Во-первых, на внутреннем рынке вопрос воровства у них стоит точно так же - воруют друг у друга, как нефиг делать.
НО! Те китайцы, с которыми доводилось общаться, относятся к этому как к неизбежному злу или, говоря языком эффективных менагеров, как к драйверу дальнейшего развития, иными словами, как к свече под попой, мотивирующей на развитие технологии.
В отличие кстати от многих американских фирм, которые сидели на патентах и в ус не дули, история TI или SPARC'a с MIPS'ами там всякими кагбе намекает.
Ну и главное: воруют ВСЕ, воруют ВСЁ, воруют у всех.
Самсунги и лыжи в начале 2000-х делали очень говённые телефоны, а потом вдруг раз - и появляется galaxy, note, и т.п. Думаете, корейцы этого добились чисто своим умом и усердием? Ну-ну, коль так.
В Индии пол-Бангалора занимается реверс-инжинирингом, мне один индус оттуда рассказывал, что в среднем за 6 месяцев смогут реверснуть прошивку почти любого телефона или эл. девайса.
Ну а про то, как в "светочах демократии" тырят лучше всего свидедельствуют их перманентные судебные тяжбы и многомиллионные выплаты, присуждаемые судами. А до кучи давайте вспомним, как Сорос в 90-е собрал сливки с наших научных заведений (не ВУЗов!), вложив сущие копейки в гранты. Многие наши учёные до сих пор его благодарят только за то, что в то время он им дал возможность иметь доступ к научным публикациям.
Больше того, на сегодняшний день в 90% случаев уже и воровать не надо. Вспомним упоминавшийся SPARC - его первого заопенсорсили почти 15 лет назад, а наши воспроизвели его в форме одного из "Эльбрусов" когда? И не говорите, что тупые - толковых инженеров в этой области у нас и без Бабаяна хватает.
Дело не моральный оценках. Я имею в виду чисто практический аспект. В сотрудничестве в нами Хуавей не имеет никаких интересов, кроме получения идей и технологий.
Вы будете удивлены, но в самом определении предпринимательской деятельности указано, что основная цель - извлечение прибыли.
Да и вся мировая история говорит о том, что мотив собственной выгоды всегда превалировал, превалирует, и будет превалировать над остальными, что на личном уровне, что на (меж)государственном.
Вон, пендосы во 2 мировую, воюя с фашиками, не стеснялись с ними одновременно и торговать, и прибыль извлекать, вспомните историю IBM, GM, форда, та же "фанта" откуда появилась. А после победы ни у кого кажется мысли не возникло немцам сказать, мол "вы так пострадали, мы у вас столько всего порушили, не соблаговолите принять в дар дохулиард ярдов на всё хорошее", наоборот - всё что смогли из передовых технологий вывезли подчистую, с людями вместе.
В сотрудничестве в нами Хуавей не имеет никаких интересов, кроме получения идей и технологий.
с такой оценкой согласен. более того, если кто-то заявит, что цель Хуавей "поднять российскую микроэлектронную промышленность с колен" я начну сомневаться в душевном здоровье сказавшего. но как ни странно, опять не вижу процесса "воровства".
Ну да, было бы что поднимать, чесслово. Если говорить про большинство отраслей, то объём нашего рынка в сравнении с китайским (не говоря уже о мировом) в 99% случаев тоньше комариного писка и неинтересен им ни с какой стороны.
и такое тоже возможно, но прогнозируя такое со стопроцентной вероятностью ты вводишь фигуру умолчания, а именно то, что ВПР РФ - толпа продажных даунов и совершенно не управляет страной. ты именно это хотел сказать?
Я хотел сказать, что пока не реализован ни один совместный российско-китайский проект не в области энергетики. А совместный проект по выпуску самолетов похоже закрывается для нас с позором. Китайцы поступили с нами как с последними придурками. Это первое. Второе. Мы ничего не сможем получить от сотрудничества с Хуавей. Этой компании нужны только наши идеи и технологии. И третье. Хуавей обречена. США ее добьют.
Это всё равно что воевать с ветряными мельницами, свято место пусто не бывает, это место займёт Самсунг, для США что так, что так, всё не так. Единственно что они таким образом будут пытаться выйграть время для создания и проталкивания своих 5g но по дороге они закопают часть своих бизнесов в Китае и своих японских вассалов, уж по ним-то Китай оттопчется.
