Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Как защититься от слуг народа и не угробить Отечество?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вопрос защиты от предателей во власти, то есть вопрос блокирования таких действий, которые повышают риск уничтожения или ухудшения условий жизни подмандатного населения, традиционно в России решался сверху. Причём успешно решался только при совпадении двух условий:

1. Происходящие изменения верховная власть идентифицирует именно как риск уничтожения или ухудшения условий жизни подмандатного населения

2. Верховная власть уверена, что ухудшение условий жизни подмандатного населения угрожают ей самой

Насколько часто в истории России совпадали эти два условия – решайте сами. Но вся история Отечества делится на яркие, но очень краткие героические периоды, которые сменяются затем долгими серыми «мутными» временами. Как реакция на такую «зебру», в нашем менталитете удивительным образом сочетаются вера в доброго царя с одновременным презрением к власти, как таковой.

Гражданское общество от такого непостоянства верховной власти традиционно защищалась большими расстояниями, необязательностью исполнения самых строгих законов и собственными самодельными институтами самоуправления, оппозиционными – когда речь касалась внутренней повестки дня и традиционно лояльными – когда требовалось разобраться с очередными пришельцами.

Государственная конструкция, состоящая из двух частей – властной вертикали и сетевой горизонтали присутствовала в Российской империи испокон веков. Сетевое –общинное – самоуправление заполняло регулярно возникающий вакуум власти и создавало возможность гражданского общества вмешиваться в политику, когда верховная власть была парализована или захвачена предателями.

Наиболее яркий пример такого вмешательства – ополчение Минина и Пожарского, решившая проблему предательства элиты достаточно радикальным способом.

В начале ХХ века, совместными усилиями правых (Столыпин) и левых (Ленин) сетевая система управления была уничтожена и в результате вся государственная конструкция оказалась крайне неустойчивой, разрушаясь каждый раз, когда вертикаль власти оказывалась недостаточно тверда, сбалансирована и последовательна. Так было в 1917, так было и в 1991м и так будет постоянно, пока не будет воссоздан сетевой, независящий от верховной власти, механизм самоорганизации населения.

Такой механизм не может быть создан сверху. Он может только прорасти снизу. И для его создания недостаточно простого желания. Должны созреть условия, первым из которых является осознание реальной угрозы, а вторым – отказ или нспособность власти на эту угрозу реагировать. Ума, чести совести нашему человеку всегда было недостаточно. Необходим ещё пинок, без которого всё это не работает.

Короче для создание с нуля полноценной модели нужен кризис. И этот кризис уже корячится на горизонте, про него говорят все, уважающие себя эксперты, и идёт он строго по сценарию, который уже много лет назад описал Авантюрист.

Не было бы счастья, да несчастье помогло. Это про наше многострадальное Отечество, которое уже потренировалась переживать цивилизационную катастрофу в девяностых, обогатившись не только личным опытом граждан-выживальщиков, но и коллективным опытом создания сетевых структур самоуправления и самообеспечения. Об одном из таких социальных экспериментов я сегодня хочу напомнить.

Время – разгар кризиса 1998 года. Место - обломки СССР в Казахстане. Автор - Сергей Лачинян. Дальше - цитата:

В 1998 году по приглашению клуба "Галакси" г. Алма-Ате мной были прочитаны несколько лекций по теме "Социальная Синергия" http://synergy4all.net/?page_id=169

Лекции читались в разгар кризиса (высокой подвижности масс), в аудитории для 3000 чел., которые предложили автору провести эксперимент по реализации этих идей.

В итоге, было принято решение провести совместный эксперимент по созданию "Социальной Синергии", в котором на начальном этапе приняли участие около 800 человек, представлявших разные срезы общества - включая порядка 200 пенсионеров. И довольно много юридических лиц. В дальнейшем количество участников начало расти в геометрической прогрессии, и их точное число нам неизвестно, поскольку многие "поручители" были представителями собственных "виртуальных корпораций" - в которые входили целые населенные пункты, и областные центры, выступавшие как один участник (спрос-предложение).

