Дятел является результатом разумного замысла?

Аватар пользователя ильдар

Дятел является результатом разумного замысла?

Обсуждая с вами такую тему «Почему не болит голова у дятла» мы с вами как то упустили из виду один момент. Есть такое мнение что сценарий пошаговой эволюции не смог бы создать дятла.

После того, как дятел снимает с дерева кору, просверливает в нем дырку и находит ходы насекомых, он использует свой длинный язык, чтобы из глубины достать насекомых и личинок. Его язык способен удлиняться в пять раз, и он настолько тонкий, что заходит даже в муравьиные ходы. Язык оснащен нервными окончаниями, определяющими тип добычи, и железами, выделяющими липкое вещество, благодаря которому насекомые прилипают к нему, как мухи к липкой ленте.

В то время как язык большинства птиц прикреплен к задней части клюва и находится во рту, у дятла язык растет не изо рта, а из правой ноздри! Выходя из правой ноздри, язык разделяется на две половины, которые охватывают всю голову с шеей и выходят через отверстие в клюве, где снова соединяются . Просто поразительно! Таким образом, когда дятел летает и не использует свой язык, он хранится в скрученном состоянии в ноздре и под кожицей позади шеи!

Эволюционисты верят, что дятел произошел от других птиц с нормальным языком, который выходил из клюва. Если бы язык дятла был сформирован лишь случайными мутациями, они сначала должны были бы переместить язык дятла в его правую ноздрю и направить его задом наперед, но после этого он умер бы с голоду! Сценарий пошаговой эволюции (посредством мутаций и естественного отбора) никогда не смог бы создать язык дятла, так как разворот языка задом наперед не предоставил бы птице никаких преимуществ – язык был бы совершенно бесполезным до тех пор, пока не совершил бы полный круг вокруг головы, вернувшись в основание клюва.

Уникальный дизайн языка дятла явно свидетельствует о том, что он является результатом разумного замысла. Сценарий пошаговой эволюции никогда не смог бы создать язык дятла, так как разворот языка задом наперед был бы бесполезным до тех пор, пока не совершил бы полный круг вокруг головы, вернувшись в основание клюва.

Так ли это на самом деле ?

Говорят, что Дизайн дятла – абсолютно неразрешимая проблема для тех, кто верит в эволюцию. Каким образом у дятлов могла пошагово эволюционировать система особых амортизаторов? Если бы ее не было в самом начале, все дятлы давно бы уже вынесли себе мозги. А если когда-то и было такое время, когда дятлам не нужно было сверлить дырки в деревьях, амортизаторы были бы им не нужны.

 

Предположим, у дятла появился длинный язык, прикрепленный к правой ноздре, но у него полностью отсутствует сильный клюв, мышцы шеи, амортизаторы и т.д. Как дятел использовал бы свой длинный язык, если бы у него отсутствовал другой вспомогательный аппарат? С другой стороны, допустим, что у птицы появились все необходимые для просверливания дырок в дереве средства, но нет длинного языка. Он проделывал бы отверстия в дереве, предвкушая вкусный обед, но не мог бы достать насекомых. Всё дело в том, что в неснижаемо сложной системе ничего не может работать, если не работает всё.

Для тех, кто верит в эволюцию дятла, летопись окаменелостей представляет еще одну серьезную проблему. Ископаемых дятлов в летописи практически нет, поэтому отследить в ней предполагаемое постепенное развитие дятлов из простых птиц невозможно.

 

 

 

 

Что бы ответит на этот вопрос прочитаем статью Расти Райан (Rusty Ryan). -

   "- В настоящее время множество креационистов и креационистских организаций создало сайты, где дятел преподносится как пример организма, который «не мог появиться эволюционным путём».

   Выдвигая подобное утверждение, они представили большое количество информации, касающейся анатомии и физиологии дятла, особенно относящейся к его удивительно длинному языку, которая либо искажена, либо явно ложная.

   Задача этого сайта состоит в том, чтобы предложить точную информацию тем, кто в ином случае мог бы принять за чистую монету ошибочные заявления креационистов.

