Металлурги Европы: Без дешевой энергии нам капут

Аватар пользователя alexsword

Дивный зеленый мир?

Пропагандисты зеленой "энергетики" почему-то не хотят описать дивное зеленое будущее в терминах базовых ресурсов доступных на душу населения - удобрения, зерно, мясо, сталь, цемент и т.д. 

Уж не потому ли, что даже с удобрениями проблемы вполне ожидаемы, а, значит, и с сельским хозяйством в целом? Уж не потому ли, что даже уровень 19-го века окажется недостижимым? Если, конечно, не рассматривать геноцидальные сценарии с многократным сокращением численности населения при жизни ближайших двух поколений.

Тем временем, металлурги Британии сообщают:

"Мы уже платим за электроэнергию 65 фунтов за мегаваттчас, по нам очень сильно бьют зеленые субсидии и рост тарифов.  Никакая энергоэффективность не способна компенсировать эти издержки.  Нам необходима либо дешевая энергия, либо субсидии, - или, без принятия мер, мы пойдем по пятам за уже обанкротившейся British Steel". 

К слову, население платит гораздо больше, т.е. оно уже фактически субсидирует металлургию.  Для населения электроэнергия обходится в 202 евро за мегаваттчас, примерно 178 фунтов - то есть в три раза дороже.  В домах у бедноты "теплеет" с каждым годом.

Завывания раздаются и с материковой Европы. Ассоциация европейских сталелитейщиков (European Steel Association) требует срочное совещание в ЕС по поводу "ужасных перспектив" отрасли, вызванных, как эскалацией торговых войн со стороны США, так и планируемым закрытием ряда электростанций

Ожидаемая потеря рабочих мест, если считать с поставщиками, составит 100 тысяч и более.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Да ничего они вон еще одну АЭС, в добавок к четырем строящимся, решили построить:

Консорциум в составе многолетних партнеров в реализации энергетических проектов – Китайской национальной ядерной корпорации (China General Nuclear Power Group, CGNPG) и французской энергетической компании EDF Energy планируют построить в Великобритании на берегу Северного моря АЭС Bradwell B проектной мощностью 2,3 ГВт. Доля CGNPG в проекте составляет 66,5%, EDF Energy – 33,5%. АЭС Bradwell B будет построена на площадке выведенной из эксплуатации АЭС Bradwell А , которую правительство страны в 2011 г. объявило одним из восьми участков, подходящих для строительства новых АЭС.

Окончательная стоимость проекта сооружения станции будет определена после проведения ТЭО. Для сравнения: стоимость строящихся в настоящее время в Великобритании АЭС Moorside (графство Камбрия (Cumbria) на северо-западе Англии) проектной мощностью 3,4 ГВт составила $ 19,35 млрд, а для АЭС Wylfa Newydd (северный Уэльс) проектной мощностью 2,7 ГВт – $ 25,8 млрд. Помимо проекта строительства АЭС Bradwell B CGNPG и EDF Energy в настоящее время разрабатываются проекты сооружения еще двух атомных станций в Великобритании – АЭС Sizewell C в графстве Саффолк (Suffolk) проектной мощностью 3,26 ГВт, стоимость сооружения которой оценивается в $ 20,64 млрд, а также АЭС Hinkley Point C в графстве Сомерсет (Somerset) проектной мощностью 3,2 ГВт и стоимостью $ 25,8 млрд.

То есть, строительство АЭС выходит от 6 до 9 млрд.дол за ГВт установленной мощности,

ну а доля АЭС, если брать текущую структуру, увеличиться с 17 до 25% (примерно)

Кстати для сравнения офшорная генерация обходится 4,5 млрд.дол за 1 ГВт (The East Anglia ONE wind farm is a 714MW project located offshore East Anglia, in the British waters of the southern North Sea. ScottishPower Renewables (SPR), a subsidiary of Iberdrola, is developing the project with an estimated investment of £2.5bn ($3.2bn).

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Так не надо у французов станции заказывать, русские дешевле и быстрее, но кто им доктор...

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(9 лет 2 месяца)

Это радостно? У нас с энергетикой все нормально? С любой. Проблем хватает везде. И в разных ситуациях. Лучше про наши проблемы и побольше. А не хлопки, что где то уволили сто тысяч

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Какой эталонный, жирный тролль

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя ВладимирС

Ну если не считать того, что Чубайс начудил, у нас с энергетикой всё более менее нормально. Имеем приличный запас по мощностям. Диспропорции размещения постепенно устраняются.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

А что страшного у нас с энергетикой??

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

У России с энергетикой всё ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.

Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(5 лет 4 месяца)

Алекса этого прям распирает от ненависти к "зелёным бесам".. выглядит всё это как то однобоко...

А я, живя в деревне с чистым воздухом, ночной прохладой и соловьями,и не понимаю о чём он с такой ненавистью пишет.