Первоначально сетью решалось 2 задачи.
1.Обеспечение участников средствами к существованию (продуктами, услугами, работой, связями, деньгами и пр.).
2. Решением острейшей на тот момент проблемы неплатежей (если кто не помнит, местные деньги в тот период практически перестали работать).

Для понимания того, как работала эта сеть необходимо объяснить регламенты.

Имелся диспетчерский пункт (телефоны, компьютеры) и регулярные очные собрания.

На этих собраниях (обычно несколько сотен человек) формировались "виртуальные корпорации". - Где определялись, желаемая для участников продукция (например, колбаса), выбирались поставщики сырья (например, фермеры из присутствующих или по их рекомендациям), по той же схеме выбирались производственники (колбасный цех), по той же схеме поставщики - посредники (ГСМ, комбикорма и пр.) для оплаты (снабжения) фермера и наконец, определялись объемы поставок продукции и их цикличность.

С момента создания обычно 1-2 дня - уходили на договора с исполнителями, и потом эта структура начинала работать в непрерывном цикле, как "виртуальная корпорация", регулярно поставляя клубу (в сеть) соответствующую продукцию.

Поскольку сумма дисконтов составляла в среднем 60% (см. схему по ссылке http://synergy4all.net/?page_id=169), то после отчисления 10% клубу и 10% поручителям-организаторам, продукт (колбаса) гарантированного качества стоил на 40% дешевле, чем на оптовом рынке.

Естественно, это приводило лавинообразному росту его потребления (а родне? а соседям? а подзаработать пенсионеру?)

По этой схеме "виртуальных корпораций" синергетического цикла ограничений в объемах производства не существует - поскольку любой дефицит тут же компенсируется привлечением дополнительного звена.

Таким образом, решается проблема неплатежей и сбыта, а в экстренной ситуации все участники могут получить компенсацию не только деньгами, но и нужными им товарами, сырьем, услугами (деньги, все равно никто не ест...).

Причем выборка из такого большого количества участников обеспечивала доступ абсолютно к любым товарам и услугам (от сельхозтехники и квот на электроэнергию, до авиаперевозок и открытия счета за рубежом).

Однако за все время эксперимента (порядка 10 мес.) ни разу не возникла ситуация "дефицита денег".

Кстати, первоначально, именно этот вопрос вызывал много эмоций, начинали беспокоиться, что если все в клубе будут обмениваться услугами и товарами, то откуда тогда возьмутся деньги? Ведь надо и за коммуналку платить, и детям дать, и вещи покупать и т.д.

Но в силу того, что внутри сети, стоимость большинства товаров и услуг (причем гарантированно высокого качества) была от 40 до 80% дешевле, чем вне его, то это равнозначно тому, что на каждый доллар в сети можно было купить вдвое больше чем "за бортом" - и деньги в сеть понесли пачками...(кто не помнит, в тот период твердым платежным средством был доллар).

Был момент, когда стали предлагать отпускать товары только за услуги членам клуба или лимитировать оплату в деньгах.

Здесь естественно и ответ на вопрос, что заставляло людей так стремиться в клуб, а его участников за них поручаться...

И если со стремлением войти в сеть, думаю, вопросов нет (это и работа, и товары, и связи, и социальная защита), то насчет стимула для поручителей надо сказать особо.

Вначале о самих поручителях и их функциях.

Организационно сеть строилась по простейшей схеме - каждый участник должен был иметь минимум 2х поручителей.  Поручители отвечали некоторой фиксированной суммой поручительства.  Так на верхнем эшелоне для менеджеров клуба и бизнесменов эта сумма составляла 2100р. (примерно стоимость квартиры на тот момент). Для среднего звена р.100.
Для пенсионеров и малоимущих р.10.
Эта сумма вносилась поручителями на депозит (для обеспечения легальности операций использовался депозитарий официального банка).
Естественно, внося эту сумму, поручитель брал на себя финансовую ответственность за добросовестность того, за кого поручался - поскольку в случае его недобросовестности эта сумма шла в погашение долгов.  Вход в сеть был свободный, достаточно найти поручителей.

