Леса и лесное хозяйство Финляндии.

Аватар пользователя BlackHand

 

Леса и лесное хозяйство в Финляндии

 

 

Финляндия – наиболее богатая лесными ресурсами страна в Европе. Леса покрывают 76 % территории Финляндии. Из-за северной природы и частной формы лесовладения лесное хозяйство Финляндии развивалось в особых условиях. 

На протяжении всего периода после второй мировой войны в Финляндии предпринимались планомерные усилия для обеспечения устойчивого развития лесного хозяйства. В уходе за лесами одновременно учитываются экологические, хозяйственные и социальные аспекты. Ежегодно рост лесов за последние 40 лет превышал рубку на 20-30 %. В настоящее время лесной фонд Финляндии самый большой за все годы независимости страны. 

Территория охраняемых лесов увеличилась за последние 30 лет в результате предпринятых многочисленных природоохранных программ и решений почти втрое. В 2000 году в Финляндии заповедники и леса, где допускается ограниченная лесохозяйственная деятельность, составили 10,6 %. Территория охраняемых лесов в Финляндии самая большая в Европе. 

До сих пор лесная промышленность имеет значительный вес в Финляндии. Лесное хозяйство и лесная промышленность составляют 8 % валового национального продукта Финляндии. Примерно тридцать процентов финского экспорта составляет продукция лесной промышленности. По международным меркам в Финляндии наиболее зависимое от лесного комплекса народное хозяйство в мире. 

Финляндия была первопроходцем в сертификации лесов. С помощью национальной системы FFCS 95 % финских лесов сертифицировано. Сертификат FFCS получил международное признание и он включен в систему общеевропейской сертификации – сертификат PEFC (Pan-European Forest Certification). 

 

Финляндия самая лесная страна Европы. Ее территория на три четверти или 23 миллиона гектаров покрыто лесами. Кроме того, малолесных территорий, безлесных открытых болот и скальных поверхностей еще 3 миллиона гектаров, в результате чего все лесное хозяйство охватывает 86 % территории страны. В других странах Европы, за исключением Швеции, Австрии и Словении, доля лесов от всей территории составляет 20-40 %. Самая маленькая доля лесов от всей территории страны в Голландии, Дании и Ирландии, где она около 10 %. 

Финляндия относится к северному поясу хвойных лесов, которому присущ короткий вегетационный период и малое количество видов деревьев. Но из-за течения Гольфстрим условия роста в Финляндии более благоприятные, чем на таких же широтах в других местах земного шара. В Канаде и России на таких же широтах расположена тундра и тайга. 

Количество видов растений в Финляндии не велико. Объясняется это высокими горными массивами Европы, тянущимися с востока на запад, которые и явились препятствием для возвращения растений на север после последнего ледникового периода. В естественных условиях в Финляндии только четыре вида хвойных пород и свыше 20 лиственных. Наиболее распространенными и одновременно экономически наиболее ценными являются сосна (Pinus sylvestris), ель (Picea abies), а также бородавчатая и пушистая березы (Petula pendula и Betula pubescens). Другими естественными породами деревьев являются можжевельник и тис ягодный, а также лиственные деревья осина, ольха серая и смолистая, рябина, ива козья, гладкий и шершавый вяз, липа сердцелистная, ясень, дуб, черемуха, клен, яблоня лесная. 

 

Лесохозяйственной деятельностью в Финляндии из-за северных условий и формы собственности приходится заниматься в исключительных условиях. Финляндия протянулась с юга на север на 1100 километров, из-за чего условия развития растительности в частях южной и северной разные. Вегетационный период для деревьев в южной Финляндии длится около пяти месяцев, а в северной Финляндии только три. Средний годовой прирост лесов в южной Финляндии примерно трехкратный по сравнению с северной Финляндией. 