Скоро (уж поскорее бы) закончится эта чадящая нефть... да Алекс, всё станет намного медленнее, прогресс прекратит свой сумасшедший бег , но я совершенно не уверен что от этого станет кому то хуже.

Ядерное топливо, мокс-шмокс... а давай ка Алекс, бери свою семью и поезжай жить в Чернобыльскую зону или на Фукусиму..нет? Не хочешь?

Тогда можно немного унять свою ненависть к "зелёным бесам" и,дать им небольшой шанс УЛУЧШИТЬ ЭТОТ МИР!

Благодаря таким вот ненавистникам и уезжают светлые головы из нашей страны. Наш чел придумал прекрасный стартап - устанавливать вертикально-осевые генераторы на РАЗДЕЛИТЕЛЕ ШОССЕ. Ну что б было понятно, встаньте на обочине дороги, а в метре от вас промчится автомобиль на скорости 90-100км/ч   Вот эту энергию, которая сейчас расходуется впустую он предлагал аккумулировать. 

Ну? И как вы думаете, где сейчас этот человек? Всё правильно - в Калмфорнии. Там тупые "зелёные бесы", а у нас умные чумазые кочегары.

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Вы уважаемый юродствуете и несете хрень. Посчитайте стоимость обвязки этих ветряков, цену ветряков, содержание рем. бригады и системы аккумулирования энергии. 

Вас ждет много интересного.

А в деревне ратователи за природу должны выкинуть весь пластик, обувь и большую часть одежды, потому что это нефтянка. Вонючая нефтянка.

Открываем житие в Сибири Лыковых и смотрим как она жизнь на лоне мамы природы. Хотя и у них были топоры. А это домна и кузня. Вонючие и противные любому офисному опарышу места. 

Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(5 лет 4 месяца)

Признаюсь честно... я вообще в этом всём не разбираюсь, но думаю что американцы, инвестировавшие в его проект нехилые суммы (он даже растолстел там), будут поумнее вас.

А вообще ..это интересный человек. Я тоже поначалу посмеивался над и его перлами типа - " нефть - это топливо ядра Земли...нефть создана не для людей".

Но...

Он сделал мне круговую накладку на мою печную трубу ( то что торчит над крышей). Из панелей какого то зеебека. Я если честно прихренел. Разжигаю печь, а с этой накладки начинает поступать электричество в объёме 3 киловатт/час. Эти панели работают от перепада температур. Такой вот кэшбэк. Так что не юродствуйте.

Я в него теперь верю.

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Для производства элементов Пельтье надо редкоземельные элементы. Это переработка десятка тонн породы ради килограмма.

Вы рассказываете, как хорошо и экологично лично Вам, пользуясь оборудованием, которое сделали на грязном и дорогом производстве вдали от Вас. А самому элемент Пельтье слабо собрать в сарайчике из навоза и медных проводов?

Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(5 лет 4 месяца)

Ну?

Десятки тонн породы ради килограмма... и что?

Намекаете что это грязнотрудоёмкозатратно?

Бггг

А сколько грязнотрудоёмкозатратно нужно перелопатить породы ради килограмма золота? А сколько веков его ТАК добывают? И что?

О чём спросить то хотели?

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя просто пользователь

Десятки тонн породы надо растворить в серной кислоте, то что не растворилось - то не засчитывается как растворённое. И эту кислоту надо произвести, для чего придётся добыть и обжечь ещё десятки тонн породы содержащей серу. Потом эти десятки(уже приближающиеся к сотне) тонн отходов нужно куда-то деть, и так чтобы никто громко не вопил, что природу губят. И это ради килограмма этих самых термоэлементов. А теперь расскажите, как всё это сделать в Вашей деревне. Где кроме говна и палок никаких других энергоресурсов нет.

Вот получили Вы стартовый капитал в виде этих условных 3кВт, и используя их добудьте и изготовьте ещё один такой же электрогенератор. Если у Вас получится, то это будет мировая революцию в энерго-технологическом укладе нашей цивилизации.

Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(5 лет 4 месяца)

Ещё раз.

Золото - тот же редкозём. Добывают его ВЕКАМИ.

Растворяют в серной кислоте для СКОРОСТИ работ, а значит что б срубить больше БАБЛА - поэтому губят природу.

Зачем приплетать "сделай в своей деревне"? Золотые украшения были в деревнях но это не значит что их там делали..

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя old_pferd
old_pferd(8 лет 2 месяца)

Как-то не слышал о россыпях редкоземельных, в отличии от золота. Да и россыпи золота потихоньку заканчиваются, основная добыча из рудных месторождений, а там тоже такое веселье с цианированием, флотацией, выщелачиванием, мало не покажется.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

3 килловата? А может 3 мегаватта? Что скромничать то. Ключевое, я не разбираюсь... в Чернобыльской зоне прекрасно живут животные и растерия. Природе хорошо, когда нет лысых обезьян. Хоть где. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> американцы, инвестировавшие в его проект нехилые суммы (он даже растолстел там), будут поумнее вас.