Соответственно, любая сделка (услуга) в пределах суммы поручительства ("квант действия") была застрахована этим депозитом и могла совершаться многократно (скажем 5 раз в день...) - без риска для участников. Поскольку, в случае любого форс мажора сумма депозита покрывала убытки - что осуществлялось по решению поручителей. То есть любые конфликтные ситуации или накладки, с теми за кого поручились, "судили" те, кто поручился. По схеме привел-поручился-отвечаешь.

В случае, если у поручителей возникали разногласия и они отказывались платить (например, в случае рекламаций от "скандалиста"), через определенное время рекламация переходила на поручителей-поручителей, и т. д. Рекламацию запускающую процесс "блокировки", согласно регламенту, мог делать каждый участник транзакции или "цепочки услуг", причем безо всякого объяснения причин. Таким образом, если возникал спорный вопрос (конфликт) оба участника просто ставили друг другу рекламации... и на следующий день, для решения проблемы, к ним присоединялись их поручители.  Если и они не находили общий язык, то еще через день присоединялись (блокировались) поручители поручителей и т.д.

Здесь сразу небольшое замечание - за все время работы сети, такого "перехода" не произошло ни разу...

Обычно сама угроза разрастания конфликта и перехода рекламации на следующий "этаж" обеспечивала достаточную ответственность сторон за улаживание конфликта. (В противном случае вся цепочка поручителей рисковала получить отзыв поручительства и быть исключена из сети).

Как работа рекламаций выглядела на практике.
Скажем, некто недобросовестно выполнил обещанную услугу (работу) или не заплатил деньги, или не поставил товар и получил рекламацию.  Поручители разобрались - и компенсировали с депозита.

Предположим, решили, что их протеже невиновен или исправится - снова внесли "квант" на депозит и дали ему еще один шанс. Повторилось - опять, снова компенсировали убыток но уже отозвали поручительство... что равнозначно исключению из сети.
Все, вопрос закрыт.

Поскольку по "привычке" многие участники, устраивали склоку - и делали необоснованные рекламации, то они вылетели из "клуба" в кратчайшие сроки (получая встречную рекламацию и лишаясь поручителей). Так сеть быстро очистилась от неадекватных. Причем они потом все равно "паслись" у клуба, но выступали уже как обычные покупатели. На самом деле "правильными" поручителями были только верхние эшелоны и ядро клуба. Они просто кладут на депозиты по 2100 и поручаются за ближайших 2х.

Из тех, кто поручался по 100, больше половины, получали эту сумму от соискателя, причем еще и с доплатой, в свою пользу за риск.

Потом даже такой бизнес появился у пенсионеров, выступать поручителем... Ничего плохого в этом нет - поскольку если на депозите лежит исправно нужная сумма поручительства, то для нормальной работы сети, совершенно без разницы, кто именно ее туда положил. Зато пройдохи, заторговавшиеся поручительствами - как и некоторые их протеже, скоренько вылетели из клуба. Примерно по такой схеме - грянул форс мажор, раз, два, три, везде один и тот же проблемный поручитель и его проблемные ребята, которые ему же в итоге выставляют рекламацию - все получи бан.

Ну а если справляется - то значит не пройдоха, а менеджер, который сумел сколотить команду - не имеет рекламаций, нет проблем.

Здесь можно было бы рассказать множество занимательных историй, как этот колбасный бизнес разрастался до международных масштабов... как мгновенно "внедрялись" инновации - поскольку если на пути зерна на корм можно было его инновационно переработать и получить скажем 20% дополнительного привеса - то никто не спрашивал, какие там риски и пр. - можешь! ставь установку и получи в конце месяца свою долю - половину от привеса каждого бычка (по сравнению с контролем) - Причем "кидалово" заведомо исключено, со всех сторон поручители, и не играет роли, что один нищий изобретатель, а другой богатый фермер - справедливость гарантирована...а иначе вся эта "гроздь" неадекватных вместе с неадекватным фермером свободна.