Граница деревьев в финской части северной Лапландии представляет собой пояс шириной до десятков километров и примыкает к районам с массивными лесами. К северу от границы деревьев распространяется голая территория с редкими кустарниками и чахлыми или низкорослыми до двух метров деревьями. На южной границе пояса рост деревьев уже превышает два метра. Для сохранения этой границы деревьев в 1922 году был принят закон о защитных лесах, который стал препятствием на пути непродуманного использования леса и в результате этого, возможного переноса границы древесной растительности южнее. 

Леса относятся к финскому культурному наследию. Финны привыкли жить в лесу. Они находили в лесах защиту от врагов и приобретали в лесах душевный покой. Лес важнейший фактор, формирующий финский ландшафт. Леса являются основным местом для отдыха, средой для жизни животного мира и для его сохранения, а также составляют хозяйственный, возобновляющийся природный ресурс финской экономики. 

На севере сосредоточены самые крупные заповедники и государственные леса. В основных лесных районах в южной и средней Финляндии частным лицам, обычным финнам, принадлежит 2/3 лесных массивов. В некоторых районах частные леса составляют до 80 %. Так как одно хозяйство обычно принадлежит семье, владельцев насчитывается около 900.000 человек, что означает, что каждый пятый финн лесовладелец. Поэтому семейное лесохозяйство в Финляндии и означает ведение малого частного хозяйства одной семьей. Финская структура лесовладения соответствует структуре лесовладения в большинстве стран Западной Европы.

Сохранение лесовладения в семейных хозяйствах и передача его в наследство следующим поколениям указывает на то, что большинство населения Финляндии проживает в сельской местности. Но с коренными структурными изменениями в обществе форма лесовладения и состав владельцев лесом меняется. Уже многие владельцы живут в городах, а количество лесовладельцев увеличивается в связи с наследственным разделом имущества. В настоящее время примерно 70 % лесовладельцев живет в районах рассредоточенного расселения или поселках, 10 % в небольших городах и 20 % в крупных городах. Постоянно растет среди лесовладельцев и доля женщин. 

 

Частные лесохозяйства из-за большого количества владельцев сравнительно небольшие по размерам, в среднем на хозяйство приходится 26 гектаров леса. Частная форма лесопользования является ключевым вопросом жизнедеятельности лесного хозяйства Финляндии, так как 80-90 % древесины, используемой лесопромышленностью, заготавливается в частных лесах. Лесное законодательство, принятая национальная программа по лесу, разнообразное сотрудничество лесовладельцев, консультативная деятельность – все это направлено на то, чтобы устойчивый уход за лесами осуществлялся на практике. 

Рассчитанное на длительную перспективу, устойчивое производство лесов обеспечено на сто лет законодательством, которое запрещает истребление частного леса. Если после рубки не позаботились о лесовозобновлении, лесоиспользование временно приостанавливается, а средства на лесовозобновление взимаются законодательным путем с лесовладельца. С другой стороны, государство вознаграждает лесовладельцев денежной поддержкой или кредитами за хороший уход за лесом. Поддержку получают обеспечившие постоянное воспроизводство древесины, в частности, за счет ухода за молодыми лесами, а также многообразие лесов и заботу о здоровье леса. 

На длительный, хороший уход за лесами направлено и сотрудничество лесовладельцев. Первые объединения лесовладельцев были созданы в начале двадцатого века. В настоящее время насчитывается примерно 200 региональных объединений. Главная задача таких объединений – обслуживать лесовладельцев: совершенствовать уход за лесами, развивать рентабельность ухода за лесом и организовать консультации и профессиональное обучение лесовладельцев. Частные лесовладельцы получают помощь в заключении торговых сделок и в планировании лесных проектов. Совместная, одновременная продажа древесины приводит к более высокой цене, так как продажа малыми партиями из-за цен на заготовку и транспортировку обходится слишком дорого. Члены объединений платят небольшие членские взносы и оплачивают услуги специалистов. 

 

Лесное хозяйство Финляндии основано на выращивании тех пород деревьев, которые растут в Финляндии в естественных условиях. Цель – гарантировать производство высококачественного сырья и сохранить одновременно биологическое многообразие, а также создать условия для различного использования лесов. 

