Проигранная битва Сталина

Аватар пользователя Сергей Васильев

Хорошим тоном у меня становится начинать статью с ленинской цитаты. Чтобы не было обвинениq в вырванности из контекста, цитирую полностью, от первой строчки до последней:

27 октября 1921 г.

Дорогой товарищ Бела Кун!

Возвращаю рукопись. Работа жалкая. Мне приходилось очень часто делать пометку: «Чушь». Слишком коротко? Может быть, но у меня нет времени исправлять всякую глупость. На каждом шагу чушь.

Я должен решительно протестовать против того, чтобы цивилизованные западно-европейцы подражали методам полуварваров русских.

Хотят передать публике «всю речь», а передают чушь, галиматью, путаницу. Я решительно снимаю с себя всякую ответственность за это.

Давайте пересказ общего содержания речи: это будет европейская, а не азиатская работа.

С коммунистическим приветом Ленин.

 

Когда меня запальчиво спрашивают «Чем вам не нравится Ленин? – отвечаю – вот именно этим. Если из его риторики, плавно переходящей в программные установки, убрать русофобию, как это сделал Сталин, всё остальное более-менее приемлемо и во всяком случае соответствует текущему моменту.

До революции постоянное педалирование Лениным проблемы великорусского шовинизма вполне можно объяснить борьбой за популярность на левом фланге, где РСДРП отнюдь не была №1. 

Центральные и самые населенные губернии России были плотно окучены эсерами, которые своим лозунгом социализации земли завоевали симпатии самой большой части населения – крестьянской. А вот на национальные окраины эсеров почему-то не хватило, чем и воспользовался Ильич, начавший напропалую заигрывать с местными сепаратистами и русофобами. 

 

Тут слова Ленина о великороссах-угнетателях нашли своего благодарного слушателя. Слушателя настолько благодарного, внимательного, хорошо помнящего нужные слова, что уже в конце 80х, позволив себе в рижском горкоме КПСС язвительные слова насчет брони для нацкадров, я был пристыжен партийными работниками и с позором отправлен учить слова Ленина:

...Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. - Ленин.В.И. с. 360 (К вопросу о национальностях или об «автономизации» // ПСС. Т.45. С. 356-362). http://www.uaio.ru/vil/45.htm

Не знаю, как насчёт партработников других «угнетённых наций», но с точки зрения коммунистов Латвии, многочисленные преференции СССР в адрес титульного населения, бронирование за ним мест в ВУЗах и на престижных должностях, постоянное подкармливание за счёт России и Белоруссии, было неотъемлемым и самым важным завоеванием Октябрьской революции.

Возвращаясь к Ленину признаю, что его тактика заигрывания с сепаратистами-националистами принесла свои плоды и именно благодаря такой тактике в 1917м году большевики получили в качестве союзников пёстрые, но весьма боеспособные национальные подразделения из латышей, китайцев, венгров и прочих «угнетённых» наций, очень качественно мотивированных на уничтожение ненавистных “великорусских шовинистов”  Общее число интернациональных формирований, появившихся с 1917 по 1922 годы, составляло около 370, а общее число иностранных граждан, воевавших на стороне большевиков превысило 250 000 человек.

Но вот революция и гражданская война завершилась. Казалось бы можно и тактику поменять. Однако Ильича уже безостановочно несло на русофобской волне, что послужило причиной одного из самых серьёзных конфликтов со Сталиным, подготовившего “Проект резолюции о взаимоотношениях РСФСР с независимыми республиками», где предложил немыслимое:

“Признать целесообразным формальное вступление независимых Советских республик: Украины, Белоруссии, Азербайджана, Грузии и Армении в состав РСФСР…»

Сталин не ограничился только представлением Ленину проекта, но и прислал специальное письмо, детально аргументирующее каждый пункт плана и в принципиальном ключе обосновывавший необходимость принятия именно такого решения.

В частности он писал:

«Тов. Ленин! Мы пришли к такому положению, когда существующий порядок отношений между центром и окраинами, т. е. отсутствие всякого порядка и полный хаос, становятся нестерпимыми, создают конфликты, обиды и раздражение, превращают в фикцию т. н. единое федеративное народное хозяйство, тормозят и парализуют всякую хозяйственную деятельность в общероссийском масштабе... 

