Первый шаг в ИПО-Будущее.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Социальная эволюция — «процесс структурной реорганизации во времени, в результате которой возникает социальная форма или структура, качественно отличающаяся от предшествующей формы» (Классен 2000: 7). Частным случаем социальной эволюции является социальное развитие. Основы общей теории социальной эволюции были заложены Гербертом Спенсером ещё до разработки Чарлзом Дарвином общей теории биологической эволюции.[1]

В моем понимании ИПО нескромно претендует на универсальность и гармоничность. А значит должен иметь такое свойство как масштабируемость. Помимо этого, он должен «уметь прорастать» снизу, а не только быть директивно навязанным сверху.

ИПО должен пройти те же этапы развития, что и общество. От обособленных групп-артелей до этапа Империи.

На «нулевом» этапе возможно «тестирование» принципов ИПО внутри собственной семьи. Точнее, осознание того, что семья живёт по его негласным законам. Минимальный масштаб позволяет без всяких дополнительных инструментов оценивать вносимую каждым членом семьи пользу, в том числе – потенциальную. А также – регулировать объем изъятых из «семейного бюджета» средств на личные и общесемейные потребности.

Первый уровень внедрения ИПО человечеством освоен довольно давно – это общинное хозяйство. Размер общины ограничен ее способностью адекватно оценивать Индекс Полезности Обществу каждого отдельного члена. Пока все на виду и друг друга знают это еще возможно. Как только община разрастается до появления незнакомых, контроль, а значит и доверие к справедливой оценке ИПО утрачиваются. Появляется возможность нарушать базовый принцип «давай больше, чем бери». Экономика общины рушится.

В этой связи приходится вводить этакое «всевидящее око» Цифровой экономики. Текущее направление прогресса управленческих систем неосознанно движется в сторону его создания. «Неосознанно» - потому что движется навстречу тому, что противоречит фундаментальным установкам современной системы хозяйствования и не может быть реализовано в капиталистической парадигме. (Подробнее в заметке Цифровая экономика возможна только при коммунизме. Как и коммунизм - только при цифровой экономике)

Отдельные элементы системы ИПО вводились и в новейшее время. Примером может служить КТУ.

Но систему ИПО называю именно «системой» потому, что она подразумевает комплекс решений, оказывающих влияние друг на друга. И помимо собственно расчета ИПО (что можно утрированно сравнить с расчетом КТУ) ее обязательными элементами являются Цифровая Экономика и отмена частной собственности.

 

Так, к примеру, для введения системы ИПО на отдельном предприятии, оно должно полностью принадлежать общине, т.к. перераспределение потребления происходит в рамках общинной собственности.

 

А теперь на пальцах:

0). Некоторое количество семей осознают справедливость системы ИПО на примере собственного хозяйства.

1). Они объединяются в общину. Наиболее удобный правовой статус – вопрос к юристам. Я же пока предположу такую форму как потребительский кооператив.

Кооператив подразумевает паевую систему внутреннего перераспределения ресурсов. Паи вполне пригодны для использования в качестве меры ИПО. За одним исключением – они обычно состоят только из материальных ценностей, а нематериальные не учитываются. Но, полагаю, при желании это преодолимо. Ведь готовых решений для системы ИПО пока не существует – берем наиболее подходящую и дорабатываем напильником.

Преимущества пайщиков потребительского кооператива можно найти в Сети. Они общеизвестны. Не буду на них останавливаться. Скажу только, что паевая система устраняет «лишних» нахлебников в лице налоговой и посредников при совершении операций перераспределения потребления между членами кооператива. Т.е. увеличивает эффективность внутренней экономики, снижая затраты. Но в классическом варианте на этом – тупик. Расчет  же паев по системе ИПО (Формула расчета ИПО. Примерная методика оценки) стимулирует кооператив на развитие и рост. И кроме снижения издержек он получает рост валового внутреннего продукта. Принцип «давай больше, чем бери» увеличивает капитализацию кооператива. А мы помним, что капитализация – это и есть всё имущество его членов, находящееся, тем не менее, в собственности кооператива, лишь делегирующего своим членам право пользования им.

С внешней средой, в т.ч. с государством, кооператив взаимодействует как единое целое. Что повышает его эффективность в разрешении многих вопросов, в том числе и правовых.

