О возврате к ленинским нормам. Государство и революция...

Аватар пользователя Сергей Васильев

На январском пленуме ЦК КПСС в 1987 г. была выдвинута задача коренной перестройки CCCР. Отсутствие ощутимых результатов в социально-экономической сфере коммунисты объяснили действием некоего «механизма торможения», заложенным в самой системе управления еще с 1930-х годов, которую позднее стали называть командно-административной. Компартия заявила о необходимости избавить социализм от отдельных «деформаций», возродить «идеалов Октября», возвратиться к «ленинским нормам»…

Менее через пять лет возвращения к ленинским нормам страна перестала существовать. Что же это были за нормы? И что это были за деформации ленинских норм в тридцатые, которые позволили отсрочить смерть страны на 60 лет? Давайте разбираться.

Все ленинские нормы и принципы многократно изданы, тщательно законспектированы, архивированы и вполне доступны для ознакомления. Требуется только не стеснять их читать. 

Наша национальная традиция - читать руководство по эксплуатации только в том случает, если все другие способы реанимации не увенчались успехом. Эти бытовые особенности мы с успехом переносим и в сферу государственного строительства. 

А ведь Ильич ничего не скрывал. Работа Ленина «Государство и революция», это план совершенно конкретных действий накануне самой революции, после чего необратимо воспоследует светлое будущее. Припадём же к животворящему источнику:

«Один остроумный немецкий социал-демократ семидесятых годов прошлого века назвал почту образцом социалистического хозяйства. Это очень верно. Теперь почта есть хозяйство, организованное по типу государственно-капиталистической монополии. Империализм постепенно превращает все тресты в организации подобного типа. Над "простыми" трудящимися, которые завалены работой и голодают, здесь стоит та же буржуазная бюрократия. Но механизм общественного хозяйничанья здесь уже готов. Свергнуть капиталистов, разбить железной рукой вооруженных рабочих сопротивление этих эксплуататоров, сломать бюрократическую машину современного государства - и перед нами освобожденный от "паразита" высоко технически оборудованный механизм, который вполне могут пустить в ход сами объединенные рабочие, нанимая техников, надсмотрщиков, бухгалтеров, оплачивая работу всех их, как и всех вообще "государственных" чиновников, заработной платой рабочего. Вот задача конкретная, практическая, осуществимая тотчас по отношению ко всем трестам, избавляющая трудящихся от эксплуатации, учитывающая опыт, практически уже начатый (особенно в области государственного строительства) Коммуной.»

Все народное хозяйство, организованное как почта, с тем, чтобы техники, надсмотрщики, бухгалтеры, как и все должностные лица, получали жалованье не выше "заработной платы рабочего", под контролем и руководством вооруженного пролетариата - вот наша ближайшая цель. Вот какое государство, вот на какой экономической основе, нам необходимо. Вот что даст уничтожение парламентаризма и сохранение представительных учреждений, вот что избавит трудящиеся классы от проституирования этих учреждений буржуазией.

 

Ну вы поняли, товарищи, как строить светлое будущее? Взять в плен бюрократов, за спиной каждого поставить вооружённых рабочих  и всё, дело сделано, какая – то  фаза коммунизма уже наступила… Перейдём же к деталям построения этого "государства-почты":

 

«Мы ставим своей конечной целью уничтожение государства, т. е. всякого организованного и систематического насилия, всякого насилия над людьми вообще. Мы не ждем пришествия такого общественного порядка, когда бы не соблюдался принцип подчинения меньшинства большинству. Но, стремясь к социализму, мы убеждены, что он будет перерастать в коммунизм, а в связи с этим будет исчезать всякая надобность в насилии над людьми вообще, в подчинении одного человека другому, одной части населения другой его части, ибо люди привыкнут к соблюдению элементарных условий общественности без насилия и без подчинения,

Чтобы подчеркнуть этот элемент привычки, Энгельс и говорит о новом поколении, "выросшем в новых, свободных общественных условиях, которое окажется в состоянии совершенно выкинуть вон весь этот хлам государственности", - всякой государственности, в том числе и демократически-республиканской государственности.»

 

Насчёт того, что  получилось у большевиков с отказом от организованного и систематического насилия, предлагаю высказаться комментаторам. 