Финские леса – это леса близкие к естественным, что означает, что хотя они не относятся к нетронутым, но их строение напоминает первоначальные леса. Изучение истории леса свидетельствует, что и в Финляндии, подобно Центральной Европе, влияние человеческой деятельности на леса охватывало обширные территории и было длительным. Хотя в Финляндии почти не встретишь нетронутых, т. н. вековых лесов, леса в первозданном виде представлены в заповедниках Лапландии и восточной Финляндии. В период с восемнадцатого до начала двадцатого века в Финляндии леса использовались для производства смолы, для нужд горной промышленности и очень широко выжигались под сельскохозяйственные угодья. Как свидетельствует исследование профессора Хейкинхеймо (1915 год), к началу двадцатого века в южной Финляндии использованию лесов под сельскохозяйственные угодья за счет выжига подверглись 50-75 % площадей. 

С начала двадцатого столетия на структуру лесов Финляндии повлияло широкое использование древесины в качестве сырья для лесной промышленности. Несмотря на большое использование лесов, в Финляндию не стали завозить экзотические породы деревьев и основное обновление лесов шло естественным путем. Только 25 % лесов Финляндии после рубок обновлялось за счет посадок и высевов, весь остальной лес возобновляется естественным путем. Зарубежные породы деревьев высевались только для эксперимента в определенных для этого местах. 

В хозяйственных лесах за время их созревания осуществляется 2-3 рубки изреживания. При прореживании учитывается многообразие растительности и сохранение животного мира. Прореживание дает экономический эффект до 50 %. Это объясняется тем, что очищенные при прореживании конкурирующие деревья позволяют сосредоточиться на создании условий для роста лучших экземпляров, что и поднимает их цену. В результате прореживания лес становится светлее, отчего увеличивается круговорот в земле питательных веществ и освобождается место для сочетания различных пород деревьев. Разреженный лес – это лес для многоцелевого использования. 

Финская, или так называемая скандинавская модель использования лесов отличается от модели других находящихся в том же лесном поясе стран, например, Канады и России, где не происходит прореживания лесов, а по мере созревания лесов древесину заготавливают за счет сплошной рубки открытым способом тяжелыми машинами. В финской мелкохозяйственной структуре с развитой лесоуборочной техникой рубка в южной Финляндии производится в среднем на территории всего 1,2 га, что соответствует размерам рубки в Германии, Австрии или Франции. 

 

Древесина заготавливается уже в лесу по принципу предназначения. Ствол освобождается от сучьев и разделывается на месте в зависимости от предназначения. Сучья и вершина оставляются в лесу, чтобы оборот питательных веществ в лесу не нарушался и был равномерным. В некоторых случаях подрост и вершины могут быть использованы в помощь энергетике. Принцип предназначения хорошо подходит для финских условий в связи с рельефом местности и выборочными рубками изреживания. В Канаде и России вместо принципа предназначения осуществляется принцип всего дерева, когда поваленные стволы транспортируются в пункты обработки древесины и там разделываются на нужные размеры. 

Устойчивость лесного хозяйства в Финляндии в течении всех послевоенных лет достигалась за счет планово-направленных усилий. Этому способствовали планы и национальные программы в лесной отрасли. Меры, предпринимаемые государством, законодательство, усилия самих лесовладельцев и их сотрудничество – все это позволило обеспечивать устойчивость. Ежегодный рост лесов на 20-30 % опережал рубки (рисунок). В настоящее время запасы древесины в финских лесах самые большие за все годы независимости Финляндии. Лесной фонд превышает 2000 миллионов кубометров. 

В последние десятилетия, наряду с производством древесины, особое внимание было уделено защите лесов и их многообразию. Заповедные территории в лесах за счет программ по охране лесов и решений увеличились за последние 30 лет почти в три раза. В 2000 году доля заповедных территорий составила в Финляндии 7,6 % от всех лесов, а вместе с территориями, где ограничена лесохозяйственная деятельность, эта доля составила 10,6 %. Охраняемые территории лесов в Финляндии в сравнении с европейскими самые большие (рисунок). Считается, что леса южной Финляндии нуждаются в дополнительных мерах защиты. Большая, представляющая различные стороны рабочая группа проводит в настоящее время работу по выяснению дополнительных мер для охраны лесов. 