   Дятлы (семейство Picidae) – хорошо известные птицы, уникальная анатомия которых позволяет им использовать необычные экологические ниши. Многие виды этого семейства демонстрируют интересные приспособления, которые позволяют им пробивать отверстия в твёрдой, не тронутой гнилью древесине в поисках насекомых и другой добычи.

   Язык дятла – одна из наиболее захватывающих вещей среди этих приспособлений. В отличие от языка человека, который является главным образом мускульным органом, языки птиц жёстко поддерживаются хряще-костным скелетом, который называется «гиоидный аппарат». У всех высших позвоночных имеется гиоид в той или иной форме; вы можете прощупать «рожки» вашей собственной U-образной гиоидной кости, сжав верхнюю часть вашего горла между вашими большим и указательным пальцами. Наш гиоид служит местом прикрепления для некоторых мускулов нашего горла и языка.

   Y-образный гиоидный аппарат птиц, однако, протягивается прямо до самого кончика их языка. Развилка в «Y» находится прямо перед горлом, и именно в этой области прикрепляется большинство мускулов гиоида. Два длинных образования, «рожки» гиоида, растут кзади от этой области и образуют места прикрепления для вытягивающих мускулов, которые берут начало на нижней челюсти. «Рожки» гиоида некоторых видов дятлов имеют весьма впечатляющее строение, так как они могут протягиваться до темени, а у некоторых видов тянутся вокруг глазницы или даже простираются до носовой полости.

   Необычный облик «скелета языка» дятла вдохновил креационистов на использование его в качестве примера образования, слишком причудливого, чтобы эволюционировать путём случайных мутаций, которые производили жизнеспособные промежуточные звенья. Однако, как показывает изложенная ниже информация, странный язык дятлов – это в действительности лишь удлинённая версия того же самого, что есть у всех птиц, фактически представляющая собой превосходный пример того, как анатомические особенности могут быть преобразованы в новые формы мутациями и естественным отбором.

   Некоторые сайты и статьи креационистов, с которыми я ознакомился, содержат заявление о том, что язык дятла «закреплён в правой ноздре»  или «растёт назад» из носовой полости.Исходные связи между гиоидным аппаратом дятла и остальной частью его тела – это мускулы и связки, которые прикрепляют гиоид к кости нижней челюсти, хрящу горла и основанию (а не вершине) черепа – то же самое положение дел, что и у всех остальных птиц. У взрослых особей нескольких видов рожки гиоида могут в итоге расти вперёд и врастать в носовую полость сверху – однако гиоид и язык, конечно, не растут ИЗ носовой полости.

 

 

Рисунок 3a: челюстная кость и гиоидный аппарат домашней курицы (Gallus gallus)

Рисунок 3b: гиоидный аппарат и связанные с ним мускулатура и внутренние органы краснобрюхого дятла (Melanerpes carolinus) 

   Сравните с гиоидом курицы (см. выше). Также обратите внимание на бранхиомандибулярные мускулы (Mbm), которые обёртываются вокруг гиоидных рожков и прикрепляются к челюсти. Особенности прикрепления у шилоклювого дятла такие же, но рожки и мускулы Mbm более длинные

  Собственно птичий язык покрывает переднюю часть гиоидного аппарата – его задние части, в том числе гиоидные рожки, функционируют как поддерживающие образования.

   Длина гиоидных рожек у различных птиц меняется весьма незначительно, но все они весьма сходны функционально. Домашняя курица (рисунок a) представляет собой хорошо изученный пример птицы, которая не близкородственна дятлу, но всё же обладает всеми существенными особенностями гиоида дятла (рисунок b).

   Гиоидные рожки курицы и чехол из связок, в котором они находятся (fascia vaginalis – Fvg) тянутся назад по обеим сторонам горла, затем изгибаются позади ушей курицы к задней части головы (рисунок 3a).

   Сам по себе чехол образуется из мешочка смазывающей жидкости, в который рожки врастают по мере развития. Эта смазка даёт рожкам некоторую свободу скольжения вперёд или назад по чехлу, когда язык высовывается или втягивается в ротовую полость. Между чехлом и рожками есть несколько эластичных связок, но они, разумеется, не прикреплены к черепу «намертво».