… За четыре года Гражданской войны, когда мы ввиду интервенции вынуждены были демонстрировать либерализм Москвы в национальном вопросе, мы успели воспитать среди коммунистов, помимо своей воли, настоящих и последовательных социал-независимцев, требующих настоящей независимости во всех смыслах и расценивающих вмешательство Цека РКП, как обман и лицемерие со стороны Москвы…

Если мы теперь же не постараемся приспособить форму взаимоотношений между центром и окраинами к фактическим взаимоотношениям, в силу которых окраины во всем основном безусловно должны подчиняться центру, т. е. если мы теперь же не заменим формальную (фиктивную) независимость формальной же (и вместе с тем реальной) автономией, то через год будет несравненно труднее отстоять фактическое единство советских республик.

Сейчас речь идет о том, как бы не «обидеть» националов; через год, вероятно, речь пойдет о том, как бы не вызвать раскол в партии на этой почве, ибо «национальная» стихия работает на окраинах не в пользу единства советских республик, а формальная независимость благоприятствует этой работе.» В заключение Сталин пишет: «Большинство членов комиссии за автономизацию, в числе них и т. Сокольников».

И тут Ленин возмутился! Его детище - самоопределившиеся нации, только что вырвавшиеся из «тюрьмы народов», какой-то грузин хочет запихать обратно в подчинение к ненавистным «великорусским шовинистам». Никогда! Никогда не бывать больше в составе России этим нежным и пушистым зверушкам…

«28 сентября 1922 г.

Каменев: Ильич собрался на войну в защиту независимости. Предлагает мне повидаться с грузинами. Отказывается даже от вчерашних поправок. Звонила Мария Ильинична.

Сталин: Нужна, по-моему, твердость против Ильича. Если пара грузинских меньшевиков воздействует на грузинских коммунистов, а последние на Ильича, то спрашивается — причем тут «независимость»?

Каменев: Думаю, раз Владимир Ильич настаивает, хуже будет сопротивляться.

Сталин: Не знаю. Пусть делает по своему усмотрению»...

Вроде как Сталин сдался и махнул рукой, не желая связываться со склочным соратником. Однако вождю уже попала шлея под мантию. 

Инстинкт политического бойца подсказывал ему необходимость незамедлительного нанесения по Сталину очередного мощного удара, который, как, видимо, рассчитывал Ленин, окончательно выбьет Сталина из седла и политически дискредитирует его. Поскольку столь серьезные политические ошибки и просчеты в области национальной политики вообще ставили под вопрос партийный авторитет и положение Сталина в руководстве. Таким ударом стало известное письмо Ленина «К вопросу о национальностях или об «автономизации»», часть из которого я процитировал выше. 

Ленин пытался развернуть наступление на Сталина не только в области национальной политики. В ряде других статей — «Лучше меньше, да лучше», «Как нам реорганизовать Рабкрин» и др. — Ленин подверг уничтожающей, прямо испепеляющей критике работу наркомата рабоче-крестьянской инспекции (которым с 1920 по 1922 руководил Сталин), представив его как самый худший из всех наркоматов, в котором дела обстоят из рук вон плохо.

Резко критикуемый и пригвожденный к столбу как держиморда всероссийского масштаба, Сталин должен был, по замыслу Ильича, выглядеть ещё и полным дилетантом в государственном управлении.

СССР был в результате построен строго по ленинским лекалам. Будь у Ленина получше со здоровьем, он может и дожал бы Сталина, выкинув его из партии и правительства, однако именно в это время вождя разбил очередной удар, от которого он так и не оправился. 

СССР пережил своего проектировщика всего на 70 лет, развалившись аккурат по границам национальных республик, независимость которых  так защищал Ильич. В споре «кто был прав», точки на i поставили нацмены, которые, вырвавшись уже из советской «тюрьмы народов», бросились громить и сносить памятники Главному защитнику «угнетаемых наций от великорусского шовинизма».