 

Наряду с нетронутыми и жестко охраняемыми заповедными лесами, в Финляндии применяются в уходе за лесами, находящимися в хозяйственном обороте, методы близкие к природным и разработки местных экологических объединений. Становится принципом оставлять посреди находящегося в хозяйственном использовании леса нетронутыми ценные природные объекты. Таких природных объектов в зависимости от района может быть 2-10 % от всей территории лесного массива. 

Из 34.000 видов живых организмов, живущих на территории Финляндии, около половины живет в лесу. За исчезающими видами ведется постоянное наблюдение. По новейшим данным в Финляндии 1500 исчезающих видов растений и животных, из которых 38 % лесные виды. Доля исчезающих видов из находящихся под наблюдением составляет 4 %, что намного меньше среднего европейского уровня. Большинство финских лесных видов животного мира сохраняют свою жизненную силу и в хозяйственных лесах, но для некоторых видов необходима среда нетронутых лесов или заповедников с присущими им чертами, когда гнилое или обгоревшее дерево становится жизненно важным. 

В широких масштабах нанесенного ущерба окружающей среде лесохозяйственным комплексом в Финляндии не было. Большая часть лесозаготовок осуществляется в Финляндии зимой, когда земля замерзшая и покрыта снегом и возможного ущерба от механизмов и рубок нет. В лесоводстве особое внимание уделяется охране вод. Во время лесозаготовок и лесоводческих работ оставляются охранные полосы вокруг речушек, ручьев и родников и, например, удобрения не вносятся на территории, где есть грунтовые воды. 

 

В финских лесах каждый может свободно находиться и проводить время. Так называемое «право каждого» гарантирует передвижение на землях, которыми владеет другой: пешком, на лыжах, на велосипеде или верхом на лошади, но с условием, что ты не наносишь ущерба. Передвижение на моторизованных средствах требует разрешения владельца земли. Без нанесения ущерба разрешается на земле другого разбивать лагерь, собирать неохраняемые лесные цветы, ягоды и грибы. Для разведения огня необходимо разрешение хозяина и «права каждого» нельзя использовать для нанесения ущерба владельцу или природе. 

В Финляндии всегда обращалось большое внимание на использование лесов и для других целей, кроме производства продукции из древесины. Важнейшей попутной продукцией лесов, которая имеет и экономическое значение, являются дичь, ягоды, грибы, лишайники и туризм на природе. Для некоторых мест и частных хозяйств попутная продукция может приносить значительные доходы. Наибольший экономический эффект получают от охоты на дичь. 

Но в масштабах всего государства экономическое значение попутной продукции и сферы услуг небольшое по сравнению с доходами, получаемыми от продажи древесины. Попутная продукция оценивается в 2-3 % от годового дохода от леса на корню. Выгоду же от сбора попутной продукции получают домашние хозяйства, используя ее для собственного потребления. Одновременно сбор дикорастущих грибов и ягод предоставляет возможность для прогулок по лесу и отдыха на природе, что все больше становится важной связью с лесом для городских жителей. 

 

Лесная промышленность продолжает оставаться ведущей отраслью экономики. Промышленная обработка древесины в пиломатериалы и бумагу началась в Финляндии в конце девятнадцатого века. Сто лет назад доля продукции лесоперерабатывающей промышленности Финляндии в экспорте составляла 80 %. В настоящее время лесное хозяйство и лесная промышленность составляют примерно 8 % валового национального продукта. В финском экспорте доля продукции лесной промышленности составила в последние годы около 30 %. Высококачественная типографская и писчая бумага покрывают более половины стоимости экспортной продукции лесной промышленности, тогда как на долю пиломатериалов и картона приходится около 15 % стоимости экспорта. 