   Обратите внимание на точки прикрепления бранхиомандибулярных мускулов (отмеченных как «Mbm»), которые присоединяются вблизи концов гиоидных рожков, тянутся вдоль «чехла» и прикрепляются к середине челюстной кости (места прикрепления отмечены как «Mbma» и «Mbmp»). Это мускулы, которые двигают рожки вниз по чехлу, прижимают их к черепу и тем самым вытягивают вперёд жёсткий птичий язык.

   Таким образом, парные гиоидные рожки у птицы служат только местом прикрепления мускулов, которые фактически начинаются на нижней челюсти – сокращение этих мускулов вытягивает рожки и весь гиоидный аппарат вперёд и кнаружи относительно черепа, выталкивая язык изо рта, словно копьё.

   Как только это представление оказывается понятым, становится очевидным то, что удлинение гиоидных рожков и прикреплённых [к ним] мускулов, без всяких прочих изменений общего строения или функции, гарантированно дало бы птице более длинный язык и позволило бы ей высовывать этот язык дальше изо рта. Фактически же это как раз то, что происходит по мере того, как взрослеет молодой дятел.



Рисунок 4: Схема строения черепа и гиоидного аппарата коротко- (слева) и длинноязыкого (справа) дятлов. Красно-коричневые полосы показывают действие бранхиомандибулярного мускула (Mbm) во время вытягивания языка.  Места прикрепления Mbm к гиоидным рожкам и нижнечелюстной кости показаны лиловым цветом. Сравните с местами прикрепления «mbm», «mbma» и «mbmp» на рисунке 3. Зелёные стрелки демонстрируют направление движения гиоидных рожков во время сокращения Mbm.

   Когда шилоклювый дятел только выклюнулся из яйца, его гиоидные рожки протягиваются только за его ушные отверстия, как у курицы. По мере его роста чехол, рожки и мускулы становятся длиннее, изгибаясь вперёд через голову и достигают носовой полости.

   У птиц с более длинными рожками в покое рожки наиболее расслаблены, а сокращение Mbm выпрямляет и плотно прижимает их к черепу, когда язык вытянут. Таким образом, у некоторых видов скольжение кончиков может быть минимальным (см. рисунок 4).

   Сравните рожки гиоида курицы (рис. 3) и взрослого шилоклювого дятла (рис. 4, 5.1). Обратите внимание, что, хотя рожки у шилоклювого дятла гораздо длиннее, каждый из них содержит две кости (рожково-жаберные (ceratobranchiale) и верхнежаберные (epibranchiale)) и один крохотный сустав с кусочком хряща на кончике верхнежаберной кости – совсем как у курицы. Есть несколько других незначительных морфологических различий, вроде присутствия заднеподъязычной кости (urohyale, UH) у курицы, но полное соответствие очевидно.

   Как говорилось ранее, гиоидные рожки у птенца шилоклювого дятла (и других длинноязыких дятлов) довольно короткие (см. рисунок 5.2) и сопоставимы с таковыми у короткоязыких видов дятлов вроде дятла-сосуна (рис. 5.3), у которого, в свою очередь, гиоидные рожки не больше, чем у многих певчих птиц.

 

Рисунок 5: 

1. Гиоид шилоклювого дятла(Colaptes auratus) (взрослая особь)

2. Гиоид шилоклювого дятла(Colaptes auratus) (недавно выклюнувшийся)

3. Гиоид красношапочного дятла-сосуна (Sphyrapicus varius nuchalis) (взрослая особь)

    Лишь по мере взросления гиоидные рожки у шилоклювого дятла разрастаются до темени, далее вперёд и в носовую полость, где чехол соединяется с носовой перегородкой. Это имеет адаптивный смысл, поскольку молодого шилоклювого дятла кормят его родители, и длинный язык только мешал бы ему.