Кроме того, "умные" американцы построили самую гигантскую в историю долговую пирамиду, чтобы финансировать все это безумие.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Он сделал мне круговую накладку на мою печную трубу ( то что торчит над крышей). Из панелей какого то зеебека. Я если честно прихренел. Разжигаю печь, а с этой накладки начинает поступать электричество в объёме 3 киловатт/час. Эти панели работают от перепада температур. Такой вот кэшбэк.

Интересно, интересно. А у Вас кроме этой накладки есть основное эл-во из розетки или нет? Если печь не топится тогда электричества нет? Как решена проблема сохранения энергии? У Вас стоит накопитель? Сколько приборов на постоянке у Вас задействовано в хозяйстве? Ну и ещё меня интересует, как Вы стираете, руками или стиральной машинкой, и ещё как себя чувствует Ваш холодильник, если он у Вас есть?

Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(5 лет 4 месяца)

Конечно есть основное электричество.

Накопитель и 16-ть аккумов. Ток это всё не я собирал. Я умею только счётчики сверять.

Постоянно зимой только обогрев полов в ванной.

Со стиркой.. бггг..ну как сказать.. только не смейтесь:))

В общем в летний период,то что не надо отстирывать (пятна) я замачиваю.А потом тупо развешиваю на верёвках. Надолго. Пара тройка дождей и всё благоухает.

Зимой каэшно машинка, но зимой и не потеешь так как летом.

Холодильник - подпол. Замороженные (мёртвые) продукты не держу и не ем.

Кстати задохнувшиеся продукты из вакуумной упаковки тоже не ем.

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Конечно есть основное электричество.

Накопитель и 16-ть аккумов. Ток это всё не я собирал. Я умею только счётчики сверять.

Понятно. Простите за нескромный вопрос, а оплачивал все эти компоненты кто? Не хочу Вас обидеть, но мне кажется Вы не особо вникали в вопрос окупаемости и финансовой эффективности. 

Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(5 лет 4 месяца)

Со временем, вы станете выше понятия "прибыльность"...

 

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Это когда сидишь на пенсии и тебе ещё какой то чел делает всякие девайсы за свой счет, понятие "прибыльность" не имеет значения. А когда за свои заработанные кровные, которые выдергиваешь из семейного бюджета рассчитанного на обеспечение семьи с маленькими детьми, то приходится все просчитывать и избавляться от прекраснодушного, оторванного от жизни идеализма. Да, мне кажется, что если Вам самому придется ставить себе такую систему с нуля, все оплачивать самому из своей пенсии, платить за работу специалисту, оплачивать обслуживание, то Ваше состояние благодушного парения над "прибыльностью" быстро улетучится, я практически в этом уверена.)))

 

   

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Полупокер, видать, считает, что в дивном зеленом мире, его будет окружать целая куча слуг, и они будут работать не за "прибыль", а за еду, которые будет создавать ему привычный уровень потребления - домик обслуживать, воду таскать и т.д. 

Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(5 лет 4 месяца)

Козырный чел. Видать думает что низкие цены на "нормальную нефтеатомную энергогенерацию" будут вечными и принесут с собой чистый воздух и воду.

При этом жить рядом с НПЗ или АЭС упорно отказывается..

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(5 лет 4 месяца)

Не-не..

Выше понятия "прибыльности", это когда очень ПРИБЫЛЬНО гадить всевозможным сливом в Финский залив, а потом прийти туда с внучкой и развести руками - извини КУПАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ!  А ведь сам мальчишкой купался!

Разве это справедливо?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Поймите пожалуйста, я не купалась в Финском заливе, даже не знала, что там купаются.

Если Вы купались, то почему довели до того что купаться теперь нельзя? Почему не сражались за чистоту залива раньше?

Вы бы сюда на АШ привели бы расчеты, что мол на основании таких то данных на производство новой технологии не требуется "грязная энергия", это оздоровит окружающую экологию на столько то процентов, что позволит то то и то то. А пока Вы занимаетесь какой то мутной рекламой мутной пирамиды/секты. Вам просто поговорить не с кем и Вы так развлекаетесь?

Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(5 лет 4 месяца)

В Москве-реке ..представляете..ТОЖЕ купаться нельзя. И в НЕВЕ. И в ЯУЗЕ.

Мутная секта? Вы о чём вообще?