Коммунистическое партийное руководство (не)братских республик, шустро сменив интернациональные маски на националистические, продолжает творчески использовать заветы Ильича, унижая русский язык, другими способами изобретательно закрепляя неравенство «великорусских шовинистов» по отношению к  прибалтам, азиатам, кавказцам и прочим "угнетённым" сидельцам «тюрьмы народов»

И только некоторые «полуварвары» (цитата Ленина) отчаянно защищают право идти дальше «единственно правильной, потому что верной» дорогой к счастью всех наций за русский счёт.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Главные антисоветчики, это марксисты-ленинисты. Коммунист значит русофоб. 

Комментарии

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

В ссср все было продукт жизнедеятельсти компартии, даже те кто искренне считает что это не так. 

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 4 месяца)

Именно так.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Геноцид русских именно их продукт. ли вы так не считаете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну что вы, в геноциде русских принимали участие и до и после. Просто дедушка Ленин тоже решил отторгаться на этой теме и сделать посильный вклад в борьбу с "великороссами-угнетателями " всея планеты

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А ДО, это кто?

А после, это когда?

Да и не был Ульянов дедушкой, он и отцом-то не был.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Прям предсьавляю... Вдф на улице:

- вы... Ну это... Ну вы... Ну лицо неопределеннои пожилой науиональности! Покажите паспорт, мне надо определиться называть вас  дедушка вы или нет! 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Плохо отработавшая карательная психиатрия - вот их продукт. Слишком многих прощелкали. Или при ельцине выпустили? 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Стало быть от своих же слов вы, гражданин, отказываетесь. Нехорошо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

У меня были подозрения что вы читать не умеете... Теперь это уверенность

Аватар пользователя Джек Воробей

Серьёзно? Русские развалили СССР? А всемирный потоп по пути не устраивали?laugh

Пголетагий, что ли?

----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Хм, я, кстати, об этом не задумывался, но можно и так сказать, что русские развалили СССР.

Вот, даже в википедии статья на этот счет есть: Декларация о государственном суверенитете РСФСР

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Русские поддержали того кто развалил ссср. 

И это факт . Или по вашему ельцин сам себя президентом назначил? 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Развалили все-таки советские, захотев стать русскими, какие-то советские потом захотели стать чеченскими или татарскими, сейчас кое-кто мечтает стать уральскими, казацкими, поморскими..

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Они не считали себя советскими. Они считали себя и русскими и советскими

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Не знаю, лично для меня моя русскость не имела особого значения, помню как я тогда удивился тому, что для кого-то может быть столь важным. Но потом увидел,  что русскость  это то не много, что нельзя отобрать)

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Зависит от местности и времени. 

Пример. В 80ые. Начало. Русскии женился на татарке... Все... Тпындец! Ужас ужас..... 90ые. Середина. Та же семья кто то женился на татарке. Ну и что? 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

В 90х уже состоялся определенный консенсус среди нацэлит, поэтому будоражить национально сознание уже стало ни к чему. И, напротив, именно в 80х, когда происходил бурный процесс зарождения этих буржуазных нацэлит из среды партноменклатуры — национальный вопрос являлся одним из условий их становления.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не надо, не делитесь со мной своими героями Яковлева вознесла на самый верх именно компартия. Она его осыпала почестями и наградами, наделила спецстатусом и вручила в руки перо главного идеолога. Сами сделали - сами и ешьте

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Вы плывете, логика — штука беспощадная. Яковлев упомянут лишь  в контексте специфики Вашего творчейства, а Ваша статья про Ленина. И поэтому спрашиваю еще раз — скажите пожалуйста, а это Ленин возглавлял компартию 50-90х, и все развалил?

laugh

Аватар пользователя Сергей Васильев

Плаваете вы - от Ленина до Яковлева и обратно. А  спокойно и неторопливо читаю ПСС и цитирую, после чего у вас происходит дефекация кирпичами

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Кирпичами остается ходить Вам, и Вы ими ходите, и это потому только, что Вы не можете ответить на четко поставленный вопрос — обрушающий всю Вашу дешевую пропаганду.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы еще не задали ни одного вопроса по существу, и уже знаете что я не могу... Прикольный всезнайка...