   Генетические изменения, необходимые для такой модификации, весьма невелики. Не требуется никаких новых структур, а лишь более продолжительный период роста для удлинения уже существующих структур. Вероятно, что у предкового вида дятла, который начал искать личинок жуков глубже в древесине, более приспособленными оказывались дятлы с мутациями, приводившими к увеличению размеров рожек гиоида, потому что они могли высовывать свой язык дальше, добираясь до добычи. У некоторых дятлов совсем не было потребности в длинном языке, и потому отбирались гены, которые укорачивали рожки гиоида. Дятел-сосун (2), например, пробивает узкие отверстия в деревьях и затем использует свой короткий язык, чтобы питаться соком, вытекающим на поверхность ствола (и насекомыми, которые прилипают к нему).

   У разных видов дятлов встречается много других интересных приспособлений. У некоторых видов, например, есть видоизменённые сочленения между некоторыми костями в черепе и верхней челюсти, а также мускулы, которые сокращаются, чтобы амортизировать удары при долблении дерева. Сильная шея и мускулы хвостовых перьев, а также долотообразный клюв – это другие приспособления для долбления, которые наблюдаются у некоторых видов. Те же самые креационистские источники, которые предоставляют неточную информацию о языке, часто утверждают, что значительное количество приспособлений, находимых у дятлов, является аргументом против эволюции. Они заявляют, что все эти приспособления должны были бы возникнуть «в одно и то же время», иначе же все они были бы бесполезными. Конечно, такого рода аргумент игнорирует тот факт, что многие виды ныне живущих дятлов не обладают такими приспособлениями, или обладают ими не в полной мере.

   Шилоклювый дятел, например, использует свой длинный язык главным образом для того, чтобы схватывать добычу на земле или из-под отставшей коры. У него немного приспособлений для амортизации ударов, и он предпочитает питаться на земле или отламывать кусочки гнилой древесины и коры; это особенность поведения, наблюдаемая у птицах, не относящихся к семейству дятлов. «Последовательная цепочка» на основании строения черепа, от мало- до высокоспециализированного для долбления древесины наблюдается у различных родов (групп родственных видов) ныне живущих дятлов. В своём классическом труде «Птицы Америки» Джон Джеймс Одюбон описывает небольшие степени различия в длине рожек гиоида, имеющиеся у различных видов современных дятлов.

   Вертишейки и дятелки, члены семейства дятлов, которые похожи на нечто вроде помесей между певчими птицами и дятлами, обладают многими приспособлениями, похожими на те, что есть у дятлов, например, длинными языками. Однако у них нет жёстких хвостовых перьев и некоторых других черт специализации к долблению древесины. Считается, что они похожи на предковые формы нынешних специализированных дятлов.

Напомню вам особенности дятлов:

1. Из-за огромных энергозатрат дятел постоянно испытывает голод. К примеру, черный дятел (родом из Северной Америки) в один присест может съесть 900 личинок жуков или 1000 муравьев; зеленый дятел съедает до 2000 муравьев в день. Этот поистине «волчий аппетит» имеет свою цель: дятлы играют важную роль в контроле насекомых, помогают ограничивать распространение заболеваний деревьев, уничтожая переносчиков болезней. Таким образом, птица дятел помогает сохранять леса.

2. Дятел способен совершать удары по дереву со скоростью 20–25 раз в секунду (что почти вдвое превышает скорость работы пулемета) 8000–12000 раз в день!

3. Когда эта птица наносит удары по дереву, она задействует невероятную силу. Если эту же силу применить к черепу любой другой птицы, её мозг быстро превратился бы в кашу. Более того, если бы человек ударился головой об дерево с такой же силой, он, если бы и выжил после такого сотрясения, получил бы очень серьезную травму мозга. Однако ряд физиологических особенностей строения дятла предотвращают все эти трагедии.