Сложности такого объединения состоят в области технической организации тотального учета и потребления. Справедливой оценке вклада каждого члена кооператива в общее дело. А всё потому, что перед потребительскими кооперативами никто сегодня и не ставит глобальных целей, которые они должны непременно достигать, кроме как сытого потребления. А, следовательно – отсутствует принципиальная возможность учитывать пользу каждого члена для развития самого кооператива. Без этого кооператив работает только на свое ожирение и смерть от отсутствия внутренней энергии его членов, направленной на развитие. (А это, имхо, и есть энергия следующего ТУ. Подробнее в заметке Энергию будущего добудут коммунисты.)

Коренное отличие ИПО-кооператива от обычного – это качественно иной уровень заинтересованности его членов в его процветании и развитии. Это наличие четко обозначенных целей, исходя из которых оценивается не только материальный вклад в копилку общества, но и нематериальный, направленный на его развитие. Это сродни отличию обычной свинки-копилки от (прости, Господи) инвестора. Также значимым отличием является наличие внутренней Цифровой Экономики, позволяющей вести тотальный учет, рассчитывать ИПО и моделировать процессы на перспективу.

Таким образом мы имеем качественно новый способ коллективного хозяйствования, органично встраиваемый в существующее общество под видом ПК. С его дальнейшим развитием в конкурентной среде. Без кровавых революций и прочих расточительных мероприятий.

Остается недосказанность. Например, принципы конвертации ИПО в "нормальные" деньги при необходимости взаимодействия отдельных членов ИПО-ПК с "внешним" капиталистическим миром. Простор комментирования вполне годен для прояснения любых вопросов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Изначально статья планировалась как зарисовка из повседневной жизни такого ПК. Но из уважения к аналитическим способностям аудитории АШ я отказался от детского лонгрида в пользу тезисного наброска возможного применения ИПО в современных реалиях. 

Комментарии

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

а какой индекс полезности для общины будет у учёных, пограничников и прочих работников федеральных масштабов? эти ваши общины как будут взаимодействовать с государством - паразитировать на его социальных услугах?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

а какой индекс полезности для общины будет у учёных, пограничников и прочих работников федеральных масштабов?

Индекс Полезности определяется относительно вклада в общее дело общества. Если ИПО рассчитывается для маленького общества, в котором волею судеб оказались "большие" люди, то... это ничего не меняет. ИПО рассчитывается исходя из вклада этих "больших" людей в дело маленького общества. Полезным для общества будет результат труда ученого, позволившего улучшить жизнь общества на измеримую величину (измерениями займется Цифровая Экономика), остальные оцениваются подобным образом. Если нет нематериальной выгоды, то принесенная польза ограничивается "сданной в кассу" зарплатой. То есть члены общества вполне могут приносить пользу обществу, работая за рамками его собственных производств. Только это будет менее эффективно.

эти ваши общины как будут взаимодействовать с государством - паразитировать на его социальных услугах?

Для государства члены общества остаются такими же гражданами, как и были. С теми же правами и обязанностями. Они платят чуть меньше налогов и кормят чуть менее жирную прослойку бездельников. Но государству они полезны, прежде всего, тем, что деятельно участвуют в хозяйственно-экономической жизни страны. Новые производства - это всегда хорошо для властей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 4 месяца)

На «нулевом» этапе возможно «тестирование» принципов ИПО внутри собственной семьи.

Высокие отношения.

А ничегошеньки что ИПО это способ привлечения внешнего финансирования в публично-правовой форме на организованном рынке? И к оценкам текущих затрат (не важно организации, сообщества или иной формы общественного) никаким боком не относится?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Строго говоря, IPO по-русски звучит иначе. Неграмотные привыкнут разделять понятия первичное публичное размещение и индекс полезности обществу. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

нам всем нужно желать только хорошего, это неизбежно приведет к смерти всего плохого...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Спасибо за мнение. Было бы оно конкретнее, был бы еще более признателен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Да куда уж конкретнее... можно игнорировать глобальные процессы, а вот рассчитывать, што они будут кого-то игнорировать - вот это уже наивность...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Как долго общество сможет игнорировать наступление нового Технологического Уклада?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Общество его отнюдь не игнорирует, напротив, активно внедряются механизмы, исключающие любое проявление неконтролируемой воли...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Я только вижу как делаются попытки управления этой волей. Но, во-первых, они приносят деструктивные результаты. А во-вторых, усиливается дефицит воли как таковой. Это еще не есть новый ТУ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ну, глобальные процессы именно в этом и заключаются: в деструкции и подавлении воли, для достижения полной управляемости. Противостоять этому может только другой, альтернативный глобальный проект, а не местечковые коммуны по интересам...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Проект альтернативный деструкции и подавлению - это как раз про ИПО. И "местечковость" тут не изъян, а преимущество. (Хотя целью заметки было именно показать, что введение ИПО не обязательно сопровождать Армагеддоном) В России не хватает местечковости в хорошем смысле этого слова. Активная часть населения высасывается в крупные города, оставляя остальную территорию стагнировать. Местечковость - это забота о том месте, в котором родился и вырос. Это возрождение деревни. Маленьких городов. Это улучшение демографии. Это ответственность за свою землю и за свою семью. Чем плохо?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя _kot1110_
_kot1110_(5 лет 1 месяц)