Но самое главное это китайские трежеря, американцам придётся положить под санкции все трежеря Китая, т.е. просто сказать что все трежеря проданные Китаю, номера прилагаются, выкупаться обратно США не будут и всё, в противном случаи Китай будет свои трежеря скидывать несколько лет и тем самым полностью перекроет возможность США брать в долг, что автоматически уронит бакс до уровня мусора со всеми вытекающими бунтами люмпенов в самих США.
Update: Кстати ответка может быть и на рынке акций США, неловкое движение и тренд на понижение будет усилен паникой, после чего только заливать куями как в 2008, только на этот раз может не залиться без выброса инфляции с фонды в реал, а это смерть баксу как резервной валюте, какая такая резервная валюта если она валится в цене.
Согласен, конечно цель так себе, она тактическая, стратегически это отказ от гегемонии, но у гегемона нету выбора, логика обстоятельств диктует решения.
Но самое главное это китайские трежеря, американцам придётся положить под санкции все трежеря Китая, т.е. просто сказать что все трежеря проданные Китаю, номера прилагаются, выкупаться обратно США не будут и всё,
Воот тогда-то биток и прочая крипта и попрут туземун! И буржуинские ЦБ заплачут кровавыми слезами. А китай тогда, будучи свободным от моральных обязательств устроить американцам третью опиумную войну на их территории!
Вот именно, что ПОКА. Пока их в жеппу не клевал жареный петух - так оно и было. Теперь пришло время перемен, как бы китайцам это не было неприятно.
То же и по самолётам, хошь-не хошь, но таким темпом всё идёт к тому, что придется им на наших реактивных дрыгателях летать. И тут уже залача наших управленцев не просрать полимеры, а выторговать выгодные условия, пользуясь моментом.
И третье, хуавей слишком большой, чтоб его было так легко добить. Думаю, самим американцам это невыгодно, тут речь скорее о попытке рейдерства на госуровне, вспомните дерипаскин русал. К тому же, американцы таки передали в руки китайцев некоторые ключевые технологии, без которых уже не смогут прожить, так что, все эти войнушки - так, для отвода глаз лохов.
/////// так что, все эти войнушки - так, для отвода глаз лохов. //////
Вы считаете, что США уже согласились с лидерством Китая в Мире через 3-5 лет?
/////// И третье, хуавей слишком большой, чтоб его было так легко добить./////
Пока остановлена территориальная экспансия Хуавей. Созданы максимальные трудности для его технологической экспансии. А дальше будут следующие шаги США.
Ну, вероятно, да, все эти недружественные действия скорее напоминают попытки выторговать себе условия получше.
Китайский подход в этом случает говорит, что гибкая трава переживет ураган с большей вероятностью, чем твёрдое дерево. Они умеют ждать и пользоваться оплошностями. В связи с этим у нас сейчас есть шанс поучиться подобному, воспользовавшись благоприятной ситуацией.
Компании США тоже теряют рынки. Могут потерять заводы, работающие в Китае. Резкий перенос заводов в другие страны с наличием квалифицированной рабочей силой вряд ли возможен, а перенос их в США скорее приведёт к удоражанию продукта. В любом случае перекридитованные, играющие на спекульском рынке компании США потерпят огромные убытки. Это может привести к тому что вся система пойдёт в разнос если её опять не залить деньгами...
Думаю китайцы уже способны предпринять сверху или чтобы обеспечить полную технологическую независимость от США в течении пары лет. При этом возможно нужно будет подмять под себя Тайвань и отстоять его...
Неправильно, скорее США сделали свой ход. Ждём ответных ходов Китая. Про тесное сотрудничество с российскими ВУЗами это всего лишь один мелкий ответный шажок.
Там у Хуавэй и зарплаты немаленькие (например, по 400 тысяч рублей в месяц встречаются)...
Но пахать нужно по 60...70 часов в неделю!
Комментарий администрации:
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Можно подумать, в благословенные совейские времена у нас так никогда не пахали! А "пятилетку за 4 года" и прочую муру в виде ускоренной индустриализации для книжек специально придумали.