Часто значение лесного сектора определяется величиной лесной индустриальной группы. Лесная индустриальная группа включает в себя лесное хозяйство, лесную промышленность, машиностроение для лесной промышленности, часть химической промышленности, автоматизированные и упаковочные системы, типографское дело, энергетическое производство, транспортировку и консультативные фирмы в области лесного хозяйства. Если исходить из объемов всей лесной индустриальной группы, то доля в валовом национальном продукте составляет около 35 %. 

По отношению к территории, Финляндия страна в наибольшей степени в мире зависящая от лесов и в наибольшей степени базирующаяся на лесной индустриальной группе. За счет покупки промышленных объединений оборот финской лесной промышленности за последние несколько лет удвоился. Одновременно Финляндия в Европе превратилась в центр «ноу-хау» в области лесной промышленности и лесного хозяйства, так как новые достижения в этой области наряду с фирмами накопились в университетах, высших учебных заведениях и научно-исследовательских центрах. 

Важнейшим рынком сбыта для Финляндии стал регион Европейского Союза, куда идет 70 % экспортной продукции. Важнейшие импортеры – Германия, Великобритания, Франция и Голландия. Доля других европейских стран в экспорте финской продукции составляет 9 %, остального мира – 20 %. 

Лесной комплекс обеспечивает в Финляндии работой 140.000 человек, из которых две трети заняты в лесном хозяйстве и лесной промышленности. Весь же лесной комплекс предоставляет работу 6 % из всех работающих в Финляндии. Но в лесном секторе рабочие места за девяностые годы сократились, как за счет механизации, так и слияния предприятий лесной промышленности. Несмотря на это, относительная доля лесного комплекса за последние 30 лет укреплялась по два процента в год. Заметна роль лесного комплекса и на территории ЕС: производство, основанное на лесопродукции, составляет десять процентов от всего промышленного производства Евросоюза. 

 

Так как лесная промышленность в Финляндии самый большой потребитель природных ресурсов, она обязана особо учитывать окружающую среду. Поэтому лесная промышленность делает большие инвестиции в охрану окружающей среды. В 2000 году было инвестировано 88 миллионов евро, что составило 10 % всех инвестиций лесной промышленности в Финляндии. 

За счет новых технологий и усовершенствованных методов производства, стоки промышленных вод в лесной промышленности уменьшились за последние 20 лет до мизерной доли, в то время, как количество выпускаемой продукции увеличилось многократно. Например, БПК и выбросы органического хлора снизились до 10 % от прежних объемов. Хотя снижение выбросов остается актуальным и в дальнейшем, центр тяжести постепенно переносится на вопросы жизненного цикла продуктов, эффективного использования природных ресурсов, рециклирования материалов и использования возобновляющихся источников энергии. 

Существенно должно увеличиться использование вторичной бумаги, чтобы в 2010 году половина бумаги, которая производится из волокон, была произведена из вторичного сырья. В Финляндии 67 % произведенной бумаги собирается в макулатуру, что для такой редконаселенной страны очень высокий процент даже по мировым стандартам (в среднем 40 %). Но поскольку из произведенной в Финляндии бумаги и картона только 10 % потребляется в своей стране, сбор вторичного сырья уже не возможно увеличить за счет мер в своей стране. Другое положение в Центральной Европе, где находящиеся в собственности финнов заводы в основном используют вторичное сырье. 

Лесная промышленность – это отрасль, потребляющая сравнительно интенсивно энергию, и она нуждается примерно в третьей части вырабатываемой в Финляндии электроэнергии. Основным сырьем для энергетики лесной промышленности является дерево, для чего сжигаются на станциях кора, отходы древесины, опилки и «черный щелок» – отходы от лесопереработки. Древесина составляет в настоящее время 70 % сырья энергетических станций лесной промышленности и дальнейшее направление связано с еще большим использованием древесины, торфа, газа, что позволит уменьшить потребление угля и тяжелого дизельного топлива. 