4. Когда дятел барабанит по дереву со скоростью до 22 раз в секунду, его голова испытывает перегрузки, достигающие 1000 g (человек был бы в «нокауте» уже при 80–100 g). Как же дятлам удается выдерживать такое давление? Дэвид Юханз пишет:

   «Каждый раз во время удара по дереву голова дятла испытывает напряжение, равное 1000 силам гравитации. Это более чем в 250 раз больше напряжения, испытываемого космонавтом во время запуска ракеты… У большинства птиц кости клюва соединены с костями черепа — кости, окружающей мозг. Но у дятлов череп и клюв отделены друг от друга тканью, похожей на губку. Именно эта «подушка» принимает на себя основной удар каждый раз, когда клюв дятла вонзается в дерево. Амортизатор дятлов настолько хорошо работает, что, по мнению ученых, человек не придумал еще ничего лучшего».

   Кроме того, и клюв, и сам мозг дятла окружены специальной подушкой, которая смягчает удары.

5. Во время «бурильных работ» голова дятла движется со скоростью, более чем в два раза превышающей скорость пули при выстреле. При такой скорости любой удар, нанесенный хотя бы под небольшим углом, просто разорвал бы мозг птицы. Однако мышцы шеи у дятла настолько хорошо скоординированы, что его голова и клюв движутся синхронно по абсолютно прямой линии. Более того, удар поглощается специальными мышцами головы, которые оттягивают череп дятла от клюва каждый раз, когда он совершает удар.

6. Дятел имеет чрезвычайно крепкий клюв, которого нет у большинства других птиц. Его клюв достаточно сильный, чтобы входить с силой в дерево и при этом не складываться как гармошка. Ведь дятел стучит им по дереву со скоростью около 1000 ударов в минуту (почти в два раза больше скорости боевого автомата), а его скорость в момент удара составляет до 2000 км в час.

7. Кончик клюва дятла имеет форму зубила, и подобно резцу он способен проникнуть в самое твердое дерево. Однако, в отличие от строительного инструмента, его никогда не нужно затачивать!

8. Два пальца на лапке дятла направлены вперед, а два – назад. Именно такое строение помогает ему легко перемещаться вверх, вниз и вокруг стволов деревьев (у большинства птиц три пальца направлены вперед, а один – назад). К тому же, система подвешивания, которая включает сухожилия и мышцы ног, острые когти и жесткие перья хвоста, на кончиках которых находятся шипы для опоры, позволяет дятлу поглощать силу молниеносно повторяющихся ударов.

9. Когда дятел стучит по дереву со скоростью до 20 раз в секунду, его веки каждый раз закрываются за мгновение до того момента, когда его клюв приближается к своей цели. Это своего рода механизм защиты глаз от щепок. Закрытые веки также удерживают глаза и не дают им вылететь наружу.

10.  В недавном исследовании ученые из калифорнийского университета в Беркли обнаружили четыре противоударных преимущества дятлов:

   «Твердый, но эластичный клюв; жилистая пружинистая структура (гиоид, или подъязычная кость), которая охватывает весь череп и поддерживает язык; область губчатой кости в голове; способ взаимодействия черепа и спинномозговой жидкости, подавляющий вибрацию» Система поглощения удара дятла основана не на одном каком-то факторе, а является результатом комбинированного действия нескольких взаимозависимых структур.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Из комментариев -

    Эволюционистам поставлен четкий и ясный вопрос - как протекала эволюция? Вместо этого: 
- приводится информация о взрослении дятла (ау! у него днк строит все, вопрос не в строительстве - вопрос в эволюции этой ДНК),
- описывается подробнейшее анатомическое строение аппарата (привет, Капитан Очевидность) вместо приведения доказательств эволюции, 
- сыпется куча терминов, не относящихся к вопросу, приплетаются другие виды птиц (к чему вообще?)
- нет обоснования почему язык дятла не U или Y-образный, он 0-образный: раздваивается и сдваивается через шею!!
- цитата: "Вероятно (!), что у предкового вида дятла, который начал искать личинок жуков глубже в древесине, более приспособленными оказывались дятлы с мутациями, приводившими к увеличению размеров рожек гиоида" - это ВСЕ из реального обоснования, остальное вода и ненужные подробности. Ни слова как язык удлинился и соединился обогнув кости. 
- цитата: "Система поглощения удара дятла основана не на одном каком-то факторе, а является результатом комбинированного действия нескольких взаимозависимых структур" - это и есть ответ: либо все, либо ничего. Все появилось сразу

Комментарии

Аватар пользователя barbudos
barbudos(13 лет 11 месяцев)

Никакого дятла не существует

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(8 лет 1 месяц)

Дятел существует! Это вопрос веры, а не вашего вашего необоснованного гностицизма. . . )))

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(11 лет 11 месяцев)

Нет, существует, вот вам классификатор дятлов, пользуйтесь на здоровье.