Можно подумать, что сейчас у нас так никто не пашет, ага-ага...
У нас много народу так в госструктурах и гос компаниях и крупных компаниях с частным капиталом пашит за копье во благо барыг. Система так устоялась. И ничего живы ещё. Пока...
Нужно выносить на межгосударственный уровень вопрос о создании совместного СП по освоению техпроцессов, производству своих процов и создание общей операционной среды со всеми необходимыми онлайн-ресурсами. России в одиночку не потянуть, просто у нас слишком мал рынок, в любом случаи нам надо с кем-то в этом вопросе объединятся, считаю что сейчас самый лучший момент договариваться с Китаем.
Можно даже шире вопрос поставить, взять в СП так же Индию (очень большой рынок сам по себе) и Иран (крайне заинтересованная страна в независимых от Запада решениях и плевать хотели персы на соблюдение санкций). В сумме рынок на 2,5 лярда пользователей. Можно этот рынок полностью монополизировать через совместное СП, тогда любые затраты на освоение техпроцессов отобьются.
В текущей ситуации Китай будет готов умерить свои аппетиты, Китай не может жёстко ответить США без поддержки России, значит сейчас лучшие условия для создания независимой совместной хайтек-отрасли без пиндосов и их подстилок.
Вот очень правильная мысль о том, что наш маленький рынок к сожалению это наше проклятие. И выводы правильные. ТОлько не нравится мне про монополию - в том же Китае, кстати, кроме хуавея ARM-процы пилят и Mediatek, и Allwinner, и RockChip, и еще много кто. поэтому не верю я тем, кто говорит, что америка добьёт хуавей. Это просто конкуренция такая со стороны Qualcomm-ов и интелов всяких.
Я имел в виду монополию в отношении Запада, т.е. Запад пнуть под жопу, внутри же Большой Азии к этой совместной фабрике должны иметь доступ все, потому и сказал что это проект должен быть кооперативный и желательно чтоб там были ведущие игроки Большой Азии. В таких вопросах не до внутренней конкуренции, тут рулят большие батальоны, ну и нужно похоронить любые попытки всяких АРМ и Тайваней диктовать условия используя как рычаг патентное право и контроль за критическими производствами, патентное право должно защищать патентовладельца от воровства, в обмен на это патентовладелец должен гарантировать доступ к технологиям патента всем на общих правах, если же патентовладелец начинает лишать кого-то доступа к технологиям в обход решений ООН, то патентовладелец должен через суд лишаться прав на этот патент, т.е. дальше любой может этот патент использовать на своё усмотрение без всяких отчислений патентовладельцу.
Китайцы примут всех с распростертыми объятиями . Но в них и задушат. Представьте, если всей прожженной наглосаксонской системе не удалось с ними справиться,- они встроились, воровали технологии (ну как воровали, для них это не воровство), отказались подчинятся в итоге, разрабатывая свои стандарты на чужой базе, - что будет с Россией, согласись она на "стратегическое партнерство"?
У Хуавей нет шансов остаться глобальным игроком. Пока еще вся производственная цепочка в ICT сильно завязана на контролируемые штатами страны и регионы.
В отличае от наших топ-менеджеров-дебилов в гос и не госструктурах, а также прочих чмошников толстосумав при деньгах, заработавших их в благоприятных условиях несправедливо проведённой приватизации, не понимающих и не знающих теперь как разумно применить эти деньги, китайцы могут показать как нужно системно подходить развитию целых отраслей хозяйства с созданием технологичной и нужной обществу продукции.
Комментарии
Тут вроде как вопрос купли продажи.
Во-первых, на внутреннем рынке вопрос воровства у них стоит точно так же - воруют друг у друга, как нефиг делать.
НО! Те китайцы, с которыми доводилось общаться, относятся к этому как к неизбежному злу или, говоря языком эффективных менагеров, как к драйверу дальнейшего развития, иными словами, как к свече под попой, мотивирующей на развитие технологии.
В отличие кстати от многих американских фирм, которые сидели на патентах и в ус не дули, история TI или SPARC'a с MIPS'ами там всякими кагбе намекает.
Ну и главное: воруют ВСЕ, воруют ВСЁ, воруют у всех.