Не мало было интересных историй и с чиновниками, налоговиками и братками. Здесь нет смысла их рассказывать, важно только, что все без исключения нашли свое место в сети - причем в конструктивной роли созидателей.

Оказалось, что не существует "лишних людей" или "злодеев" и любой человек может в сотрудничестве делать полезное дело. Тот же чиновник, который сейчас берет взятку в р.100, за то, что не пущает, и в результате приносит вреда на 1000. В этой системе хорошо выполняя свои прямые обязанности, начинает приносить пользу обществу, бизнесу и государству. Поскольку получив за правильно выполненную работу аналогичное вознаграждение - правильно выполненную работу...(подчеркну не взятку как обычно, а некую опосредованную, но важную услугу - скажем знакомство с нужным человеком или медицинскую помощь) он имеет стимул работать по назначению а не саботировать, ради многоходовки: - распил (взятка) - риски - поиск способов пристроить деньги - риски - поиск способов потратить - риски - труды по покупке нужной услуги - риски - услуга...

Он просто берет, и получает сразу эту услугу. Понятное дело, это большой стимул, что бы хорошо выполнять свою работу... Причем, "этажность" начальства не имеет значения - люди и проблемы везде одинаковые.

Теперь, как обеспечивали поиск товаров и услуг.

Для этого каждый заполнял индивидуальный вопросник - где были графы - "предлагаю" и "требуется".

Дальше в полуавтоматическом режиме (блокчейна тогда еще не было...) делалась сортировка по разделам и распечатывалась на доску объявлений. Теперь каждый мог найти того, кто в том же разделе где у него стоит "требуется", поместил "предлагаю". Вот и вся нехитрая схема.

Гораздо сложнее было обеспечивать учет рекламаций и другие функции регламента.

Именно отсутствие автоматизации (т.е. мобильного интернета, протоколов обмена для транзакций, учетных единиц эквивалента, простых и эффективных классификаторов, дающих пользователю возможность формировать запросы, отсутствие автоматизированного поиска соответствий спрос/предложение и автоматизированного сопровождения рекламаций, рейтингов и т.д. и т.п.) или как бы сейчас сказали, отсутствие технологий БЛОКЧЕЙНА , не дало нам в то время возможности расширять эту сеть. И в конечном итоге, привело к невозможности далее в ручном режиме выдерживать регламент, и как следствие, к ее развалу.

Мы слишком опередили время... Но опыт этот ныне имеет большую ценность - хотя бы потому, что мы теперь знаем как это работает на практике, а не только в виртуальных схемах и головах.

P/S/ (С.В.) Указанная система взаимоотношений нигде и никак не противоречит существующему законодательству, легко экстрополируется на политический процесс (все участники сети – они ещё и избиратели) и в то же время является полностью новой (для нынешней формацией) системой производственных отношений, плюсы и минусы я предлагаю высказать в комментариях и (при наличии интереса) обобщу в следующем материале.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела ГосПлан

Подобие системы местного обмена. Востребовано во времена острого кризиса наличности и расцвета бартера. В национальном или глобальном масштабе реализация выглядит сомнительно. Но если у кого-то получится - вперёд, успеха.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Bruno
Аватар пользователя Сергей Васильев

Мы тут три поста подряд систему Маркса обсуждали, и вас это не оскорбляло. Она - не баян? Или вас чем - то лично Лачинян обидел?

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(4 года 8 месяцев)(13:05:44 / 18-05-2019)

Маркс также неисчерпаем, как и атом; на нем можно паразитировать всю жизньlaugh

Аватар пользователя Bruno
Bruno(4 года 2 недели)(13:17:04 / 18-05-2019)

Да лично меня это не оскорбляет и вовсе не обижает - постите на здоровье.