остаётся мелочь - найти несколько сотен (тысяч?) кристально-честных трудолюбивых людей, желающих объединения.

причём ещё и решительно не допустить в эту систему мерзавцев и проходимцев, желающих иметь навар с остальных.

как?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

остаётся мелочь - найти несколько сотен (тысяч?) кристально-честных трудолюбивых людей, желающих объединения.

Уникальность ИПО в том и состоит, что не предъявляет никаких дополнительных требований к моральному облику людей. 

причём ещё и решительно не допустить в эту систему мерзавцев и проходимцев, желающих иметь навар с остальных.

как?

Как иметь навар с остальных, когда "прибыль" измеряется в принесенной обществу пользе, а частной собственности для "личного накопления" этого навара нет? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя _kot1110_
_kot1110_(5 лет 1 месяц)

Как иметь навар с остальных, когда "прибыль" измеряется в принесенной обществу пользе, а частной собственности для "личного накопления" этого навара нет? 

привожу элементарный пример: сволочью и проходимцем оказывается вносящий данные в базу эникейщик. в сообщники он себе берёт программиста и бухгалтера.

кадры по-прежнему решают всё. прозрачность ИПО сразу же теряется, и превращается в обычный капитализм.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

И много он внесёт? Ну, приписал он себе и сообщникам пользу. Сколько? А главное - как "выносить" ее они собираются? Куда девать? Лишнюю палку колбасы в магазе возьмет? Лексус себе под окна поставит? Стоит ли оно риска, если тебе не принадлежит? Искажение отчетности неизбежно вызовет аномалии в расчетах Цифровой Экономики. Если дело серьезное - поднимут логи системы, посмотрят кто и когда вносил данные. Систему можно сделать прозрачной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 4 недели)

Ох, Роман... 

Возьмётон себе сколько захочет. Купит квартиру в крупном мегаполисе, коттедж в Швейцарии, под задницу купит Лексус Али иную приглянувшуюся жоповозка, заведет пару любовниц и поедет после трудов праведных парить пузо на Мальдивы. 

А теперь опишите мне юридический механизм, который помешает ему хоть в чем-то.

И не юридический, поскольку закон что дышло.

Опять ноль конкретики и сваливание в уход от налогов при помощи создания эрзац денег. 

Что Вы дадите ребенку, который собрался ехать учиться в другой город?

А как поступите, когда у члена семьи (иждивенца) вскроется серьезная болезнь? При том, что всех паев этой семьи не хватит на оплату мед услуг?

А когда по прошествии пяти лет вдое учредителей в хлам передержки моя?

А когда выяснится, что один хитрозадый используя общие ресурсы организовал себе свечной заводик недалече?

А когда общую недвижимость ИТ другой хитрозадый на себя перепишет?

А как будете учитывать труд поэта? А астронома?

И т.д. и т.д. и т.п.

Вы полностью ушли от моральной составляющей и сконцентрировались на материальной. А материальные вопросы лучше всего решают деньги. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Возьмёт он себе сколько захочет. Купит квартиру в крупном мегаполисе, коттедж в Швейцарии, под задницу купит Лексус Али иную приглянувшуюся жоповозка, заведет пару любовниц и поедет после трудов праведных парить пузо на Мальдивы. 

А теперь опишите мне юридический механизм, который помешает ему хоть в чем-то.

Сложная задачка. В первую очередь из-за неудобности инструментов. Мы ПК еще напильником не доработали, а тут еще сырых законов подвезли. Но я сам поставил себя в невыгодные условия. Итак, что можно сделать постфактум юридически.

 

СТ 159 УК РФ.
3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.

Доказательная база - логи Цифровой Экономики.

И не юридический, поскольку закон что дышло.