 

Сертификация лесов - быстро развивающийся новый метод, с помощью которого определяют, отвечает ли уход и обработка лесов согласованным требованиям. Проверку осуществляет третья, независимая сторона, которая выдает сертификат лесам, отвечающим этим требованиям. Главная цель сертификации – дать информацию потребителям лесопромышленной продукции о том, что уход за лесами и их использование основаны на принципах устойчивого развития. Сертификат свидетельствует, что в лесу не заготавливается древесины больше, чем имеется прирост и что виды животных и растительного мира сохраняются. 

Прежде всего, такие сертификаты или экологические марки требуют покупатели из Центральной Европы. Экологическая марка, кроме того, обязывает увеличивать рынок вторичного сырья и должна убедить покупателя продукции, что она в согласии с природой. 

Сертификация – это добровольная деятельность участников рынка. Финляндия считает, что единые принципы сертификации должны быть совместно выработаны на демократических началах. Поэтому надежная сертификация должна базироваться на международных принципах устойчивого лесного хозяйства и использовании международных сертификационных методов. 

Финская лесная сертификатная система получила международное признание 

Из финских лесов на основании системы сертификата FFCS сертифицировано 95 % (22 млн. га). Всего свыше 350.000 частных лесовладельцев обязались выполнять критерии лесного сертификата. В Финляндии в 1996-1999 годах разработали национальную сертификационную систему FFCS (Finnish Forest Certification System), включающую 37 сертификационных критерий. Финская лесная сертификационная система основана на областной групповой сертификации и использовала общеевропейские показатели устойчивости лесов, разработанные в 1993-1998 годах. К групповой сертификации прибегли из-за небольших частных лесохозяйств, так как выполнение высоких экологических требований возможно только на больших территориях, которые можно организовать только на территориях, простирающихся через границы лесовладений. 

Финская лесная система сертификатов принята в сертификационную систему PEFC (Pan-European Forest Certification). В систему PEFC вступили все важнейшие лесопромышленные страны Европы, где преобладает мелкое частное лесовладение. В соответствии с требованиями PEFC в конце 2001 года сертифицированы в Европе, помимо Финляндии, леса Норвегии, Германии, Швеции, Швейцарии и Австрии – всего свыше 38 миллионов гектаров. Площади сертифицированных по системе PEFC лесов постоянно растут в связи с присоединением новых стран. 

Конкурентом общеевропейской (PEFC) системы лесных сертификатов является представляющая некоторые природоохранные организации сертификационная система FCS. На первых порах FCS была создана для предотвращения уничтожения тропических лесов, но затем она распространилась на Европу и Северную Америку, особенно для сертификации крупных лесных хозяйств и государственных лесов. Так как обе организации стремятся способствовать обеспечению устойчивого лесного хозяйства, ставится задача добиться положения, когда обе альтернативы признают друг друга. В целом же система сертификатов только одно из средств, способствующих развитию устойчивого лесного хозяйства, и она не может заменить инфраструктуры лесного хозяйства, созданной законодательством, национальными соглашениями, финансовыми системами и действующими организациями лесного хозяйства. 

 

Яри Парвиайнен, профессор, доктор агрономии и лесоведения 

Государственный научно-исследовательский институт леса Финляндии 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Почитал тут на АШ, что Финляндия собирается закупать дрова за границей и решил поделиться крохой познаний в этой отрасли, для особо "компетентных" комментаторов. 

Комментарии

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

в среднем на хозяйство приходится 26 гектаров леса

То есть Вы, с Вашими десятками тысяч га, явно не типичный собственник лесов.

 Промышленная обработка древесины в пиломатериалы и бумагу началась в Финляндии в конце девятнадцатого века.

Ну, дЫк, и  Nokia начиналась с бумажной фабрики...