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Проблема таких лицемеров как вы заключается в том, что они хотят чтоб от благ прогресса отказался кто-то другой, а не они сами и их семья. Будьте последовательны -  начните "исход в пампасы" с себя любимого. Откажитесь от всего произведённого "грязным" индустриальным способом, переселяйтесь в землянку или дровяную халупу крытую соломой. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

То ли дело — Темза доиндустриального Лондона…

Аватар пользователя Shadramelk
Shadramelk(8 лет 9 месяцев)

В Москве-реке купаться можно.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Во-первых, киловатты нельзя делить на часы.

Во-вторых, БРЕХНЯ. печи, выдающие э/энергию,дают не киловатты, а СОТНИ ВАТТ, причём от ПЕЧИ, а не от ТРУБЫ. Там 3 КВт просто физически нельзя снять. 

Вот пример https://electrosam.ru/glavnaja/jelektroobustrojstvo/indigirka/

В баню безграмотного лжеца!

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Есть термоэнергогенераторы работающие на эффекте Зеебека, я правда не знаю на счет выработки, слышала только, что они состоят из достаточно токсичных элементов. Но фиг знает, может этот чел, что сквозонул в Калифорнию придумал что то интересное и неопасное для человека?

Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(5 лет 4 месяца)

Систему измерения - кВт/ч я придумал? И часовню тоже я?

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Единица измерения называется кВт умножить на час, соответствует 3.6 МДж по системе СИ.

Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(5 лет 4 месяца)

Сейчас посмеялся..:)

Стопроцентов где то когда то кто то такой же безымянный орал Алфёрову - беспроводной телефон???!!! В баню безграмотного лжеца!!!:)

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Вы ещё про кирпич с цементом забыли, их тоже надо выкинуть, поскольку очень энергозатратны. Саман и дерево - вот зелёная перспектива.

Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 9 месяцев)

Как вы считаете, животные могут иметь права?

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Да. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Сознательность масс настолько низка, что многие мыслители сомневаются в разумности человека en masse.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Как Вы считает: насколько *индивидуальная* разумность отстаёт от индивидуальной субъектности?

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Как вы считаете, животные могут иметь права?

Право должен иметь лишь тот, кто исполняет в обществе соответствующие обязанности и способен должным образом исполнить свои права. Животные не имеют никаких прав - есть обязанности человеков по отношению к ним. Как нет и никаких т.н. "врожденных" или "естественных" прав - природа никому и ничего не гарантирует. Это делает лишь общество да и то не стопроцентной гарантией.

Аватар пользователя Телеграфист

А я, живя в деревне с чистым воздухом, ночной прохладой и соловьями,и не понимаю

Пишите правильно!

"А я, живя в загородном особняке, с магистральным газом, с электросетями, с канализацией, с бюджетом на мужиков для работы по хозяйству,  с чистым воздухом, ночной прохладой и соловьями,и не понимаю..." - правильно писать так.

Если бы вы действительно жили в деревне, то очень скоро, если не сразу, запели бы совсем другие песни.

А деревенской идиллией в России, испокон веков, наслаждались только помещики и прочие богемные хлыщи.

 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(5 лет 4 месяца)

Не-не дружищще:)

Чем проще хозяйство, тем легче за ним следить. Чем проще машина, тем дольше её ресурс и дешевле ремонт.

И за водой сам. К колодцу, с двумя вёдрами. Хотя колодец во дворе - это успех, не правда ли?

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Кстати, нашему зеленому дружку не помешало бы получить личный опыт рытья колодцев, пользуясь инструментами и материалами 19-го века.

Глядишь тогда и поймет, почему личные колодцы были лишь у очень зажиточных.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Вот честно, не понимаю, зачем отказываться от ЖБ колец колодезных. На них у нашей цивилизации точно хватит энергии, даже если придётся переключиться на возобновляемые ресурсы (спирт, уголь древесный для металлургии и т.п. ). Но то что будет дорого - безусловно. И доставка будет стоить... МНОГО. И таскать их будут на лошадях.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Чем проще машина, тем дольше её ресурс

Если бы это было так, то ресурс двухциллиндровых двигателей был бы гораздо больше, чем восьмициллиндровых. А уж ресурс одноциллиндрового вообще был бы вечным )) 

А на самом деле зависимость обратная. Одноциллиндровые и ломаются чаще и на свалку выкидываются раньше.

Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(5 лет 4 месяца)

Проще значит сразу кол-во цилиндров?

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Конечно дело не только в количестве цилиндров, но и в общей сложности.

Восьмицилиндровый двигатель БМВ S63 в целом гораздо сложнее одноцилиндрового с мопеда "Рига". Что не так?

По вашей логике БМВ должен ломаться на порядок чаще мопеда ))

Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(5 лет 4 месяца)

Прикольно..

Всякие там кондиционеры, парктроники, подогревы тыщисидений, руля датчиков.. это у нас такая простенькая тачка..

Сорри..

Сольюсь, надоело про Фому

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***

Страницы