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Вы уже расписались в своей предвзятости, зачем же еще и в глупости? Вы же не глупый, а просто нервничаете.

Аватар пользователя lovagr
lovagr(6 лет 1 неделя)

"Все развалил" - не могли бы Вы конкретизировать эту формулировку? 

На мой взгляд, если бь эта тварь не сдохла в 24ом, то Союза не стало бы в 41ом.Впрочем и до него мог не про держаться.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

За формулировками, толкованиями и подверствованиями их под выгодный контекст Вам следует обратиться к автору сего сочинения, а, учитывая вашу)) "прозорливость" в исторических вопросах — у вас даже мог бы получиться весьма продуктивный творчейский союз.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

если бь эта тварь не сдохла в 24ом, то Союза не стало бы в 41ом

Вы правы. Господь не допустил такой крайности, и Россия, обездоленная и обескровленная, сохраниласьdevil

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Яковлева вознесла на самый верх именно компартия. 

А вы где в это время были? Вы прямо как те хохлы обвиняете в развале СССР Ленина, который  умер за 70 лет до того развала.

Ленин собрал империю как мог, да допускал ошибки, но что мешало его потомкам их исправить? Лично мне Ленин как личность не симпатичен, но я уважаю его как создателя Советского государства, давшего шанс Русской Цивилизации, что бы он сам по поводу великороссов и их роли не думал, главное к чему объективно привели его действия - он собрал Империю из тлена.

Ленин действовал в условиях постоянного цейтнота на совершенно новом для человечества пути  - ошибки были неизбежны.

Вы никогда не думали почему Сталин, которого Ленин так гнобил построил ему Мавзолей, а не стал сводить счеты с мертвым? Чувствуется никогда, а зря.

Это же так просто: Ленин является краеугольным камнем советского государства, правопреемницей которого является Россия.  И вы  тупо бьете по этому камню.

Вот Хрущев тоже сводил счеты с мертвым Сталиным, у которого естественно тоже были ошибки... последствия борьбы с культом личности мы все прекрасно знаем, кстати, Яковлев проходивший в штатах стажировку именно в это время тоже продукт развенчания "культа личности", продукт таких борцунов не способных просчитать на шаг вперед.

Нет безгрешных политических деятелей. И надо оценивать их по тому великому, что они сделали.

Ленин собрал Российскую Империю на основе объединяющей коммунистической идеи. Да утопической, да преждевременной, где-то сумасшедшей, но единственно сработавшей на созидание.

 Вот три империи по итогам ПМВ рухнули австровенгерская, германская, османская, а Российская возродилась в виде СССР.... потому что чертов фанатик-революционер Ленин с такими же отморозками предложили объединяющую народы идею и взяли на себя ответственность.

И не нам просравшим все на пустом месте в 91-м их судить. Частичка вины есть на каждом гражданине СССР, которому на момент развала СССР было 18 лет, иначе какие мы граждане? И уж явно не Ленин виноват в том, что мы оказались такими беззубыми, бесхребетными и наивными, он то простодушием явно  не страдал.

Мао Цзэдун тоже был не  ангел безгрешный, Ленин так по сравнению с ним был, пожалуй,  просто аленький цветочек, но весь Китай почитает основателя современного китайского государства.

А вы  из всего вышеперечисленного похоже никаких выводов не делаете, а все с цитатами носитесь как дурень с писанной торбой... или вы кушать не можете пока не оставите камня на камне от  российской государственности?

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

вы кушать не можете пока не оставите камня на камне от  российской государственности?

Российская государственность покоится ныне на стремлении к мировой революции? С этого момента прошу поподробнее

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

До 1917 РИ тоже покоилась не на идеях мировой революции, а вот подиж ты как все повернулось. Повылазили гучковы да керенские и вжух...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Где вы увидели про стремление???

Разницу между понятиями стремление и всемирно-историческое значение ВОР улавливаете? Нет?

