса был достигнут только в 1956 году.

Верно. За первые три года правления Хрущева. А к концу его правления уже превышал довоенные в полтора раза.

Не надо приписывать ему то что происходило и без его участия.

А диспаритет каким боком к его экономической реформе?  Рынки были разрешены с 1934. Разница между базарной и магазинной ценой была всегда. Логистику (из-за чего была недостача товаров) поломали уже при Андропове, если не при Горбачёве.

И события типа новочеркаска тоже люди с жиру беситься начали? 

Вообще-то, да. Люди смотрят не на текущее состояние, а на его изменение, и у них короткая память. Скажем, если сравнивать условия на НЭВЗ после повышения цен и снижения норм выработки, то они всё равно были намного лучше, чем, например, условия труда почти всех советских рабочих в 1937-1940.

Также как современные левые пытаются (местами достаточно успешно) поднять восстание из-за того, что уровень доходов населения упал на 5% и пенсии будут давать на 5 лет позже по сравнению с 2014. При том, что при сравнении с 1995 уровень жизни выше в несколько раз, а пенсии тогда почти отсутствовали.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

1. Тренд был на увеличение. Хрущеву было достаточно ничего не трогать и оно все равно бы росло.

2. Рынок и кооперация были и до хрущева. И разница в ценах была. 

А дисбаланса не было. Он появился имено после реформы. 

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 4 месяца)

Достаточно вспомнить полки советских продуктовых магазинов и зайти в современный Перекресток, чтобы все понять...

Вот вообще не показатель! То говно, которое в этих "перекрестках/магнитах/пятерочках/империи вкуса" продается (продаётся ли или просто присутствует на полках, а потом уничтожается или отправляется обратно?) не стоит того, что бы этим гордится. 

И вы зря вините коммунистов в продаже гнилых овощей, те кто в КПСС руководящие должности занимали коммунистами возможно никогда и не были, как сейчас в КПРФ. А как Вам кажется, почему сельское хозяйство организовать не смогли, специально или по тому что все коммунисты полные идиоты и даже альтернативную математику не в силах освоить?

Страницы