 

 

Аватар пользователя Likn
Likn(12 лет 8 месяцев)

А смысл что-то кому-то доказывать?

Корень языка постепенно переезжал все дальше и дальше, закрепляясь в процессе отбора, пока не уперся в ноздрю. Еще за пару сотен тысяч лет пойдет на второй круг.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 6 месяцев)

там - - нет обоснования почему язык дятла не U или Y-образный, он 0-образный: раздваивается и сдваивается через шею!!

Аватар пользователя Likn
Likn(12 лет 8 месяцев)

рога языка удлинялись параллельно, пока не "встретились". Голова небольшая, они должны были пересечься, что и произошло.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 6 месяцев)

вот это поворот...

Аватар пользователя Likn
Likn(12 лет 8 месяцев)

Вас это так удивило? Соединение лучевой и локтевой кости у человека не менее удивительно.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 6 месяцев)

удивило то - само собой, случайно и бесцельно. а получился дятел.

а про человека вообще удивительно - само собой, случайно, бесцельно, но при этом может размышлять - каким таким макаром получилось? и почему так вышло? ицель жизни в чем? если все "просто так".

Аватар пользователя Likn
Likn(12 лет 8 месяцев)

Че это бесцельно получился дятел? Цель одна - выжить. Выживают наиболее приспособленные. У которого дятла язык длиннее, тот лучше питается и имеет больше шансов на продолжение рода. Тут не то, что цель - это само собой получается, ибо у лузеров второго шанса нет.

А, учитывая мутационный разброс, происходит постепенное накопление особей с положительной мутаций в популяции. Это очень не быстрый процесс, обычному человеку его не осознать, отсюда и недоверие.

 

Вон, что люди с собаками сделали за жалкие сотни лет..

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 6 месяцев)

не то, что цель - это само собой получается

 и  тогда у "Американцев" - Цель одна - выжить. Выживают наиболее приспособленные. У которого дятла язык длиннее, тот лучше питается и имеет больше шансов на продолжение рода.

а мы почему то недовольны. такими "законами природы".

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(13 лет 7 месяцев)

А смысл что-то кому-то доказывать?

Упоротым что-то доказывать бессмысленно. Если кто-нть возьмет на себя труд научного объяснения - они тут-же выкатят новый вопрос и потребуют объяснить его, а старый забудут.

Совсем недавно они требовали объяснить эволюцию жгутика у бактерий.

Кто-то из ученых потратил время, разъяснил этот вопрос. Все. Про жгутик забыли. Выкатили дятла и бобра.

Эта история бесконечна. Что-то доказывать упоротым имеет смысл только если они готовы оплатить затраченное время.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А меня всегда удивляла окраска оперения птиц. Не верю я, что оно само собой из хаоса...

Аватар пользователя botanica666
botanica666(12 лет 5 дней)

Вы напрасно тут это все.

Люди придерживающиеся эволюции - веруют. Верующих людей невозможно переубедить логическими доводами. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 6 месяцев)

да я и не доказываю, и не проповедую.

просто обозначаю - "не все так однозначно:)". и на самом деле - сам удивлен.

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 9 месяцев)

У вас есть что то лучшее чем эволюция?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 6 месяцев)

stil. 

я бы использовал слово - "революция" - как резкое. скачкообразное, единовременное изменение ( а кем там - "законами природы", "Богом", " осознанной необходимостью" или еще как там..это уже - кто во что верит, так ему и надо)

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 9 месяцев)

Механизмы работы  революции вы конечно объяснить не сможите? Просто она случилась почему случилась и все стало как стало?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 6 месяцев)

да. объяснить не смогу. ни механизма, ни целей.