Ну а что остальное всё действительно произошло строго по Энгельсу-Ленину - видно невооружённым глазом  и новое поколение коммунистов – Горбачев, Ельцин, Яковлев, Шеварнадзе и пр. таки да - оказались в состоянии "выкинуть вон весь этот хлам государственности", каковой оказался у них под рукой…засим переходим к следующей главе:

 

ПЕРЕХОД ОТ КАПИТАЛИЗМА К КОММУНИЗМУ

Ни Маркс с Энгельсом, ни Ленин даже в теории не рассматривали обратный процесс. Переход из коммунизма (или социализма, как 1й его стадии) в капитализм для классиков марксизма невозможен в принципе. Смена общественно-экономических формаций идёт необратима, и как не заставишь феодалов забросить замки и переселиться в пещеры, вернувшись в первобытно-общинную жизнь, так и коммунистов, вкусивших коммунизма (или социализма, как 1й его стадии) в капитализм обратно уже не заманить никакими пряниками… 

А если такой переход случился значит что?

1й Вариант – то, что было построено, никаким социализмом не являлось

2й Вариант – вся  теория - барахло

Однако что это я тут тоталитаризмом занимаюсь – ответы подсказываю, давайте вернёмся к тексту, там нас ждёт предсказание:

«При переходе от капитализма к коммунизма подавление еще необходимо, но уже подавление меньшинства эксплуататоров большинством эксплуатируемых. Особый аппарат, особая машина "для подавления, "государство" еще необходимо, но это уже переходное государство, это уже не государство в собственном смысле, ибо подавление меньшинства эксплуататоров большинством вчерашних наемных рабов дело настолько, сравнительно, легкое, простое и естественное, что оно будет стоить гораздо меньше крови, чем подавление восстаний рабов, крепостных, наемных рабочих, что оно обойдется человечеству гораздо дешевле.»

 

Представляю читателям самим оценить проницательность Ильича и сопоставить его вангование о меньшей крови и дешевизне подавления контрреволюции. Я же перехожу к следующему абзацу которую хочется  озаглавить фразой, повторяемой Лениным, как мантру: «Мы не утописты!»

 

«Наконец, только коммунизм создает полную ненадобность государства, ибо некого подавлять, - "некого" в смысла класса, в смысле систематической борьбы с определенной частью населения. Мы не утописты и нисколько не отрицаем возможности и неизбежности эксцессов отдельных лиц, а равно необходимости подавлять такие эксцессы. 

Но, во-первых, для этого не нужна особая машина, особый аппарат подавления, это будет делать сам вооруженный народ с такой же простотой и легкостью, с которой любая толпа цивилизованных людей даже в современном обществе разнимает дерущихся или не допускает насилия над женщиной. 

А, во-вторых, мы знаем, что коренная социальная причина эксцессов, состоящих в нарушении правил общежития, есть эксплуатация масс, нужда и нищета их. С устранением этой главной причины, эксцессы неизбежно начнут "отмирать". Мы не знаем, как быстро и в какой постепенности, но мы знаем, что они будут отмирать. С их отмиранием отомрет и государство.»

 

С 1917  – весьма приличный срок, чтобы реализовать на практике этот “неутопический” императив о ненужности особого аппарата подавления с заменой его вооружённым народом… ну хотя бы намёки на отмирание увидеть. Тем более, что следующая глава начинается еще более духоподъёмно:

ПЕРВАЯ ФАЗА КОММУНИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА

«Маркс дает трезвый учет того, как именно социалистическое общество вынуждено будет хозяйничать.

Государство отмирает, поскольку капиталистов уже нет, классов уже нет, подавлять поэтому какой бы то ни было класс нельзя.

До тех пор, пока наступит "высшая" фаза коммунизма, социалисты требуют строжайшего контроля со стороны общества и со стороны государства над мерой труда и мерой потребления, но только контроль этот должен начаться с экспроприации капиталистов, с контроля рабочих за капиталистами и проводиться не государством чиновников, а государством вооруженных рабочих."

 

Вот опять про государство вооружённых рабочих, которые без чиновников что-то там контролируют… Это умилительная идентификации государства с вооружёнными людьми в речах юриста, которая есть та самая панацея от всех социальных невзгод, навевает подозрение, что ратующие за свободное хранение и ношение огнестрела - самые верные и последовательные большевики-ленинцы.

 

"Учет и контроль - вот главное, что требуется для "налажения", для правильного функционирования первой фазы коммунистического общества. Все граждане превращаются здесь в служащих по найму у государства, каковым являются вооруженные рабочие (!). 

