Антропогенный характер глобального потепления

Аватар пользователя Herz

Выбросы углекислого газа быстро растут и превысили уровень 415 ppm (parts per million — частей на миллион). По оценкам учёных, такой уровень мог отмечаться три миллиона лет назад, задолго до появления человека на Земле. Такими темпами уровень в 500 ppm будет достигнут в течение ближайших тридцати лет, что, по расчётам учёных, приведёт к повышению температуры на три градуса Цельсия от доиндустриального уровня.
По данным Межправительственной группы экспертов по изменению климата (МГЭИК), в прошлый раз, когда температура была на 3 градуса выше, уровень моря был на 15-25 метров выше, чем сегодня.

 

АХТУНГ! Многа букав!!!

 

Нефтяники из Exxon с точностью предсказали нынешний уровень выбросов СО2 ещё в 1982 в году

Специалисты обратили внимание, что нефтегазовая компания ExxonMobil с поразительной точностью предсказала 415 ppm на 2019 год ещё в 1982 году.

Недавно был рассекречен старый доклад Exxon «для служебного пользования» по вопросам климата. Этот исторический документ свидетельствует, что нефтяники уже тогда были прекрасно осведомлены об антропогенных причинах и возможных последствиях глобального потепления.

В этом докладе нефтегазовый концерн предупреждает, что избыток углекислого газа усилит парниковый эффект, что приведет к изменениям климата; говорит о «потенциально катастрофических событиях», предсказывает существенное повышение уровня моря, потерю биоразнообразия и вероятные негативные социальные последствия в результате нарушения климата.

Несмотря на четкое понимание последствий продолжающегося использования ископаемого топлива нефтегазовый концерн финансировал кампании по дезинформации и подрыву репутации науки об изменении климата.

Сегодня Exxon и другие крупные нефтяные компании сталкиваются с множеством судебных исков за то, что они десятилетиями вводили в заблуждение общественность и акционеров.

Российская наука — об изменении климата (глобальном потеплении)

В российском обществе существует изрядный скептицизм по поводу доказанности нынешних климатических изменений, тем более их антропогенного характера. Бывает даже, что некоторые титулованные сотрудники научных институтов РАН (которые, правда, имеют опосредованное отношение к изучению климатических процессов) рассказывают читателям массовых изданий про «мифы об антропогенном потеплении». В российской политике климатическая тема находится на периферии. Примечательно, что большей угрозой для РФ часто называются не сами климатические изменения, а, напротив, инструменты борьбы с ними (например, Парижское соглашение).

Когда у нас болит зуб, мы идем к врачу, но не к офтальмологу, а к стоматологу. В вопросах климата также лучше пытаться разобраться с помощью не «ученого вообще» или профессора сопромата, а профильного специалиста.

Владимир Сидорович задал несколько вопросов Александру Чернокульскому (кандидату физико-математических наук, старшему научному сотруднику Лаборатории теории климата Института физики атмосферы им. А.М. Обухова РАН, лауреату Премии правительства Москвы, научному секретарю Программы Президиума РАН «Изменение климата: причины, риски, последствия, проблемы адаптации и регулирования»).

 Является ли климатология наукой по российской классификации? Каков её предмет?

Безусловно, по российской классификации климатология – наука, является частью наук о Земле. По этой специальности присуждаются учёные степени (если быть точным, то это ВАКовская специальность № 25.00.30 «Метеорология, климатология, агрометеорология»). Поскольку изначально климат рассматривался как «средняя погода», исторически климатология идёт в паре с метеорологией. На самом деле климат, который и является предметом климатологии, как науки, является более широким понятием, чем просто «средняя погода». Более верно говорить о климатической системе Земли, которая включает в себя не только атмосферу, но и другие оболочки Земли, например, гидросферу (океан), биосферу, криосферу (ледники).

Учёные изучают особенности климатической системы, взаимодействия различных компонентов системы, их реакцию на внешние воздействия. Под такими факторами (внешними воздействиями) обычно понимают изменения параметров орбиты, вариации приходящей солнечной энергии, вулканическую активность. На такие факторы у климатической системы нет обратного влияния (обратной связи): действительно, процессы в климатической системе никак не повлияют на активность Солнца. Антропогенную деятельность тоже стоит рассматривать скорее как внешнее воздействие, по крайней мере с точки зрения наук о Земле: обратное влияние климатических процессов на антропогенную деятельность всё же есть, но формализовать такое влияние скорее можно только в рамках общественных наук (например, именно в рамках этих наук стоит искать ответ на вопрос: «как отреагирует человечество на повышение уровня океана?»).

Рис. Климатическая система Земли. Источник: ipcc.ch

Президент США Дональд Трамп как-то написал в твиттере (ещё до своего президентства), что глобальное потепление придумали китайцы, чтобы сделать американскую промышленность неконкурентоспособной. У нас иногда можно услышать, что глобальное потепление — это «изобретение Запада», внедряемое в политических или корыстных целях. Что считает российская климатология? Кто придумал глобальное потепление?