Самсунги и лыжи в начале 2000-х делали очень говённые телефоны, а потом вдруг раз - и появляется galaxy, note, и т.п. Думаете, корейцы этого добились чисто своим умом и усердием? Ну-ну, коль так.
В Индии пол-Бангалора занимается реверс-инжинирингом, мне один индус оттуда рассказывал, что в среднем за 6 месяцев смогут реверснуть прошивку почти любого телефона или эл. девайса.
Ну а про то, как в "светочах демократии" тырят лучше всего свидедельствуют их перманентные судебные тяжбы и многомиллионные выплаты, присуждаемые судами. А до кучи давайте вспомним, как Сорос в 90-е собрал сливки с наших научных заведений (не ВУЗов!), вложив сущие копейки в гранты. Многие наши учёные до сих пор его благодарят только за то, что в то время он им дал возможность иметь доступ к научным публикациям.
Больше того, на сегодняшний день в 90% случаев уже и воровать не надо. Вспомним упоминавшийся SPARC - его первого заопенсорсили почти 15 лет назад, а наши воспроизвели его в форме одного из "Эльбрусов" когда? И не говорите, что тупые - толковых инженеров в этой области у нас и без Бабаяна хватает.
Дело не моральный оценках. Я имею в виду чисто практический аспект. В сотрудничестве в нами Хуавей не имеет никаких интересов, кроме получения идей и технологий.
И что тут удивительного?
Вы будете удивлены, но в самом определении предпринимательской деятельности указано, что основная цель - извлечение прибыли.
Да и вся мировая история говорит о том, что мотив собственной выгоды всегда превалировал, превалирует, и будет превалировать над остальными, что на личном уровне, что на (меж)государственном.
Вон, пендосы во 2 мировую, воюя с фашиками, не стеснялись с ними одновременно и торговать, и прибыль извлекать, вспомните историю IBM, GM, форда, та же "фанта" откуда появилась. А после победы ни у кого кажется мысли не возникло немцам сказать, мол "вы так пострадали, мы у вас столько всего порушили, не соблаговолите принять в дар дохулиард ярдов на всё хорошее", наоборот - всё что смогли из передовых технологий вывезли подчистую, с людями вместе.
с такой оценкой согласен. более того, если кто-то заявит, что цель Хуавей "поднять российскую микроэлектронную промышленность с колен" я начну сомневаться в душевном здоровье сказавшего. но как ни странно, опять не вижу процесса "воровства".
Ну да, было бы что поднимать, чесслово. Если говорить про большинство отраслей, то объём нашего рынка в сравнении с китайским (не говоря уже о мировом) в 99% случаев тоньше комариного писка и неинтересен им ни с какой стороны.
труп обычно потребителей, тоесть при драке за рынок сбыта больше всего перемрут покупатели:) барыгам как ссегда ничо не будет.
Следующим шагом будет использование наших наработок в процессорах ....
ну может хоть так наконец-то российские разработчики выйдут на миллионные тиражи поставок и раскрутят полноценную индустрию.
Миллионные тиражи получит Хуавей.
и такое тоже возможно, но прогнозируя такое со стопроцентной вероятностью ты вводишь фигуру умолчания, а именно то, что ВПР РФ - толпа продажных даунов и совершенно не управляет страной. ты именно это хотел сказать?
Я хотел сказать, что пока не реализован ни один совместный российско-китайский проект не в области энергетики. А совместный проект по выпуску самолетов похоже закрывается для нас с позором. Китайцы поступили с нами как с последними придурками. Это первое. Второе. Мы ничего не сможем получить от сотрудничества с Хуавей. Этой компании нужны только наши идеи и технологии. И третье. Хуавей обречена. США ее добьют.
Это всё равно что воевать с ветряными мельницами, свято место пусто не бывает, это место займёт Самсунг, для США что так, что так, всё не так. Единственно что они таким образом будут пытаться выйграть время для создания и проталкивания своих 5g но по дороге они закопают часть своих бизнесов в Китае и своих японских вассалов, уж по ним-то Китай оттопчется.