Все граждане становятся служащими рабочими одного всенародного, государственного "синдиката". Все дело в том, чтобы они работали поровну, правильно соблюдая меру работы, и получали поровну. Учет этого, контроль за этим упрощен капитализмом до чрезвычайности, до необыкновенно простых, всякому грамотному человеку доступных операций наблюдения и записи, знания четырех действий арифметики и выдачи соответственных расписок*.

 

Я тут выделил чёрным то, как своеобразно воспринимал Ленин лозунг "От каждого по способности, каждому по труду" Уравниловка? Не, не слышал...

 

"Когда большинство народа начнет производить самостоятельно и повсеместно такой учет, такой контроль за капиталистами (превращенными теперь в служащих) и за господами интеллигентиками, сохранившими капиталистические замашки, тогда этот контроль станет действительно универсальным, всеобщим, всенародным, тогда от него нельзя будет никак уклониться, "некуда будет деться".

 

Ещё раз обращаю внимание – работа “Государство и революция” - это конкретный план действий, с которым Ленин начинает строить первое в мире государство рабочих и крестьян. Когда он заканчивал работу, оно уже фактически состоялось: 

 

Настоящая брошюра написана в августе и сентябре 1917 года. Мною был уже составлен план следующей, седьмой, главы: "Опыт русских революций 1905 и 1917 годов". Но, кроме заглавия, я не успел написать из этой главы ни строчки: "помешал" политический кризис, канун октябрьской революции 1917 года. Такой "помехе" можно только радоваться. Но второй выпуск брошюры (посвященный "Опыту русских революций 1905 и 1917 годов"), пожалуй, придется отложить надолго; приятнее и полезнее "опыт революции" проделывать, чем о нем писать.

Автор

Петроград. 30 ноября 1917 года.

 

Ещё раз повторю – "Государство и революция", это  конкретный план действий, который Ленин, отложив перо, направляется реализовывать в реале. Читаем дальше:

 

«Чем полнее демократия, тем ближе момент, когда она становится ненужной. Чем демократичнее "государство", состоящее из вооруженных рабочих и являющееся "уже не государством в собственном смысле слова", тем быстрее начинает отмирать всякое государство.»

 

Нет, ну согласитесь, если государство, состоящее из вооружённых рабочих, и есть необходимое и достаточное условие "светлого будущего",  получается, что разрешение на ношение и хранение оружия является основным условием построения социализма, а затем и коммунизма…

 

«Ибо когда все научатся управлять и будут на самом деле управлять самостоятельно общественным производством, самостоятельно осуществлять учет и контроль тунеядцев, баричей, мошенников и тому подобных "хранителей традиций капитализма", - тогда уклонение от этого всенародного учета и контроля неизбежно сделается таким неимоверно трудным, таким редчайшим исключением, будет сопровождаться, вероятно, таким быстрым и серьезным наказанием (ибо вооруженные рабочие - люди практической жизни, а не сентиментальные интеллигентики, и шутить они с собой едва ли позволят), что необходимость соблюдать несложные, основные правила всякого человеческого общежития очень скоро станет привычкой.

И тогда будет открыта настежь дверь к переходу от первой фазы коммунистического общества к высшей его фазе, а вместе с тем к полному отмиранию государства.»

 

Ну и, уже как угроза тому, кто не понял, этого элементарного рецепта построения светлого будущего, изложенного в работе «Государство и революция»:

 

"мы пойдем на раскол с этими изменниками социализму и будем бороться за разрушение всей старой государственной машины, так чтобы сам вооруженный пролетариат был правительством..."

 

Вместо послесловия:

В комментариях к моим заметкам неолевые радостно схватились за мою реплику «Не вижу причин не верить Троцкому» сказанную со вполне понятным сарказмом. Уж лучше бы они его не вспоминали. Такой пас нельзя не принять. Поэтому следующий материал именно на эту тему.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Стоит ли ворошить прошлое, возвращаться к записям 100-летней давности и анализировать их с позиции послезнания? Моё мнение - обязательно стоит! Причём именно сейчас, когда «наши западные партнёры» честно глядя в глаза, заявляют: «Не получится свалить Россию справа – будем валить её слева!» 

Комментарии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Принципы бюрократического социализма во всей красе. Переход к коммунизму даже теоретически возможен только в случае мировой революции. Ибо в ином случае придется воевать, а без государства это сложновато.... 