Думается, что Дональд Трамп умнее, чем кажется (вероятно, он просто преследует свои определенные цели). Но вообще, 45-му президенту США не лишним будет узнать, что сам термин «глобальное потепление» впервые был озвучен в 1975 году как раз в США (в статье учёного геохимика Уоллеса Брёкера). Однако, термин этот достаточно узкий — он несёт в себе информацию лишь о приземной температуре воздуха, тогда как масштабные изменения сейчас происходят во многих компонентах климатической системы Земли. Поэтому учёные-климатологи чаще используют термин «изменение климата».

По поводу теорий заговора, не уверен, что развеять их возможно в принципе: всегда будут люди, склонные во всём вокруг видеть чьи-то козни. Если такие есть среди ваших читателей, весь следующий текст они прочтут с понимающей усмешкой недоверия на устах, приговаривая «ну-ну, и этот туда же».

Если серьезно, то глобальное потепление – конечно не миф, не изобретение, а данность. Это то, что происходит сейчас с климатом Земли. Он теплеет. И кстати, одним из первых климатологов, кто стал говорить о глобальном потеплении и усилении парникового эффекта был как раз наш российский, советский климатолог академик РАН Михаил Иванович Будыко. Ещё в 1972 году вышла его книга «Влияние человека на климат», где он показал, что антропогенная деятельность влияет на климат (распашка земель и сведение лесов, прямой поток тепла от городов, выброс парниковых газов), известны его работы были и за рубежом. В 1976 (через год после Брёкера) М.И. Будыко также использовал термин «Глобальное потепление» (с таким названием у него вышла статья в 7 номере журнала «Метеорология и Гидрология» в соавторстве с К.Я. Винниковым). Можно выделить и других крупных российских учёных-климатологов, исследовавших вопросы изменения климата: академики Голицын Г.С., Израэль Ю.А., Дымников В.П., Мохов И.И.

Какова позиция российских ученых-климатологов по вопросам климатических изменений в период последних ста (двухсот) лет? Является ли глобальное потепление и его антропогенный характер научно доказанным фактом? Есть ли принципиальные расхождения во взглядах?

Главный научный вызов, который стоит перед климатологами при оценке глобальных климатических изменений – невозможность проведения натурных экспериментов. Выход — использовать максимально приближенные к реальности (прошедшие проверку данными) численные модели климата. По сути — это те же численные модели прогноза погоды, только расширенные блоками других компонент системы (океан, ледники, биота) и не усваивающие начальные данные.

С учётом всей совокупности различных наблюдений (наземные и судовые наблюдения, наблюдения на роботизированных буях и глайдерах на поверхности и в толще океана, на поверхности льда, аэрологические наблюдения в толще атмосферы, спутниковые наблюдения, наблюдения с помощью радаров и некоторые другие виды наблюдений) и данных численного моделирования учёные во всём мире вполне уверены в наличии глобального потепления. Российские учёные в данном случае – не исключение.

Агрегация знаний об изменениях климата происходит раз в 5-6 лет в отчётах Международной группы экспертов по изменению климата (МГЭИК). Отмечу, что они не проводят исследования, они обобщают текущие знания в данной области. Последний по счёту 5-й доклад вышел в 2013-2014 годах, сейчас готовится шестой. В России учёными Росгидромета и РАН тоже выпускается так называемый Оценочный доклад по изменению климата (в 2014 году вышел второй такой доклад, который больше фокусируется на российских регионах). В рамках работы Секции метеорологии и атмосферных наук Национального геофизического комитета раз в 4 года готовятся обзоры российских исследований атмосферы и климата (полный докладссылка на статью о климатических исследованиях). Для тех, кому сложно/лень/некогда пробиваться через научную лексику статей учёных-климатологов (всё же язык научных статей отличается от обычных статей) постараюсь выделить несколько ключевых моментов.

Итак, если говорить в терминах доказанности / недоказанности, то факт наличия беспрецедентного для последнего миллиона лет глобального изменения климата безусловно является доказанным. Это не только рост приземной температуры воздуха, но и рост температуры в толще тропосферы, выхолаживание мезосферы, рост температуры океана (и рост уровня океана), рост накопления тепла в океане, сокращения площади ледников и морских льдов.

рис. Совокупность климатических изменений. Источник: ipcc.ch

рис. Изменение температуры воздуха в стратосфере и в тропосфере. Источник: ipcc.ch

 

Беспрецедентная скорость роста содержания парниковых газов является одним из доказательств антропогенного характера потепления. С конца 1950-х гг. на Мауна-Лоа (Гавайи) началось наблюдение концентрации углекислого газа в атмосфере, которое показывает рост от года к году – от 315 частиц на миллион в 1958 году к 405 частицам в 2016.