Государство созданное Лениным (возможно с просчетами) это громаднейший цивилизационный вклад Русской Цивилизации в мировое развитие, неоценимый опыт социальных преобразований, социальные технологии, организационно-экономические, которые тихой сапой, под другими лозунгами  копировали и копируют другие страны в том числе золотого миллиарда.

Более великого вклада в мировое развитие у России нет, чем советский эксперимент построения нового общества и да Россия живет на фундаменте государства сохраненного Лениным и отстроенного Сталиным, а вы по ним бьете.

Знаете, для детей есть тест на развитие интеллекта, который включает задание поставить вопросы к прочитанному тексту. Так вот по вопросу, который вы из всех возможных поставили к тексту моего поста  следует вывод, что в второй класс из первого вас переводить преждевременноlaugh

Вы не увидели главного, поэтому формулирую еще раз для второгодников:

1 Как  вы думаетете  почему Сталин, которого Ленин гнобил, построил Ленину мавзолей и всячески почитал?

2 Что позволило заставило народы РИ собраться опять в одно государство, а не разбрестись кто куда  как скажем жители 3-х других империй рухнувших по итогам ПМВ, например, автстровенгерской империи, у них население, кстати, было более цивилизационно и конфессионально однороднее и проживало компактнее, чем в РИ?

Аватар пользователя Сергей Васильев

1 Как  вы думаетете  почему Сталин, которого Ленин гнобил, построил Ленину мавзолей и всячески почитал?

Неужто из-за того, что назвал ВСЕХ русских скопом угнетателями и полуварварами?

 

Что позволило заставило народы РИ собраться опять в одно государство, а не разбрестись

Не получилось собраться. Кардинально не получилось....

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

1. Еще один тест на понятийное мышление (выделение общего и частного, выстроение иерархии понятий) с треском провален. Может вам не писать на отвлеченные темы, чтобы дальше так явно не позорится?cool

2. У Ленина получилось, а на то, что у него родятся такие потомки как вы которые сами ничего не смогли, просрали собранную предками Страну и теперь плюют в прошлое, обвиняя деятелей ушедших исторических эпох, которые им соломки не подстелили.

Ваше поведение напоминает мне советский анекдот времен тотального дефицита: "Царя не то, что расстрелять, его четвертовать надо был: Романовы 300 лет правили, что, не могли мяса на 70 лет запасти?"

Аватар пользователя Сергей Васильев

1. Ну, как получилось у Ленина мы увидели уже в тридцатые, когда всю его гвардию Сталину пришлось выгнать из страны или поставить к стенке, ибо ничего строить они не желали, зато барствовали на широкую ногу.

2. Я что-то не помню, чтобы я вам заказывал какие-то тесты. Может вам не позорится, приплетая ни к селу ни к городу своё понятийное мышление, которое не позволяет вам даже понять смысл написанного?

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

1. Это нормально. Революционеры должны уступить место строителям и чиновникам. Разные люди для разных задач. Это не умаляет заслуги первых. Такие универсалы как Сталин очень редкое явление. Нам необычайно повезло.

2. Вы еще и тест на чувство юмора с треском провалили 117130828.gif emoticon-0136-giggle.gif

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Ах, матушка, Арина Родионовна... Нет, не так... Товарищ Арина, ест мнэние, что ви переборщили с критикой товарища Васильева. Пусть и немного, но переборщили. 

Вот ви говорите, что товарищ Сталин построил мавзолей товарищу Ленину. Нэт, товарищ Арина, это нэ Сталин построил мавзолей, это советский народ построил. Под руководством товарища Сталина. А теперь не для протокола. Да, товарищ Арина, у меня были сложные отношения со Стариком. И товарищ Васильев правильно указал на наши разногласия с Владимиром Ильичём во взглядах на национальный вопрос.

Есть мнение, товарищ Арина, что в реалиях сегодняшней России статьи товарища Васильева могут принести пользу. А если товарища Васильева будет заносить, если товарищ Васильев попутает берега, мы его немножечко расстреляем. Товарищ Васильев, не бойтесь, это была шутка... Лаврентий, возьми себе на заметку.

Вот вы говорите, что просрали... Просрали то наследство, которое наше поколение большевиков-ленинцев оставило вам. Вы девушка, товарищ Арина, и если даже такая милая девушка употребляет такие крепкие выражения, то... То есть надежда, что не всё ещё потеряно.