Ленин весьма логично мыслил, а что не мог предвидеть многого, так другие социологи были совсем не лучше....smiley

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вооружил рабочих = построил социализм-коммунизм. Железная логика...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, он так не говорил.... Он говорил про переходный период. А период затянулся... Но НЭП он ввел очень вовремя....smiley 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Но НЭП он ввел очень вовремя....

неизбежность это была, и можно было раньше это сделать. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Так гражданская война закончилась в 1921 году....  

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

гражданская даже чуть позже, на окраинах империи еще гоняли басмачей. Но НЭП был неизбежностью.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Такое впечатление, что мы с вами читали два разных текста.. Хм...ну давайте тогда так - а переходный период от чего к чему олицетворяют вооруженные рабочие, которые и есть государство ?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тут есть элемент передергивания.... Вооруженные рабочие - конечно, грозная сила, но винтовки нужны, танки, служба тыла, короче, армия. А генералов тоже должен начальник.  Так что диктатура пролетариата - это диктатура выдвинутой им бюрократии....smiley   

Аватар пользователя Сергей Васильев

А почему вы додумываете за Ленина? Там такого нет

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А я не додумываю. Я рисую фактическое положение дел, которое образовалось уже после него....

Аватар пользователя Сергей Васильев

Впоследствии - совсем не значит в следствии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не значит. Но это значит. что планы оказались не совсем правильными....

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Меня вот особенно забавляет вера людей (и в частности Васильева) в то, что убеждения человека не могут меняться со временем. Один раз написал что-то - и все, должен до самой смерти на этом настаивать.

Хотя склонность Ленина к анархистским методам к концу Гражданской почти исчезла. Видимо, поработав главой правительства, он понял что-то новое для себя и несколько изменил мнение. Вовлечение народа в управление страной оказалось не таким простым делом, как казалось в 17-ом.

Аватар пользователя Александр Хуршудов
Некоторый догматизм свойственен всяким большевикам.... ОНи торопятся в светлое будущее, потому им некогда продумывать варианты.
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Оне тороплються ЗАГНАТЬ в светлое будущее. Каждая первая статья напирает на то, что без принуждения коммунизма не построить.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это верно. Но сильно на мозги не давило.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

У Ленина каждая первая статья напирает на то, что без принуждения не бывает государства. Что, в общем-то правильно. Проблема в конкретных случаях.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

У Ленина государство должно отмереть и остаться только вооружённые люди. Вооружённые люди - вежливые люди. Но управлять я бы пригласил не коммунистов, которые облажались во всех без исключения странах, а кого-то ещё.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Большевикам - да, догматизм у них часто. А Васильев-то почему?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Может. за компанию?....smiley

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Вот присоединюсь. В тексте - вооружённые рабочие, работающие вместе и одинаково, получают одинаковую оплату, сами, с оружием, с ходу наводят рреволюционный порядок и все настолько привыкают к тому, что за любое прегрешение могут шлёпнуть, что перестают нарушать. Кстати, исторически проверено. Действительно, вырастает очень законопослушный народ.

А государство тоже отмирает, вместе с начальством. Ни слова про ненавистных генералов, отправленных к генералу Духонину, в тексте нет. Всё сами, инициативой трудящихся масс.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Камбоджа вспомнилась.....  И винтовок не надо, мотыгами по мелким буржуа....smiley  И пацанов вооружить, они за идею кого хочешь замочат....

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

И равенство такое наступило, что ни в сказке сказать, ни пером описать (но очень убедительные фотографии). И даже сам великий кормчий был не виден. Правил просто большой брат, хотя это уже и не по ленински. А сам главный даже и фото после себя толковых не оставил.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. Любую даже самую добрую идею можно довести до абсурда....

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Дикий Запад. Потом приходит Union Pacific Railroad и всю эту вольницу прибирает к ногтю. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Дикий запад на тот момент был образцом для всего человечества и экономикой номер один. А потом вдруг опять выяснилось, что государство - это стационарный бандит.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Мир жесток. Не можешь отстоять свое право с оружием в руках, значит и нету у тебя никакого права. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Ну вот дедушка ленин и предложил вооружить пролетарьят. Сколько народу перебили, пока отстаивали свои права. А потом опять пошли на поклон к буржуям - научите нас джинсы делать  и жевачку.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Если нет государства, приходит какой-нить Юнайтед компот лимитед и вооруженный пролетарий начинает яростно ему наяривать за бусики.