рис. Концентрация углекислого газа в атмосфере по данным прямых наблюдений. Источник: scripps.ucsd.edu

 

рис. Концентрация углекислого газа в атмосфере (по данным реконструкций и прямых наблюдений). Источник: scripps.ucsd.edu

Причина роста — антропогенная деятельность. Как показал Зюсс в своей работе ещё в середине 20 века, сжигаемое ископаемое топливо не содержит изотоп углерода С14 (который образуется в верхних слоях атмосферы за счёт космических лучей), а в кольцах многовековых деревьев, соответствующих 20-му веку, содержание этого изотопа понижено (по сравнению с C12 и с С13) – т.н. «эффект Зюсса». Зюсс объяснил это снижение ростом в атмосфере содержания углерода, попавшего туда вследствие сжигания ископаемого топлива. Ряд последующих работ показал, что этот избыток СО2 не компенсируется поглощением углекислого газа океаном.

Рост концентрации СО2 ведёт к усилению парникового эффекта и росту температуры в тропосфере и охлаждению верхних слоев атмосферы. Именно это и наблюдается в последние десятилетия: температура у поверхности и в нижней тропосфере повышается, в стратосфере и мезосфере — достаточно сильно уменьшается. Современные численные модели климата при учёте антропогенных эмиссий данные изменения воспроизводят довольно успешно. А вот если «подавать» в эти модели только естественные причины вариаций климата (энергия от Солнца, вулканические извержения, аэрозоли и т.д.), то современное потепление воспроизвести не удается. Это также является одним из важных доказательств антропогенного влияния на современные изменения климата.

Рис. Воспроизведение глобальной температуры с помощью климатических моделей с учетом природных и антропогенных воздействий (сверху) и только природных (снизу). Источник: ipcc.ch

В целом, среди учёных климатологов есть консенсус в том, что глобальное потепление является доказанным фактом и что триггером к этому потеплению с очень большой вероятностью стало как раз антропогенное воздействие. Поскольку одно из основных качеств учёного – наличие здравого сомнения, бесконечная перепроверка собственных результатов – климатологи никогда полностью не исключают другие возможные причины наблюдаемых климатических изменений.

Но на данный момент с учётом всех наших знаний единственной теорией, объясняющей совокупность происходящих климатических изменений, является как раз теория антропогенного усиления парникового эффекта.

Основные расхождения находятся в оценке вклада естественных колебаний климата в современное потепление. В первую очередь, связанных с долгопериодной изменчивостью в океане. Здесь идёт определенная дискуссия между «скептиками» и «алармистами». Проблема в том, что наши знания о процессах в климатической системе Земли по-прежнему не полные (они банально ограничены во времени!). Серьезной задачей современной климатологии является уменьшение неопределенности оценки чувствительности климатической системы Земли к удвоению концентрации углекислого газа (упрощенно, это величина, на которую вырастет глобальная температура воздуха при удвоении концентрации углекислого газа в атмосфере): до сих пор разброс этой оценки достаточно велик, от 2 до 4,5 градусов. Разброс связан с разным учётом обратных связей, в том числе, обусловленных облаками (о роли облаков в климате можно почитать здесь).

Если говорить об учёных, далёких от исследования климата, то здесь довольно широкий спектр различных теорий, ни одна из которых не проходит проверку практикой. Чаще всего это учёные из смежных наук о Земле – геологи, экологи, биогеографы, почвоведы и др. (иногда, впрочем, климатом «увлекаются» и представители других научных дисциплин, например, молекулярной физики). Эти учёные являются настоящими профи в своей области, но, к сожалению, порой демонстрируют близорукость, когда берутся рассуждать о климате. Наиболее распространённые ошибки следующие:

  • часто говорят о том, что нас ждет не глобальное потепление, а глобальное похолодание. Действительно, согласно теории циклов Миланковича в будущем ожидается изменение параметров орбиты, которое в прошлом приводило к переходу к ледниковым периодам (меняются угол наклона земной оси и эксцентриситет орбиты, в результате, меньше тепла поступает в Северное полушарие). Но есть одно «но»: «в будущем» в данном случае — это в ближайшие 2-3 тысячи лет, а не завтра (и даже не в конце 21 века), так что говорить о глобальном похолодании конечно можно, но с таким же успехом можно рассуждать и о «скорой» смерти Солнца (которая произойдет через 5 млрд лет). Это просто другие временные масштабы.
  • нередко слышу такую фразу, что, мол «как мы такие маленькие можем влиять на огромную планету»? Оформленная в более научные слова эту позицию можно свести к следующему: «антропогенные потоки СО2 крайне малы по сравнению с естественными (и вообще, главный парниковый газ – водяной пар!)». Всё так, действительно, антропогенные потоки малы по сравнению с естественными: эмиссии углерода в последние годы составляют около 10 ГтС/год, в том время как потоки между атмосферой и океаном, например, оцениваются около 90 ГтС/год (в каждую сторону), а между атмосферной и биотой/почвой – около 120 ГтС/год). Однако, не всё так просто, необходимо учитывать следующие моменты: потоки углерода между разными компонентами климатической системы (например, между атмосферой и биотой, между атмосферой и океаном) находятся в балансе, который установился за долгие годы равновесного климата. А вот небольшая добавка от людей ничем не уравновешивается (на самом деле климатическая система пытается демпфировать эту прибавку, поток из атмосферы в биоту/почву и в океан сейчас несколько выше, чем обратный – но этого не хватает). Недаром концентрация того же СО2 в атмосфере растёт и растёт (как мы видели выше уже превышает 400 частиц на миллион, хотя в 18 веке ещё была около 280 частиц на миллион). Что касается водяного пара, действительно, он – основной парниковый газ. Но и парниковый эффект антропогенная деятельность не создает, а только усиливает (это надо понимать!). Если бы не было атмосферы, то глобальная температура на планете Земля была бы около –18 ºС, однако она сейчас почти +15 ºС. То есть парниковый эффект – 33 градуса, и лишь около 1 градуса – за счёт антропогенного усиления.
  • слепое отрицание антропогенного влияния ведет к необходимости объяснения происходящих климатических изменений. Это в буквальном смысле попытка спрятать слона в шкафу. Ничем не уравновешенные эмиссии есть, рост концентрации есть, но для «отрицателей» это не имеет значения. Причины потепления ими ищутся в естественных причинах: это и скорость вращения планеты, и галактические лучи, и изменение солнечной активности, и суперпозиция нескольких циклических процессов в океане и т.д. Проблема в том, что обнаруживаемые корреляционные связи не проходят проверку временем или другими данными (как, например, было с космическими лучами). Изменения солнечной активности (которые в общем-то никакого долгопериодного тренда не испытывают) никак не объясняют, например, резкое похолодание мезосферы. Циклические процессы в океане никак не могут объяснить столь бурный рост СО2 и так далее…
  • оперирование отдельными примерами, вырванными из общего контекста климатических изменений. Например, рост площади морских льдов вокруг Антарктики, рост массы льдов в Восточной Антарктиде (или некоторых горных ледников). По факту, эти тренды (которые противоположны остальным изменениям, которые происходят в криосфере) никак не могут быть доказательством отсутствия потепления: напротив, являются следствием! Связаны они с изменением динамических процессов и ростом осадков, который на данный момент превышает эффект роста температуры в данных регионах. Баланс здесь очень тонкий и может измениться в любой момент: например, в прошлом году площадь морские льдов вокруг Антарктики (которая до этого действительно росла в течение 40 лет) резко сократилась (до абсолютного минимума за эпоху спутниковых наблюдений). Единичные примеры, а тем более, личный опыт (мол, «я никакого потепления не ощущаю») никак не может быть доказательством чего-либо. Надо смотреть на всю картину в целом. Это относится и к единичным похолоданиям. Например, после холодного лета 2017 года не раз слышал от москвичей фразу «ну и где это потепление?» (или твит того же Трампа по поводу холодов на северо-востоке США в начале года). Опять же: локальные похолодания никак не противоречат глобальному потеплению.
  • попадаются и более частные примеры, неверные интерпретации вырванных из контекста фраз, экстравагантные теории и т.д. Например, нашумевший «клайматгейт» (украденная переписка климатологов, где обсуждается методика осреднения температуры по разным станциям) – очевидная «липа», которую пришлось дезавуировать серьезным научным комиссиям. И ведь уже известно, что отдельные слова были неверно интерпретированы и что осреднение производится вполне адекватно (кстати, этим занимаются 5 различных групп, использующих несколько разные методики) – но всё равно люди ссылаются на этот самый «клайматгейт». Зачем? Чтобы как-то подкрепить свой скепсис? Из примеров экстравагантных теорий: «молекулы СО2 тяжелые и оседают у Земли»… Тут без комментариев.

Давайте от экстравагантного вернёмся к реальности. Основными направлениями развития фундаментальной климатологии сейчас являются исследование отклика различных компонентов климатической системы на внешнее воздействие (в первую очередь — на усиление парникового эффекта), аттрибуция погодно-климатических аномалий (поиск причин их возникновения, установление связи с глобальным потеплением; например, нам удалось показать, что сильные ливни в Крымске связаны с потеплением воды в Черном море), оценка роли естественных и антропогенных факторов в современных изменениях климата, прогноз климата на ближайшие годы и десятилетия.

 В чем специфика изменений климата в наше время (в сравнении с предшествующими колебаниями)?

Основная особенность современных изменений климата – их скорость. В данный момент не наблюдается мощных извержений вулканов, не меняются резко параметры орбиты, Солнце светит на том же уровне, однако в климатической системе происходят резкие изменения. Это и скорость роста парниковых газов, и скорость роста температуры (достаточно известная «клюшка Манна»).

Рис. Изменение температуры в Северном полушарии по данным реконструкций и инструментальным наблюдениям («клюшка Манна»).

Часто приходится слышать о том, что климат Земли регулярно менялся — были теплые периоды и холодные. Всё так, да. Но за каждым изменением стояли определенные причины (для последнего миллиона лет эти причины как правило связаны с изменениями параметров орбиты Земли), при этом изменения температуры происходили с гораздо меньшей скоростью. И по температуре, и по содержанию парниковых газов мы уже давно вышли и за межледниковый максимум, и за температуру средневекового оптимума (на который любят ссылаться, говоря о пшенице в Исландии и винограде в Англии).

Рассуждения на тему того, что на Земле миллионы лет назад климат был на 10 градусов теплее, вообще не состоятельны: тогда был совершенно другой состав атмосферы, другая светимость Солнца, другие параметры орбиты.