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Я же писал, что таких как я, примерно 1,9тыс чел, из 900 000 примерно лесовладельцев Финляндии. . Об этом тоже в статье есть. . . wink

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

900 000 примерно лесовладельцев Финляндии

То есть каждый шестой финн - лесовладелец? Круто!  И, да, судя по Вашим же цифрам, Вы входите в 2% крупных собственников. Посему я и написал 

явно не типичный собственник лесов

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Профессор пишет, что каждый пятый, по его подсчётам. . . ))) Кстати, я по профессии, совершенно с лесом не связан никак. . . 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

Профессор пишет, что каждый пятый, по его подсчётам. . .

А каких наук он профессор? По Вашим же словам

для страны с населением менее 6 млн чел

Если точно, то 5,557 млн человек.

 900 000 примерно лесовладельцев Финляндии

Путем не сложных арифметических действий получаем  16,2 %. А 1/6 будет 16,6%. А 1/5 - 20%. Так что, гоните Вашего профессора в шею, он явно "не Копенгаген".

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

 

Яри Парвиайнен, профессор, доктор агрономии и лесоведения 

 

Государственный научно-исследовательский институт леса Финляндии 

 

 

 Он именно так подписался. Вообще то, считается корифеем в своей отрасли и отнюдь не только в Суоми. . 

В основных лесных районах в южной и средней Финляндии частным лицам, обычным финнам, принадлежит 2/3 лесных массивов. В некоторых районах частные леса составляют до 80 %. Так как одно хозяйство обычно принадлежит семье, владельцев насчитывается около 900.000 человек, что означает, что каждый пятый финн лесовладелец. . 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

Возможно. Но в школе уроки математики он явно прогуливал...

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Что не помешало ему стать профессором. . )))

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

Что не помешало ему стать профессором. . )))

Ну, видать, и в Финляндии  диплом можно купить "за сало". И, да, как верить каким-либо его расчётам, если он (профессор) не знает пропорций и простых дробей.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

В Финляндии, купить диплом конечно можно наверное, но если вы нихрена не понимаете в своей области, он вряд ли вам пригодится. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

Ну, дЫк, основной вопрос был в том, как верить расчётам этого "проФФесора", если он не знает элементарной арифметики, которую проходят в начальных классах?

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Дяденька просто поторопился видимо. ))) А его коллеги в Германии, Франции и Польше, весьма ему доверяют в вопросах лесоводства. Правда в Швеции не очень признают, не того происхождения, панимаш ли. . . 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

не того происхождения, панимаш ли

Ну, дЫк, фантомные шведские боли с 1809 года... 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Они и до указанной вами даты, в особой любви к Финнам замечены не были никогда. . . 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

в особой любви к Финнам замечены не были никогда. . . 

Да и не только к финнам. Шведское великодержавие, туды его в качель. Возможно, Швеция и состоялась бы как великая европейская держава, если бы Карл XII сдуру не попёр на Россию.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Чё то не помню, чтобы этот деятель с Россией воевал. С Ливонским орденом - было дело, с Данией, Голландией, Англией. . .  А Россия его совсем не интересовала. . Кстати, Дании он навалял по самые помидоры. . С 12 ым не путаете? 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

С 12 ым не путаете? 

Да, конечно же XII (исправил). Уже засыпаю и раскладки меняю на автомате, как и набор на латинице.  

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Понимаю, сам в таком же состоянии. Прада у нас совсем светло уже. . .

Кстати, во всех справочниках пишут, что это не Карл, а Саксония, Дания, Польша и Россия напали на Шецию. . 

Карл XII взошёл на трон после смерти отца Карла XI в возрасте 15 лет. Спустя 3 года на Швецию напала коалиция, включавшая Данию, Саксонию и Россию. До самой смерти король воевал с этими врагами, причём сначала одержал ряд блестящих побед, но в 1709 году потерпел полное поражение при Полтаве,

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_XII

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

Кстати, во всех справочниках пишут, что это не Карл, а Саксония, Дания, Польша и Россия напали на Шецию. . 

И ссылка на Педивикию. Не ожидал от Вас... 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

причем тут педивикия? так все и было.

ЗЫ. только без Польши ))

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

причем тут педивикия? так все и было.