Но самое главное это китайские трежеря, американцам придётся положить под санкции все трежеря Китая, т.е. просто сказать что все трежеря проданные Китаю, номера прилагаются, выкупаться обратно США не будут и всё, в противном случаи Китай будет свои трежеря скидывать несколько лет и тем самым полностью перекроет возможность США брать в долг, что автоматически уронит бакс до уровня мусора со всеми вытекающими бунтами люмпенов в самих США.
Update: Кстати ответка может быть и на рынке акций США, неловкое движение и тренд на понижение будет усилен паникой, после чего только заливать куями как в 2008, только на этот раз может не залиться без выброса инфляции с фонды в реал, а это смерть баксу как резервной валюте, какая такая резервная валюта если она валится в цене.
///// по дороге они закопают часть своих бизнесов в Китае и своих японских вассалов///////
Это и есть одна из целей США.
Согласен, конечно цель так себе, она тактическая, стратегически это отказ от гегемонии, но у гегемона нету выбора, логика обстоятельств диктует решения.
Воот тогда-то биток и прочая крипта и попрут туземун! И буржуинские ЦБ заплачут кровавыми слезами. А китай тогда, будучи свободным от моральных обязательств устроить американцам третью опиумную войну на их территории!
Вот именно, что ПОКА. Пока их в жеппу не клевал жареный петух - так оно и было. Теперь пришло время перемен, как бы китайцам это не было неприятно.
То же и по самолётам, хошь-не хошь, но таким темпом всё идёт к тому, что придется им на наших реактивных дрыгателях летать. И тут уже залача наших управленцев не просрать полимеры, а выторговать выгодные условия, пользуясь моментом.
И третье, хуавей слишком большой, чтоб его было так легко добить. Думаю, самим американцам это невыгодно, тут речь скорее о попытке рейдерства на госуровне, вспомните дерипаскин русал. К тому же, американцы таки передали в руки китайцев некоторые ключевые технологии, без которых уже не смогут прожить, так что, все эти войнушки - так, для отвода глаз лохов.
/////// так что, все эти войнушки - так, для отвода глаз лохов. //////
Вы считаете, что США уже согласились с лидерством Китая в Мире через 3-5 лет?
/////// И третье, хуавей слишком большой, чтоб его было так легко добить./////
Пока остановлена территориальная экспансия Хуавей. Созданы максимальные трудности для его технологической экспансии. А дальше будут следующие шаги США.
Ну, вероятно, да, все эти недружественные действия скорее напоминают попытки выторговать себе условия получше.
Китайский подход в этом случает говорит, что гибкая трава переживет ураган с большей вероятностью, чем твёрдое дерево. Они умеют ждать и пользоваться оплошностями. В связи с этим у нас сейчас есть шанс поучиться подобному, воспользовавшись благоприятной ситуацией.
Компании США тоже теряют рынки. Могут потерять заводы, работающие в Китае. Резкий перенос заводов в другие страны с наличием квалифицированной рабочей силой вряд ли возможен, а перенос их в США скорее приведёт к удоражанию продукта. В любом случае перекридитованные, играющие на спекульском рынке компании США потерпят огромные убытки. Это может привести к тому что вся система пойдёт в разнос если её опять не залить деньгами...
Думаю китайцы уже способны предпринять сверху или чтобы обеспечить полную технологическую независимость от США в течении пары лет. При этом возможно нужно будет подмять под себя Тайвань и отстоять его...
Пока наступают США. Успешно.
Неправильно, скорее США сделали свой ход. Ждём ответных ходов Китая. Про тесное сотрудничество с российскими ВУЗами это всего лишь один мелкий ответный шажок.
Они же их и оплатят
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Там у Хуавэй и зарплаты немаленькие (например, по 400 тысяч рублей в месяц встречаются)...
Но пахать нужно по 60...70 часов в неделю!
Можно подумать, в благословенные совейские времена у нас так никогда не пахали! А "пятилетку за 4 года" и прочую муру в виде ускоренной индустриализации для книжек специально придумали.
Можно подумать, что сейчас у нас так никто не пашет, ага-ага...
У нас много народу так в госструктурах и гос компаниях и крупных компаниях с частным капиталом пашит за копье во благо барыг. Система так устоялась. И ничего живы ещё. Пока...