Мы дадим вам парабеллум. Лаврентий, выдай девушке ствол.)

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Нэт, товарищ Арина, это нэ Сталин построил мавзолей, это советский народ построил.

Значит советский народ, непосредственный свидетель и участник тех событий,  по другому оценивал деятельность и личный вклад Ленина  в революционных событиях.

А вы с автором против народа, то есть — контра. Враги народа!

Парабеллум себе оставьте - застрелитесь когда мы с Лаврентием Павловичем до вас доберемся.

Мудрее народ-то и вас и автора и Ленина.... А вы народ не слышите, только себя любимых.

 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

- Товарищи, есть мнение, что товарищ Арина попала под влияние троцкистов... Лаврентий, это и тебя касается! Думаешь я не знаю про эти ваши шашни? Ведёшь себя как мальчишка, шени траки лапораки, хачапури, киндзмараули (ругается по-грузински). Девчонка закружила тебе голову и вьёт из тебя верёвки!

Дождёшься у меня, что я вынесу на обсуждение комитета по этике ваше поведение с товарищем Ариной. И никакой свадьбы, даже и не заикайтесь! Сначала разведись с теперешней женой. Бедная Нино... 

Ишь ты, оставьте себе парабеллум... контра... Девчонка, да как у тебя язык повернулся такое сказать! Товарищи, есть мнение, что надо кооптировать товарища Васильева в ЦК нашей партии. И приостановить выдвижение кандидатуры товарища Арины в состав Политбюро. Рано ей ещё членом быть. Вон, молоко ещё на губах не обсохло (усмехается в прокуренные усы).

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Он это предполагал и даже оставил в своих работах вполне четкие указания и предостережения, например, в "О лозунге Соединенных Штатов Европы" о том, что социалистическая революция не есть одномоментный акт, а целая эпоха социалистических революций и контрреволюций. И, надо отдать должное товарищу Сталину, что он-то ленинской линии оставался верен до самой смерти.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Тем очевиднее его гениальность, но, что уж точно он не мог — так, это воскреснуть спустя полвека и все исправить.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Угу, только переделал до неузнаваемости... а так конечно ... верен...

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Ну давайте сразу уточним, что многие из этих испытаний большевики сами себе создали, следуя ошибочной теории. Например, следуя ошибочному тезису об ослаблении роли государства при движении к коммунизму. В частности, необходимость армии, полиции, бюрократии, иерархии управления на производстве, денег, и прочих атрибутов государства до большевиков дошла не сразу. Извращений вроде военного коммунизма вполне можно было бы избежать, если сразу наладить товарно-денежные отношения.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Извращений вроде военного коммунизма вполне можно было бы избежать

Нельзя, как нельзя было отказаться от почти такого же "извращения" в 41-45. По сути разница лишь в наличие ТДО.

Потому что в 1941 это было ответом на угрозу со стороны немецкого фашизма, и в 1918 — фашизма белогвардейского.

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

В 1941 вполне работали товарно-денежные отношение. Более того, артели даже производили оружие. Так что ваш аргумент - мимо.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Вы вот поспешили, и меня насмешили.)) Про ТДО я написал — это раз. А а во вторых сельскохозяйственных артелей во времена ВК, а именно в 1919 — стало больше, чем даже их было при царизме. Они появлялись на смену не оправдавшим себя сельскохозяйственным коммунам. В ВОВ была необходимость в промышленных артелях, в ГВ — в аграрных. Но это частности, суть же — в максимальной мобилизации ресурсов.

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Попытка отказа от ТДО была одним из ключевых извращений военного коммунизма. В общем, если у бабки был бы член, то тогда она была бы дедом. В 1941-ом, были уже нормальные государственные структуры.

Так же как пытались избавится от армии (декрет о создании армии появился только в январе 1918-ого), полиции (ВЧК сначала занималась только предварительными расследованиями, а потом уже развилась в полноценный аппарат подавления), и традиционной дипломатии (см. Декрет о Мире). Потом, было чисто реактивное построение гос. структур, а сначала была попытка отказа от государства и его атрибутов, и наивные мечты о коммунизме.