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 9 месяцев)

Тогда это не интересно. Лучше  работающая даже с возможными оговорками но теория, чем  совсем не чего.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 6 месяцев)

stil но тогда вы можете сказать - механизм создания человека и цель его создания?

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 9 месяцев)

механизм создания человека и цель его создания?

Я сторонник эвалюционного подхода. Поэтому цели нет. А как появился человек? Ну есть по это много написано в рамках теории эволюции. Меня это вполне устраивает. И верить в это не надо.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 6 месяцев)

stil тогда получается - нет цели ни у дятлов, ни у человеков? просто так?

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 9 месяцев)

Печально да? 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 6 месяцев)

stil но тогда получается - можно все? если нет "закона природы" и "цели", то можно все?

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 9 месяцев)

А при чем тут можно все?  Вы же в обществе живёте.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 6 месяцев)

но если все - "просто так" и "случайно"? тогда общество тоже "просто так", и тогда "умри ты сегодня" а мне можно все.

или у вас есть "правильное" обоснование? - почему нельзя все?

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 9 месяцев)

Люди растроются от такого поведения и съедят  меня.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 6 месяцев)

stil но оглядываюсь вокруг и чем выше человек забирается по "социальной" лестнице, тем больше он соответствует установке - "можно все", но при этом "съесть его" - даже и думать не моги. Так что я вижу как "некоторым можно все" потому что "все так - выживает сильнейший" и "все просто так".

а то что вы говорите - это для низа только. Низа лестницы. где  "Законы природы" и "Бога нет".

Аватар пользователя fastor
fastor(10 лет 11 месяцев)

Ильдар, вы просто слишком много и хорошо думаете о человечестве и человеках. Есть организм - вселенная, в нём одна из клеток - наша галактика, в ней микроструктура/белок - наша планета. Чем там этот белок населён, и что его микро-составляющие думают о своём существовании, организму глубоко н..ть, пока клетка работает как ей положено законами организма. И чем микро-составляющие "люди" отличаются от микро-составляющих "муравьёв" с точки зрения организма "вселенная"? Только своей гордыней.

То, что вы уверовали в целенаправленное сотворение дятла некими высшими силами, с точки зрения организма "вселенная" смешно. Ну зачем тратить энергию "бога" на "дизайн" дятлов, когда можно отдать этот процесс в руки естественного отбора, который сами же дятлы оплатят, своими жизнями?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(7 лет 7 месяцев)

тогда общество тоже "просто так", и тогда "умри ты сегодня" а мне можно все.

Неужели Вас от этого отделяет только 0-образность языка дятла? surprise

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 6 месяцев)

ну еще "какой то там закон внутри нас" и небо над головой:)

Но если все "просто так", то нет ограничений. и "нравственный закон" и "звездное небо над головой" - все если "просто так", то "убить старушку" - не проблема.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(7 лет 7 месяцев)

Бей старушенций!

Соседа - на штык!

Не 0-образный

У дятла язык!

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 6 месяцев)

Не 0-образный У дятла язык! да, не о образный  "--о--" если сверху смотреть.

цитата: "Вероятно (!), что у предкового вида дятла, который начал искать личинок жуков глубже в древесине, более приспособленными оказывались дятлы с мутациями, приводившими к увеличению размеров рожек гиоида" - это ВСЕ из реального обоснования, остальное вода и ненужные подробности. Ни слова как язык удлинился и соединился обогнув кости. 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(8 лет 2 месяца)

Цель есть, для всех живых существ она одна - жить, противостоять энтропии. В разных формах, способах и в любых проявлениях. 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(12 лет 5 дней)

"Теория эволюции" это не теория в полном смысле. Это набор тезисов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя stil
stil(12 лет 9 месяцев)

И что? У вас есть более лучший набор тезисов?

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 10 месяцев)

Дятел оборудован клювом. Это всё, что надо знать про него.

Аватар пользователя Болт
Болт(12 лет 4 месяца)

А нельзя ли как-нибудь вообще без дятлов? Общаться с ними иногда очень утомительно. 