М-м-дя-а? А ничЁ, что Пётр I хотел, прежде всего, "вернуть взад"  Ингрию и Карелию, которые Швеция оттяпала от России в Смутное время (конкретно в 1617 году)? И, да, обороняясь от России, как Карл XII оказался под Полтавой?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

ты совершенно не знаешь истории, попутал все времена и войны )

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

ты совершенно не знаешь истории, попутал все времена и войны

В таком случае просвети, "знаток истории". Не ниже уровня Е.В.Тарле, ага. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

ты отрицаешь союз Дании (Норвегия тогда была частью датского королевства) с Россией против брата нашего, Карла 12-го?

поляки по обыкновению предали ....

кстати, через 20 лет, по ништадскому миру, Петр, царь, объявил помилование всем своим врагам, кроме (Мазепы) хохлов ))

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

ты отрицаешь союз Дании (Норвегия тогда была частью датского королевства) с Россией против брата нашего

Для тебя русский что не родной? Я не отрицаю союз. Я озвучил цель, с которой Пётр I примкнул к этому союзы. Ты же предпочёл этого не заметить. 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Так целью союза то и было - нападение на Швецию, вообще то. . 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Ну, тут кто как умеет....

Карл 12-й пацанчик был с амбициями, империю строить задумал, поэтому всем было понятно ,чтобы не пропасть поодиночке, надо было объединяться. Целью Польши было так же построение империи, но за счет ослабления главных противников - Швеции и России...

Поэтому война была неизбежна и не важно, кто на кого нападает.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Я разве спорю? 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

интересный вопрос от никнейма с норвежским флажком )) 

цель у Петра была, но была ли цель вернуть утраченное Иваном Грозным еще в Ливонские войны, вот в чем вопрос? 

целью Петра был выход на Балтику - окно в европу. ведь именно этого ему пытались не позволить шведы. 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Ну я ссылаюсь на общедоступные источники. На Мауно Койвисто или на "Лярусс" не могу сослаться, так как вы прочитать не сможете, я думаю, но уверяю - там в том же духе написано. . 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

На Мауно Койвисто или на "Лярусс" не могу сослаться, так как вы прочитать не сможете, я думаю, но уверяю - там в том же духе написано. . 

Не спорю. Но мне как-то ближе точка зрения  С.М. Соловьёва и В.О. Ключевского. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

ближе в каком аспекте?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

В аспекте исторической достоверности.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

а что ,кто-то в ней сомневается?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

Вопрос не в сомнениях, а кто более правдиво освещает события Северной войны. Наши (российские) историки. Или шведы, финны и прочие чухонцы.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

А Фоменко с Носовским тоже "ваши Российские учёные" или к "прочим чухонцам" причислены? Гумилёв? Солженицин? 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

алё, причем тут Солженицын и Гумилев? они что, были в теме про шведские терки Петра с Карлом? ))

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Зато "Российские историки" оба. . . 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

ты про калевалу забыл, чисто российская история. ))

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Это скорее вольный пересказ библейских сюжетов, к коим Русские вообще никаким боком. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

а финны к карелам каким боком? )) 

гардарика жеж, чухни не было в библейские времена ))

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Так и России тоже. . )))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

хюва пейва, девочки )) 

Россия с добиблейских времен существует. не зналъ?

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Нет конечно. В ДОБИБЛЕЙСКИЕ времена, вообще ещё ничего не было, даже Адама с Хавой. Одни только копатели чёрного моря где то там копошились. . 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

это гастрбайтеры, а ты спроси - кто заказчик курорта Сочи был? )) 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Гиви? surprise

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

именно так на древнефинском звучит имя - Путин

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Неее, это не древнефинский. На древнефинском, puuttuu - это "отсутствующий" )))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

ну да, отсутствующими тогда были все финны вообще, а Пут_ин,что в переводе с гастрбайтско-европейского - копай туда, был всегда.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

В моём словарике, есть ещё и "бабу ин". . . 

Страницы