Неюридический механизм - основной. Если кратко, то нужно понимать мотивы, движущие этим человеком. Они просты: получить личное преимущество в выживаемости. В эпоху расцвета капиталистической системы украсть и сбежать - выигрышная тактика. Поэтому придумывали различные заградительные меры. Но времена меняются. Теперь имеет значение куда бежишь. На смену паровому двигателю приходит ДВС. Успешна ли теперь тактика "кражи" заводов, производящих паровые двигатели? Не успешнее ли быть совладельцем завода ДВС? Или более доходчивая аналогия: украсть еду и воду из оазиса и сбежать жить в пустыню - это успешная стратегия выживания?

Не стоит недооценивать "профилактику". Т.е. с одной стороны - наказание, а с другой - уменьшение искушения, препятствование возможности. Тут ничего не ново.

Опять ноль конкретики и сваливание в уход от налогов при помощи создания эрзац денег. 

Уход от налогов - не самоцель. Это следствие применения существующих инструментов типа ПК. Разве я виноват, что человечество еще не приняло законопроектов об ИПО? Одна из целей локального применения принципов ИПО - как раз выработка необходимых законодательных решений. Анастасийцы добились принятия закона "О Родовых Поместьях". Это на практике доказывает, что объединение людей способно изменять государственную машину под себя. 

Что Вы дадите ребенку, который собрался ехать учиться в другой город?

Отеческое благословение и котомку с хлебом.../ирония - OFF/

ИПО-община - это единый организм, государство в государстве. Вопрос обучения молодежи во внешней среде - это вопрос инвестиций в будущее. Община может обеспечивать своим отпрыскам обучение в любых ВУЗах, если это будет приносить пользу Общине. Каким образом? Ну, например, рекомендовать своим поступающим те ВУЗы и те специальности, которые нужны самой общине. Обязывать отрабатывать после выпуска несколько лет на благо общины. Это, помимо прочего, решит проблему оттока молодых и перспективных из Общины - в города. А за это - оплачивать обучение и быт студентов.

А как поступите, когда у члена семьи (иждивенца) вскроется серьезная болезнь? При том, что всех паев этой семьи не хватит на оплату мед услуг?

В России пока медицина бесплатная. Лечение за рубежом, как правило - либо то же самое, только за деньги, либо дорогостоящая профанация. Человеку иногда нужно смиряться с тем, на что он не в силах повлиять. 

А когда по прошествии пяти лет вдое учредителей в хлам передержки моя?

Повторите... Помехи на линии...

А когда выяснится, что один хитрозадый используя общие ресурсы организовал себе свечной заводик недалече?

Включить этот заводик в собственность Общины. Посадить за мошенничество. При неуязвимой хитрозадости - включить в санкционные списки. Обеспечить его экономическую изоляцию. Разорить. 

А когда общую недвижимость ИТ другой хитрозадый на себя перепишет?

Ну, существуют же как-то трасты. А уж хитрозадых до них охочих - уйма! Не считайте, что если "община", то обязательно все с бородами и в лаптях - юристы найдутся.

А как будете учитывать труд поэта? А астронома?

Исходя из вклада поэзии и астрономии в достижение поставленных Задач. Если задача освоить Луну, то астрономы в цене. Если задача - осуществить культурную экспансию, то - поэты. А при обычных "земных" задачах поэты будут окормляться за счет полезности Культуры как таковой (я, кстати, еще ничего не говорил про идеологию, надо будет это исправить), а астрономы - за счет полезности Науки. Не забывайте, что в данной статье речь о локальном применении ИПО. Поэзию и астрономию - легче оценивать и содержать в масштабах государства.

Вы полностью ушли от моральной составляющей и сконцентрировались на материальной. А материальные вопросы лучше всего решают деньги. 

Мне задают вопросы по материальной - отвечаю по материальной. Деньги не решают материальных вопросов. Уже много раз говорил. Они - обманка. Решают - уровень производства и уровень потребления.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Если бы можно было бы определить точно ИПО каждого члена то и проблем бы не было. Определили, поделили доход предприятия и нет проблем. Можно просто деньгами, можно каким нибудь суррогатом денег(слово суррогат не в плохом смысле, а обозначение) принципиальной разницы нет. Но скорее всего, очень быстро народ скажет что система работает неправильно и сосед Вася получает больше когда работает меньше.  На  этом все и закончится. К сожаление договорится не получится. Даже если договоритесь, после кто то обязательно скажет что он не согласен и начнется делёжка. Спасет такую систему только наличие  авторитетного лидера который в случае чего скажет что делить будем так и так и кто не согласен может валить на все четыре стороны. И данная система будет существовать пока будет такой лидер у власти. И да таких лидеров не просто мало, а очень мало и не факт что вы его найдёте :(.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Если бы можно было бы определить точно ИПО каждого члена то и проблем бы не было. Определили, поделили доход предприятия и нет проблем. Можно просто деньгами, можно каким нибудь суррогатом денег(слово суррогат не в плохом смысле, а обозначение) принципиальной разницы нет.