 Можно ли утверждать с научных позиций, что действие человека, например, сокращение выбросов парниковых газов в энергетическом секторе, повлияет на климатическую систему и замедлит глобальное потепление?

Проблема в том, что быстро снизить концентрацию углекислого газа в атмосфере простым сокращением выбросов – невозможно. На это уйдут десятки лет, так что последствия высокой концентрации парниковых газов будут ощущаться ещё долго (даже если прямо сейчас мы прекратим выбрасывать в атмосферу весь углерод за счёт сжигания топлива или производства).

С другой стороны, другой альтернативы пока нет. Учёные предлагают разные проекты: например, принудительное извлечение углерода из воздуха (и последующее его захоронение), однако, насколько мне известно, эффективной технологии по извлечению пока не разработано. Более экстравагантные методы геоинжиниринга (направленного воздействия на климат), например, создание искусственного аэрозольного экрана в стратосфере или воздействие на облака (с целью отражения части солнечного света в космос) имеет свои негативные побочные эффекты (перераспределение осадков, сокращение озонового слоя).

Так что на данный момент единственный способ хотя бы как-то противодействовать изменению климата – сокращать выбросы. Пусть эффект будет не быстрым, но он будет. Другое дело, как будет реализовано это сокращение, кто за это будет платить… Но это уже вопрос не к учёным-климатологам.

 Что и когда произойдёт с человечеством, если продолжать энергетическое потребление углеводородов в нынешних объемах?

В 5-м отчете МГЭИК и во 2м Оценочном докладе Росгидромета приводятся оценки изменения климата в 21 веке при различных сценариях антропогенной деятельности (включают в себя выбросы парниковых газов, стратегии земплепользования и т.д.). Наиболее «агрессивный» сценарий как раз отвечает за так называемое состояние business-as-usual (то есть потребление как раз останется на прежнем уровне, никаких мер приниматься не будет).

Рис. Расчетные пути концентраций парниковых газов в 21 веке. Источник: ipcc.ch

В данном случае человечество ждут такие негативные последствия, как резкий рост уровня моря (если к этому времени он вырос на 20 см относительно 1900 года, то к концу 21 века может вырасти ещё на метр)! Средняя температура на планете вырастет на 3-4 градуса, вырастет кислотность океана. Участятся погодные аномалии (частые засухи и волны жары, ливни и смерчи). Не останется в стороне и Россия: у нас одна из главных проблем – многолетняя мерзлота, которая сейчас постепенно деградирует.

Рис. Возможные изменения уровня океана в 21 веке при разных сценариях антропогенного воздействия. Источник: ipcc.ch

Не хотелось бы заканчивать на минорной ноте. Уверен, что человечество найдет выход из этой проблемы. Главное признаться себе, что проблема есть, что это не выдумки учёных. А дальше – начать действовать. Можно, кстати, действовать и на бытовом уровне. Сократить энергозатраты позволят, например, простые правила экологического поведения.

Читать ещё

О сильном антропогенном влиянии на изменение климата за последние 50 лет и в XXI веке в целом

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

На Земле ещё много углеводородов для добычи, особенно если посчитать все трудно извлекаемые запасы, метангидраты и прочее. Но что будет, если все эти ресурсы добыть и благополучно сжечь?

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Много слов, но враньё начинается прямо в названии.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

враньё начинается прямо в названии

Обоснуй

Статья учёного климатолога, а не ЧитаюЧоПопало )))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Энциклопедия методов пропаганды, фиксация на авторитете.

Не только лишь все почитатели авторитое в курсе поучительной истории чудесного исцеления доктора Игнаца Филиппа.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Энциклопедия методов пропаганды, фиксация на авторитете

Самое забавное, что вы даже альтернативно одарённого авторитета привести не можете )))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Производственник

Много раз уже было обосновано. И эти экофашисты не раз были ловлены за руку. В том числе и на АШ.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Ну, вот например:

https://m.aftershock.news/?q=node/748067

И другие статьи автора.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

(myak555)

Не авторитет, от слова совсем

У него ник должен быть ПишуОЧемПопало.

Даже потенциальные солнечные ресурсы посчитать корректно не смог, но книшку взлабнул, виртуальную, нерецензируемую...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Уж кто бы говорил..

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Предлагаю выписать персонажу редакционное задание на приобщение к памфлету господина Смолина.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

А твои графики приведенные это и обосновывают.

Концентрация СО2 растет непрерывно, а температура за последнии сто лет то растет то падает, то снова растет (смотри график "клюшка Манна") и плевать хотела на зависимость от СО2.

Это раз.

Второе график этой "клюшки только с учетом северного полушария (налицо подтасовка фактов) ибо если посмотреть график по всей планете, то среднии температуры 6000 лет назад быи выше, чем сейчас.

Третье - тут на АШ была статья о том как прекращают собирать данные с метеостанций показывающих, что идет ПОХОЛОДАНИЕ!!! Эти метеостанции консервируют либо ваааще закрывают и демонтируют.