Нужно выносить на межгосударственный уровень вопрос о создании совместного СП по освоению техпроцессов, производству своих процов и создание общей операционной среды со всеми необходимыми онлайн-ресурсами. России в одиночку не потянуть, просто у нас слишком мал рынок, в любом случаи нам надо с кем-то в этом вопросе объединятся, считаю что сейчас самый лучший момент договариваться с Китаем.
Можно даже шире вопрос поставить, взять в СП так же Индию (очень большой рынок сам по себе) и Иран (крайне заинтересованная страна в независимых от Запада решениях и плевать хотели персы на соблюдение санкций). В сумме рынок на 2,5 лярда пользователей. Можно этот рынок полностью монополизировать через совместное СП, тогда любые затраты на освоение техпроцессов отобьются.
В текущей ситуации Китай будет готов умерить свои аппетиты, Китай не может жёстко ответить США без поддержки России, значит сейчас лучшие условия для создания независимой совместной хайтек-отрасли без пиндосов и их подстилок.
Вот очень правильная мысль о том, что наш маленький рынок к сожалению это наше проклятие. И выводы правильные. ТОлько не нравится мне про монополию - в том же Китае, кстати, кроме хуавея ARM-процы пилят и Mediatek, и Allwinner, и RockChip, и еще много кто. поэтому не верю я тем, кто говорит, что америка добьёт хуавей. Это просто конкуренция такая со стороны Qualcomm-ов и интелов всяких.
Я имел в виду монополию в отношении Запада, т.е. Запад пнуть под жопу, внутри же Большой Азии к этой совместной фабрике должны иметь доступ все, потому и сказал что это проект должен быть кооперативный и желательно чтоб там были ведущие игроки Большой Азии. В таких вопросах не до внутренней конкуренции, тут рулят большие батальоны, ну и нужно похоронить любые попытки всяких АРМ и Тайваней диктовать условия используя как рычаг патентное право и контроль за критическими производствами, патентное право должно защищать патентовладельца от воровства, в обмен на это патентовладелец должен гарантировать доступ к технологиям патента всем на общих правах, если же патентовладелец начинает лишать кого-то доступа к технологиям в обход решений ООН, то патентовладелец должен через суд лишаться прав на этот патент, т.е. дальше любой может этот патент использовать на своё усмотрение без всяких отчислений патентовладельцу.
Китайцы примут всех с распростертыми объятиями . Но в них и задушат. Представьте, если всей прожженной наглосаксонской системе не удалось с ними справиться,- они встроились, воровали технологии (ну как воровали, для них это не воровство), отказались подчинятся в итоге, разрабатывая свои стандарты на чужой базе, - что будет с Россией, согласись она на "стратегическое партнерство"?
У Хуавей нет шансов остаться глобальным игроком. Пока еще вся производственная цепочка в ICT сильно завязана на контролируемые штатами страны и регионы.
Пусть уезжают, раз России эти специалисты не нужны. В Китае у них хотя бы будут перспективы.
Посмотрим. Киты снова с Путиным скоро будут тереть.
У нас есть мозги и технологии но строить новые электронные заводы некому. Хоть китайцы нам это сделают
Что они нам сделают? Построят завод из американского и японского оборудования? А амеры про это в курсе?
У китайцев давно все разработано
СП надо. Но на наших условиях.
В отличае от наших топ-менеджеров-дебилов в гос и не госструктурах, а также прочих чмошников толстосумав при деньгах, заработавших их в благоприятных условиях несправедливо проведённой приватизации, не понимающих и не знающих теперь как разумно применить эти деньги, китайцы могут показать как нужно системно подходить развитию целых отраслей хозяйства с созданием технологичной и нужной обществу продукции.
Это хорошо, так китайцы закрепят свой дебилизм и отформатируются под наши стандарты.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Белая раса - раса творцов. Желтая - исполнителей ;-)
Ну вы хоть не палитесь так.
Погуглите, что ли, что создала "жёлтая раса" (я конкретно китайцев имею в виду).
Только без фоменковщины, если можно.
Посоветуйте, плиз, какой тел выбрать, чтобы не очень дорогой - из этих, хуавеевских безгуглоандроидных.
Мне главное, чтобы звонил и книжки можно было на нём читать - размер побольше. Ну и батарея подольше, естественно.
Больше телефон я ни для чего не использую.
Страницы