Абсолютная точность не обязательна. Всегда будет некоторая погрешность. Ее минимизация - задача для "тех, кто не доволен". В современном обществе у наемного работника в случае недовольства зарплатой выбор не велик. Вы встречали людей довольных зарплатой? Искренне полагающих, что их труд оценен адекватно? ИПО заменяет саму суть оценки труда. И это - принципиально. Уход от денежного эквивалента труда - аrхиважен!

Но скорее всего, очень быстро народ скажет что система работает неправильно и сосед Вася получает больше когда работает меньше.  На  этом все и закончится. К сожаление договорится не получится. Даже если договоритесь, после кто то обязательно скажет что он не согласен и начнется делёжка. Спасет такую систему только наличие  авторитетного лидера который в случае чего скажет что делить будем так и так и кто не согласен может валить на все четыре стороны. И данная система будет существовать пока будет такой лидер у власти. И да таких лидеров не просто мало, а очень мало и не факт что вы его найдёте :(.

Система работает на иных законах социофизики. В ней учтено недовольство своей "зарплатой". И на ее расчет можно влиять - доказывай обществу, что ты полезнее, чем оно считает. Выбирай политиков, которые проводят твои интересы, заставляй их принимать нужные тебе законы. Свобода - это личная ответственность за свою жизнь. Формула - это общественный договор. Это - закон. У нас и сейчас много несогласных с разного рода законами. Но общество в целом полагает, что лучше с ними, чем без них. ИПО отнюдь не предполагает мирно пасущихся овечек-граждан на вечнозеленом лугу. Напротив - граждане получают в свои руки личный кусочек власти в размере своего ИПО. И свой кусочек ответственности за процветание общества.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

иных законах социофизики

На собаках проверяли что точно работает?

ИПО отнюдь не предполагает мирно пасущихся овечек-граждан на вечнозеленом лугу.

Люди хотят быть такими овечками. И это проблема.

Уход от денежного эквивалента труда - аrхиважен

Тем что нельзя превратить его в деньги и человек остается пожизненно  зависим от работы данной системы? 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

На собаках проверяли что точно работает?

А капитализм на них проверяли? "Иных" по отношению к текущим. На самом деле это базовые законы, заложенные глубоко в подсознание народов через религиозную мораль и нравственность.

Люди хотят быть такими овечками. И это проблема.

Это проблема. И ее нужно решать. Общество овец вырастили в Европе. Пришли волки и что теперь делать этим овцам?  Приводить к власти ультраправых?.. Дальше что? Новый фюрер? И куда? Нах Остен?.. 

Ну, ИПО может и подождать, пока люди перестанут хотеть быть овцами... 

Тем что нельзя превратить его в деньги и человек остается пожизненно  зависим от работы данной системы? 

Более чем пожизненно. Все его инвестиции в благополучие потомков он может им передать только инвестициями в благополучие общества, в котором они будут жить. Деньги - инструмент лукавый. Им легко манипулировать, и выкидывать фокусы. Уровень потребления - гораздо более надежный и правдивый показатель. Чтобы добиться повышения уровня потребления потомков, нужно повышать уровень производства. Но это не главная цель общества. Главная цель должна быть не потреблением, а достижением.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

изучите коммуну Кургиняна - там много полезных решений

и насчёт семей - практика показывает, что очень трудно найти социалистическую семью - то жена хочет всякого (как в "сказке о рыбаке и рыбке"), то ребёнок вырастает и хочет быть бизнесменом-спекулянтом или видеоблогером или ещё каким паразитом,    что делать в таких случаях ?

с детьми выход только один - отпустить их пожить при капитализме, пусть хлебнут лиха, тогда и поумнеют

с жёнами - надо сразу искать жену социалистку,  но кто по молодости об этом думает ?

Похоже первые коммуны будут состоять из пожилых умных мужиков и редких женщин, которые и детей уже вырастили и со второй половинкой разругались на почве "куда потратить сбережения - на личный комфорт личной жо....   или на построение социализма в отдельно взятой коммуне"