И таких нестыковок куча. И почему -то сторонники "глобального потепления" с упёртостью буридоного осла эти факты игнорируют.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 4 недели)

Обосновать? - пожалуйста:

Фотосинтез – химический процесс, во время которого энергия света используется для того чтобы преобразовать СО2 и воду в сахар y зелёных растений. Цель каждого, кто занимается тепличным хозяйством – увеличить продуктивность растений и прирост масcы органического вещества. Углекислый газ усиливает рост растений и их мощь.

Вот только несколько примеров того, как углекислый газ увеличивает продуктивность растений: y цветущих растений наступает более раннее цветение, урожайность плодов повышaется, y роз реже происходит отмирание бутонов, растения дают более мощные побеги и более крyпные цветы. Именно поэтому СО2 можно назвать удобрением для растений. Дефицит СО2 является более серьёзной проблемой, чем дефицит элементов минерального питания – в среднем, растение синтeзирует из воды и углекислогo газа 94% массы сухого вещества, остальные 6%, растение получает из минеральных удобрений!

https://zagorodnaya-life.ru/podkormka-rastenij-uglekislym-gazom-v-teplicax/

Наберите в поисковике - подкормка растений углекислым газом.

Аватар пользователя Провинциал.

Россия самая холодная страна и больше всех страдает от низких температур, в целом мы выиграем от потепления. Сегодня яблони и груши растут на Урале, в 60-70 годах всё вымерзало.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

в целом мы выиграем от потепления

Питер жалко, а так да, сплошные ананасы... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

Российская Империя в XVIII‒XIX в.в. была крупнейшим экспортёром ананасов в Европу. Причём под Питером росли со слов историков. Поэтому информация о климате и содержании СО2 в атмосфере до 1900х годов это мягко говоря информация высосанная из спинного мозга учёных.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Причём под Питером росли со слов историков

А укропитеки вырыли руками чорное море... со слов ТЕХ ЖЕ учоных 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

И только учоные, прорицающие Глобальное Потепление — это са-а-авсем другое дело.

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 4 месяца)

со слов историков.

Каких конкретно историков? В каких конкретно исторических источниках приводятся данные про экспорт ананасов?

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

ищите если интересно, так сразу сложно выдать пруфы

вот например http://elib.shpl.ru/ru/nodes/35642?query=%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B0%... тут говорится про то что выращивали ананасы и персики

тут реклама продают ананасы http://elib.shpl.ru/ru/nodes/27338?query=%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B0%...

старые книги почти все уничтожены петром1

Аватар пользователя Снег башка попаду

Было дело, не только ананасы выращивали, но кофе, гранаты, инжир. Но есть один ньюанс -выращивали в отапливаемых печами теплицах.

Вот тут можно даже посмотреть фото сохранившихся: https://p-syutkin.livejournal.com/155743.html

Сейчас дешевле привезти.

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 4 месяца)

То что на барском столе ананасы были из теплиц - понятно.
А экспорт ананасов из России - это курьёз, конечно.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Ну, там весь экспорт то по-сути полкамаза в месяц.  И пишут, что практически все тепличное хозяйство стухло с отменой бесплатной рабсилы после отмены крепостного права.

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 4 месяца)

Там говорится про теплицы, а не про экспорт. В теплице ананасы можно хоть на Ямале выращивать, было бы отопление и освещение.

старые книги почти все уничтожены петром1

А откуда тогда информация, если источник информации (книги) были уничтожены 300 лет назад?

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

Вроде в британской энциклопедии в 1 издании есть информация о крупном экспорте ананасов из Российской Империи. Вообще вырастить ананас хоть допустим и в тепле, но без света (зимой) мне кажется не реально. Ну или это будет жалкое подобие. Я не представляю как это сделать и не слышал чтоб где-нибудь сейчас в теплицах они росли. Работа со старыми источниками достаточно специфическое дело, если у нас они уничтожены, то за границей что-то остается, это надо историей заниматься профессионально. На старославянском, например, почти ничего нет, оцифрованных тем более единицы.

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 4 месяца)

Вроде в британской энциклопедии в 1 издании есть информация о крупном экспорте ананасов из Российской Империи.

Это вы у Левашова услышали скорее всего. Не верьте шарлатанам.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 3 недели)

Питер жалко

А что с ним будет? При подъёме уровня моря по 2-3 мм в год никакого значимого подтопления там в никакой обозримой перспективе (т.е. в ближайшие столетия) не будет, а рассуждать что будет в Питере к 5000 году... не очень серьёзно. К тому моменту вообще может поменяться очень многое.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

все утонут...

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 3 недели)

-----

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

раньше не было саженцев (или было, но мало) , районированных для Сибири и Урала, а сегодня много разных сортов можно купить. Да и дачи были не массово, максимум - огороды под картошку, а сейчас не то что яблоки-грушы, виноград даже выращивают ...