Аватар пользователя soliton
soliton(8 лет 1 месяц)

Я бы может быть и поверил в разумный или даже неразумный но замысел, если бы язык дятла рос не из правой ноздри, а из жопы. Но таких дятлов нет. Следовательно, само появление креационистов - тоже продукт отбора, но в их случае не естественного. Что ж, такова природа северной америки.

А что такое креационисты видно из этой цитаты:

Каждый раз во время удара по дереву голова дятла испытывает напряжение, равное 1000 силам гравитации.

Какое нахер напряжение! и в чём эти дебилы меряют силы гравитации! И у них все так... Дятлы блд!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 6 месяцев)

soliton приветствую.ну перевод же чуть косячный:) а про ротожоп - пожалста:

Вопрос о происхождении рта и ануса – совсем не праздный. https://ru.wikipedia.org/wiki/Бластопор

но тут опровержение - нашлось отверстие, родственное ротовому с точки зрения генетики, – им стал гонопор, со временем превращающийся в протоки половых путей. https://www.gazeta.ru/science/2008/09/18_a_2839935.shtml

Аватар пользователя soliton
soliton(8 лет 1 месяц)

Живя в Техасе я общался с креационистами. Они дебилы. У них до сих пор π равно 3, потому что так в библии написано. Когда Ной строил ковчег, он измерил локтями число π (какое же растояние он прополз, блин, на карачках!). Моё замечание, что из этого следует размер ковчега на сфере, где π < 3.14, они не всосали совсем.

С другой стороны мы постоянно наблюдаем появление новых видов расений и животных, таких как генно модифицированные мыши. А так же homo americanus появился на наших глазах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 6 месяцев)

soliton ну все же: Креациони́зм — религиозная и философская концепция, тут не обязательно быть буддистом или шаманом, можно и пофилософствовать на тему такую. И не обязательно быть мракобесом и упертым бараном. Вот мы с вами можем же:) 

Типо - а вдруг все не "просто так", а с "неведомым умыслом"...

Аватар пользователя soliton
soliton(8 лет 1 месяц)

Короче, я посчитал. Если π = 3, то длина окружности Ноева ковчега (округленно) равна 20 тыс км. А его диаметр (округленно) 6.626 тыс км по поверхности сферы (6 тыс евлидовый). Да уж, проползти раком 20 тыс км не каждый сможет. Это покруче подвигов Геракла будет (или Херакла, если хохлы не врут). Или библия всё же π***т...

А с точки зрения эволюциониста, дятлы - это динозавры. Они были гиганскими и добили мезозойский лес. Додолбились. А теперь, как драконы в игре престолов, стали маленькими и не страшными.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(7 лет 9 месяцев)

Таки будете смеяться -но птицы - прямые потомки динозавров -можно сказать что динозавры

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 6 месяцев)

«И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей. И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нём нижнее, второе и третье [жильё]» (Бытие, 6:15-16)

т.е. -"Вычислим «жилую площадь» ковчега. В нём, по библейскому сказанию, было три этажа. Размер каждого — 300 локтей в длину и 50 локтей в ширину. «Локоть» у древних народов западной Азии был единицей меры, равнявшейся примерно 45 см, или 0,45 м. Значит, в наших мерах величина каждого этажа в ковчеге была такова: 

Длина: 300 × 0,45 = 135 м

Ширина: 50 × 0,45 = 22,5 м

Но как там было на самом деле? недоказуемо:(

Дятлы - да. динозавры.

Аватар пользователя soliton
soliton(8 лет 1 месяц)

У вас атомная подводная лодка получилась. Как же туда влезли слоны и прочие "каждой твари по паре".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 6 месяцев)

подводная лодка - (в разрезе- слон не помещается:)

ковчег - вот видите на фото выходит по трапу - 

а как там внутри располагались фото нету - фотоаппараты придумали позже:)

Аватар пользователя soliton
soliton(8 лет 1 месяц)

Тесно там наверное было. Не удивлюсь если в такой тесноте носорог нечаянно бы всунул слонихе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 6 месяцев)

а что делать, когда надо?

 

Страницы