А а во вторых сельскохозяйственных артелей во времена ВК, а именно в 1919 — стало больше, чем даже их было при царизме.

Сравнивать ситуацию со структурой производства по количеству предприятий при царизме и после царизма не имеет смысла , так как был силовой передел земельной собственности, а не экономический процесс. Помещики были крупными владельцами земли, артели - мелкими, и артели появлялись вместо помещиков. Можно пытаться сравнивать урожайность или производительность труда (и то, здесь слишком много посторонних факторов), но вся статистика, которую я видел, показывала, что во время военного коммунизма было хуже, чем во времена российской империи.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Попытка отказа от ТДО была одним из ключевых извращений военного коммунизма. В общем, если у бабки был бы член, то тогда она была бы дедом. В 1941-ом, были уже нормальные государственные структуры.

уже были, а в 18 не было, в том то и дело, Вы когда родились —  ни на что, кроме соплей и поноса были не способны, стоит ли Вас тогдашнего упрекать в неумении шнурок завязать, скажем.

А большевистской России, помимо прочего, активно мешали, те же самые, которые потом прислуживали Гитлеру. И, касаясь ТДО,  это такоувынужденное противодействие саботажу

Вот ссылочка, рукопожатность уровня Васильева как раз — вам должна подойти 

 

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Политическая полиция и армия - это ключевые структуры государства, и при нормальном перевороте, они берутся под контроль, или создаются сразу же. А так как большевики ныкались по квартирам, и армия с жандармами были их врагами, то четкого понимания роли армии и правоохранительных органов у них не было. Про политическую полицию они спохватились только спустя полтора месяца (20 декабря 1917), и то начали с полумер, даже название "Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем" это отражает. Про армию, они осознавали еще дольше (28 января 1918). Милиция, прямо подчиненная НКВД, была создана только 10 мая 1918, так до этого были непонятные отряды добровольцев.

И большевики пришли не на пустое место, и полиция и армия в России уже была, мировой опыт был, даже кадры были. Но как же: "Инструменты угнетения рабочего класса"! "Долой"! Как-будто опыта французской революции не было. Маркс плохо понимал роль управленцев, в результате создал перекошенные концепции "эксплуатации" и "классовой борьбы". Он видел, что владельцы производства забирают, но не видел того, что они дают. Деньги Маркс тоже плохо понимал, он считал, что деньги являются особым товаром, тогда как они являются информационной системой, и уже для фиатных денег это игнорировать нельзя (опять-таки, для его времени это было нормально, даже сейчас многие думают, что золотой стандарт чем-то поможет).

Ну и по вашей ссылке несколько наивно изложены причины и следствия, что характерно для советских историков. Гражданская война набрала обороты в том числе и в следствии политики военного коммунизма. Военный коммунизм был плохим решением проблем, и это признали сами большевики, когда перешли к НЭП-у, и начали строить государство по традиционным рецептам. Даже в школьных учебниках сейчас более адекватные объяснения, хотя и несколько упрощенные, так как связь была все-таки двухсторонней.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

при нормальном перевороте..  и полиция и армия в России уже была, мировой опыт был..

чего-чегоlaugh вы историю социалистической революции с майданными методичками перепутали что ли?

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Государственный переворот (в сокращении госпереворот) — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (ареста или ликвидации) действующих его руководителей.

Что из этого большевики не сделали? Или вы не различаете общее и частное?

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Государственный переворот (в сокращении госпереворот) — ..Что из этого большевики не сделали? Или вы не различаете общее и частное?

Ну Вы даете laugh вы точно майдан с "Октябрем" спутали.

Государственный переворот – насильственная замена действующего руководства, производимая по инициативе организованной группы лиц.

Революция – мощный процесс, влекущий за собой радикальные преобразования в жизни социума вплоть до полного разрушения старого общественного строя и его замены на новый. А Вам, похоже, даже и невдомек эпохальность этого события в масштабах всего человечества.

Хватит ваших глупостей на сегодня, спать!

Страницы