Аватар пользователя kovly
kovly(6 лет 9 месяцев)

А под Красноярском на 4-й год замёрзла норвежская ёлка. И вторую весну до сих пор отопление не отключили в городе. Так хочется глобального потепления! Что бы уж у всех оно было.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

Все будет нормально. Нефть скоро кончится, человечество резко сократится и перестанет выделять СО2

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Нефть скоро кончится, человечество резко сократится и перестанет выделять СО2

На данный момент добыли чуть меньше половины всех доступных ресурсов углеводородов, а точка бифуркации похоже УЖЕ пройдена! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

Вот видите, за каких-то 100 лет половину уже сожгли. Осталось продержаться еще немного до конца.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Осталось продержаться еще немного до конца

А может всё таки не стоит доводить ситуацию до КОНЦА ;)  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

Потреблять что ли меньше? Нее. До конца!

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 3 недели)

А почему собственно не стоит? Во время раннего эоцена скажем концентрация углекислого газа в атмосфере была около 1600 ppm и всё на планете было замечательно. И даже более того, во всех смыслах климат на планете тогда был на много более комфортным, чем современный современного, особенно для территории современной России. Исчезнет вечная мерзлота, станет больше дождей, зимы станут очень мягкими, сократятся пустыни, особенно в Африке (вопреки распространённому мифу потепление на планете всегда уменьшает площадь тропических пустынь, а похолодание увеличивает, это чётко прослеживается по всему кайнозою и мезозою), Сахара станет снова зелёной. Помимо глобального улучшения климата (повышения годовой суммы активных температур и количества осадков) увеличение концентрации углекислого газа также и само по себе очень благоприятно для С3 растений, существенно улучшая условия их роста и повышая устойчивость к неблагоприятным факторам окружающей среды, а это безусловно положительно скажется на таких важнейших культурах как пшеница и рис, которые как раз и относятся к С3 растениям. Плюсов видно много, а где минусы?

Да будет, конечно, ещё медленный подъём уровня моря, со скоростью несколько миллиметров в год (оценки возможной скорости подъёма уровня моря скажем приводятся здесь https://link.springer.com/article/10.1007/s10712-011-9131-5 ). Но на практике это вещь не на много более значимая, чем движение тектонических плит. Ну поднимется уровень моря через 1000 лет на 3 - 4 метров, и что?  Посмотрите на эти же 1000 лет назад, за них в общем очень многое поменялось и без всякого изменения уровня моря. Многие города исчезли, другие появились. За следующую 1000 лет изменения будут ничуть не меньшие. Одни города исчезнут, другие появятся, третьи изменят свои очертания до неузнаваемости, и уж совершенно очевидно, что  практически ни одно из существующий сегодня зданий или сооружений к тому моменту не будет существовать. Даже те современные города, которые тогда сохранятся, к тому моменту полностью перестроят по несколько раз. Естественно каждое новое здание или сооружение будет строиться в соответствие с актуальным положением береговой линии на момент его постройки. И если очертания береговой линии будут меняться медленно по сравнению со сроком службы зданий и сооружений (а ни что  иное здесь невозможно просто физически из-за низкой инсоляции в областях, где сегодня расположена основная масса льдов), то это изменения вообще никакого практического значения иметь не будет и на хозяйственную деятельность людей не скажется вообще никак.

Собственно довольно странно бороться с потеплением находясь в самой холодной стране мира, которая от этого потепления получит чуть ли не максимально возможную пользу на планете (и практически не получит никаких сопутствующих проблем). Зачем?

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

1600 ppm многовато будет. Выше 1000 ppm уже хочется проветрить комнату. Душно.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 3 недели)

1600 ppm многовато будет.

1600 ppm - это тут скорее экстремальный пример, т.е. то, что точно не может быть ни при каких обстоятельствах. И даже это значение в плане климата ни к каким трагическим последствиям очевидно не ведёт (об этом можно говорить абсолютно уверенно просто по той причине, что такие значения в геологической истории Земли были, причём даже в кайнозое), наоборот биосфера планеты в этот период чувствовала себя превосходно.

А так да, значения выше 1000 ppm не желательны вовсе не из-за климата, а по той причине, что нам ещё нужно чем-то дышать. Впрочем тут угроза, что он сможет достичь этих значений, по большей части минимальна. Даже если извлекаемые ресурсы ископаемого топлива соответствуют максимальным приводимым в литературе оценкам (около 5 трл. т.), то этого больше, чем на 750 ppm не хватит, однако существования и этих 5 трл т извлекаемых запасов весьма сомнительно, в земной коре столько может и лежит, вот только едва ли кто-то когда-нибудь станет добывать уголь из пласта толщиной 1 см, лежащего на глубине 2 км, а большая часть этих 5 трл. т. видимо представляет собой нечто именно такое.

В плане климата же 560 - 750 ppm (т.е. то, что нам реально грозит) - это MMCO (климатический оптимум среднего миоцена), леса до побережья Северного ледовитого океана, небольшие элементы субтропической растительности в Подмосковье, лесостепь в Калмыкии,  зелёная Сахара, сезонно-оттаивающий Северный Ледовитый океан (при этом льды в Антарктиде будут сохраняться). С чем тут бороться понятно в ещё меньшей степени.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

Это хорошо

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

то факт наличия беспрецедентного для последнего миллиона лет глобального изменения климата безусловно является доказанным.