Если есть государство, то оно первым делом у пролетария ружжо отберет, а вторым делом к станку приставит. Ибо нефиг. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Куда ни кинь, везде клин. Куда податься бедному еврею?

Неужели таки придётся работать и в труде обретёшь ты счастье своё?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я дам вам парабеллум....)))smiley

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Счастье - - оно типа оргазма. Всегда в прошедшем времени. А вот покой и воля вполне себе достижимы. 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Вы совершенно не понимаете сути пустоши ленинизма. :) Вооруженный рабочий - приставляется к "спецу" из "бывших" и контролирует, чтобы потенциальная контра чего не натворила. Для этого танк не нужен- достаточно "нагана" и кожаной тужурки. В армии, кстати, тоже. Вплоть до Финской так и было: двуначалие (комиссар и командир), плюс, солдатский совет мог запросто отказаться выполнять приказ, если он не нравился.

Да, по мере подготовки "своих" кадров- "старые" списываются и заменяются.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это были больше хотелки.... А наа практике - и царских офицеров привлекали....

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Это была практика.

 Система из реввоенсоветов армий, фронтов, и возглавлявшего их Реввоенсовета Республики (РВСР) являлась личным изобретением Троцкого. В состав РВСР входил Главнокомандующий Вооружёнными Силами Республики, «военспец», приказы которого вступали в силу только после утверждения гражданскими членами РВСР. Главнокомандующий имел в своём подчинении Полевой штаб, решавший оперативные вопросы, и состоявший также из «военспецов», и имел право рекомендоватьназначения и перемещения по должности. Аналогичная система повторялась уровнями ниже. На уровне фронтов приказы Командующего — «военспеца» утверждались двумя прикомандированными к нему политкомиссарами, на уровне полка, бригады и дивизии количество политкомиссаров уменьшалось до одного. Подобная система была окончательно отменена только в 1942 году

 Собственно, в условиях ГВ система была вполне эффективной. Офицеры, в подавляющем большинстве были мобилизованными и относились к "враждебным классам". А без профессионалов в военном деле- никуда.

 

Аватар пользователя Мих
Мих(5 лет 9 месяцев)

Вооружил рабочих

Так это милиция

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Я это видео давал уже не раз. Не поленитесь послушать минут 5...

Несбыточность коммунизма по науке от Савельева https://www.youtube.com/watch?v=dOWsSYqxM58&feature=youtu.be&t=1846

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не впечатлило. Он роется в частностях, а коммунистическая идея была, разумеется, мечтой, экономической основы в ней не было. Но со временем она появится.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Идея была не у коммунистов ,а у англосаксов. Этого вы, вас слишком много, никак не можете понять.

«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

«Не вижу причин не верить Троцкому»

тут даже без сарказма нет причин. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну... они интерпретировали это так, что я  только Троцкому и верю... Но пас хороший. Обязательно отыграю...

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Как справедливо отметила Смешинка, Троцкий был самым последовательным марксистом из всех большевиков. К счастью, ледоруб исторической инерции оказался прочнее лба самого твердолобого марксиста. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

А чего к счастью то? Советская власть была так ссыклива, что ледорубом убрала свидетеля? Одного из титанов революции? Там потом многих убрали,  правда пулей в затылок, но это тема отдельной статьи. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

а как надо было поступить с персонажем, утащившим документ об вложении Николаем2 реального золота в создание ФРС? 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Титанов революции положено убирать. Это старая и добрая традиция, нарушать которую не принято. Жил-был такой Пьер Виктюрниен Верньо - - революционер, оратор, лидер жирондистов (что-то типа левых эсэр у нас. Их потом репрессировали к свиням). Так вот, ему приписывают слова

Революция, как бог Сатурн пожирает своих детей. Будьте осторожны, боги жаждут! 

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

Очередное подтверждение того, что Ленин мечтал о государстве где толпа-банда так называемых пролетариев, а на самом деле человеческого брака, будет эксплуатировать самых умных и сильных.... кстати,а  через сколько лет после 1917 советским гражданам запретили иметь оружие?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

чет и контроль тунеядцев, баричей, мошенников и тому подобных "хранителей традиций капитализма"

понравилось прям, даже не задумывался, что по Ленину, тунеядцы являются хранителями традиций капитализма)))

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 3 недели)

Что-то в этом есть..\за тунеядцев\ однозначно

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Какая чистая и не замутненная вера "коммунистам" позднесоветского разлива.

Страницы