кем доказанный? приборные наблюдения за температурой последние миллион лет ?

Если повышение температуры и СО носило бы антропогенный характер, то его вряд ли можно было спрогнозировать. А вот солнечные или природные циклы более прогнозируемые..  

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Если повышение температуры и СО носило бы антропогенный характер, то его вряд ли можно было спрогнозировать. А вот солнечные или природные циклы более прогнозируемые.. 

То есть статью ниасилил?

Современные численные модели климата при учёте антропогенных эмиссий данные изменения воспроизводят довольно успешно. А вот если «подавать» в эти модели только естественные причины вариаций климата (энергия от Солнца, вулканические извержения, аэрозоли и т.д.), то современное потепление воспроизвести не удается. Это также является одним из важных доказательств антропогенного влияния на современные изменения климата

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

асилил....видел эту фразу, она бездоказательна..

доиндустриальную эпоху как моделировали? по косвенным данным , поэтому модель очень приблизительная. А эпоху приборных наблюдений можно подогнать под любую модель и сказать что антропоген влияет .

вот вопрос - а до эпохи потребления газа и нефти , метан не выделялся в атмосферу , ну например в Западной Сибири из Васюганских болот или метангидраты в морях отсутствовали или не выделялись? А метан дает больший тепличный эффект чем СО2... 

уровень океана был выше в доисторическую пору? Значит был и климат более тропический.. возможно то, что выдают за антропогенный фактор, является природным циклом большей длительности, чем это доказано аппаратными наблюдениями.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

добавлю картинку ...

тоже учОные рисовали..

еще вот отсюда https://www.5-tv.ru/news/132726/

«Зима близко!»

В то же время, сейчас становится всё больше сторонников теории глобального похолодания. Тот факт, что нас в ближайшее время ждёт холод, а не излишняя антропогенная жара, доказывают учёные из британского Университета Нортумбрии.

Всемирное похолодание, по их версии, наступит в результате воздействия на климат Земли внешних, а не внутренних факторов. Причиной станет снижение активности нашего светила – Солнца. Британские учёные с помощью математических вычислений смоделировали происходящие на Солнце процессы и составили прогноз на ближайшие годы.


Фото:  flickr.com

По предсказаниям учёных, в 2022 году нас ждёт серьёзный спад температуры. В это время Земля отойдёт от своей звезды на максимальное расстояние, что и приведёт к похолоданию. Через пять лет, заявляют учёные Университета Нортумбрии, наша планета войдёт в «минимум Маундера», и землянам придётся запастись пуховиками и обогревателями по полной программе.

В последний раз спад температуры такого уровня, какой предрекают нам британские исследователи, наблюдался в Европе в XVII веке. Самое интересное, что данная теория совершенно не противоречит последним наблюдениям метеорологов: общее возрастание температуры и таяние ледников её сторонники связывают с тем, что ранее Земля находилась от Солнца на минимальном расстоянии.


Фото:  flickr.com

Тот факт, что человечество не так уж сильно влияет на мировой климат, очень импонирует и скандальному новому лидеру США Дональду Трампу. В начале лета он заявил о выходе своей страны из Парижского соглашения по климату. Данное соглашение накладывает на подписавшие его страны ограничения количества выбрасываемого ими в атмосферу углекислого газа. Трамп заявил, что это соглашение сдерживает рост промышленности в Штатах, а это, в свою очередь, отнимает у народа рабочие места. Но если британские учёные правы, то лидеру США беспокоиться не о чем – «минимум Маундера» может нивелировать ущерб, который политика промышленного магната может нанести планете.

 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

А я вот кино американское видел, так там говорилось, что всё скуёт льдом, мы все замёрзнем и умрём... . 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

"...какие ваши доказательства??... )))))

в этих пиндофильмах все замечательно - то потопы с землетрясениями, то метеориты на них падают, то замерзнем все.. вообще то мне нравится смотреть фильмы, как америка от очередной катастрофы дохнет ..

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

а математическую модель кто нам дал? аннунаки? неужели невозможно в принципе что она писалась на очередной грант под необходимые выводы?

точность современных мат. моделей мы можем объективно оценить по прогнозу погоды, на три дня более-менее и то с большими погрешностями. на месяц уже пальцем в небо. а тут гляди ка вытащили точную модель на миллионы лет чётенько посчитали, ну красавчики, гранты не зря едят.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Заманалось ждать. Хочу потепление!!!

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Заманалось ждать. Хочу потепление!!!

Тебе к Слону, у него билет на параход в Бразилию есть ))) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Не хочу в Бразилию, я хочу, чтобы потеплело у нас! А от ваших одни отмазки. Где обещанное потепление?

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

Было уже потепление, примерно в начале - середине двухтысячных. Сейчас снова дубак. Буду с севера в среднюю полосу переезжать - утомился ждать потепления. Люди с мае в шортах на веранде пиво пьют, а у нас радиаторы отопления чуть не дымятся.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Вот! Никому нельзя верить. Надо больше СО2!!!

Страницы