Что до Маркса, то его ведь обсуждают, перетрактовывают, домысливают, переосмысливают, etc, а не только копипастят кусками "Капитал".

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(3 года 7 месяцев)(12:53:26 / 18-05-2019)

Короче для создание с нуля полноценной модели нужен кризис.

Кризис, это - в изначально медицинском определении понятия «кризис» определялось состояние пациента, выход из которого ведёт либо к его смерти, либо к возрождению. Кризис в политике это не ослабление вертикали власти, а борьба двух или более вертикалей за место под солнцем. И это справедливо для любого кризиса - хоть банковского десятилетней давности, хоть названного "великой французской революцией". (Насколько я это понимаю). Ситуация получалась классическая: паны дерутся - чубы трещат у холопов. Дворяне свергали Людовика во Франции, дворяне свергали Николая в России, да и все дворцовые перевороты у нас - борьба семей за власть. Никто из них холопам воли давать не собирался. Даже в таком кризисе как Гражданская война в "светоче демократии", а та началась вовсе не для того чтобы освобождать негров, можно видеть борьбу двух или более групп, иерархически организованных. Следовательно, самосоздание сетевых структур в рамках существования государства не возможно. Даже в СССР, например ликвидировали в конце концов все артели, кроме сельхозкооперации. А ведь это были производства - рабочий класс, труд, - никаких капиталистов и никакой эксплуатации трудящихся. За что собственно СССР и боролся. Тем не менее - ликвидировали. Для любой вертикали власти, даже самой передовой, не нужна никакая самоорганизация, если эта самоорганизация не делается по воле и под управлением вертикали власти. Идеальные условия для самоорганизации - конец света. Вертикали исчезают вместе с властью, остаются разрозненные людишки. Они самоорганизуются. При этом, полагаю, в большинстве случаев получится то же самое что и было - вертикаль власти состоящая из барина и холопов. Только вертикалей будет много, и будут они мелкие. Поначалу. А далее - как обычно.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы не заметили, что конец вашего коммента противоречит началу?

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(2 года 9 месяцев)(11:40:15 / 19-05-2019)

+

Аватар пользователя iLBrutto
iLBrutto(3 года 8 месяцев)(13:11:03 / 18-05-2019)

1 - Сеть использует деньги государства а не "колионы" или "нурсултаны". Является ли её деятельность методом уклонения от уплаты налогов с точки зрения государства?

2 - При масштабировании сети и значительном увеличении оборота средств государство захочет иметь свои налоги, ведь оно обеспечивает Мирное Небо(тм), под которым сеть делает свою колбасу. Цена колбасы увеличится наверное?

3 - Если это работает, почему мы все не в локальных корпорациях до сих пор?

4 - Зачем нам государство? Ведь можно создать бронетанковые корпорации, которые будут нас защищать, получая дешевую и качественную колбасу взамен.

5 - Государство конгломерат корпораций будет управляться человеками или экспертным ИИ?

6 - Так как власть никогда не отдадут машине - чем лучше то что вы описываете от того, что есть сейчас? Новые лица и старые вожжи

7 - Человек слаб, и решения его могут быть слабы. Союз вам в пример. Как правильно было замечено - мы не готовы к этому. Не на уровне исполнения регламента корпорации, а на этаж выше берите.

8 - Слава Роботам!

Аватар пользователя Сергей Васильев

Является ли её деятельность методом уклонения от уплаты налогов с точки зрения государства?

Нет, что подтверждено и общим законодательством и перепиской с налоговыми органами.

 

При масштабировании сети и значительном увеличении оборота средств государство захочет иметь свои налоги,

Никаких проблем не вижу

 

Если это работает, почему мы все не в локальных корпорациях до сих пор?

Ну почему же не живём. Живём и еще как! Весь мир практически сегодня - подданные локальной корпорации по имени ФРС

Ведь можно создать бронетанковые корпорации, которые будут нас защищать, получая дешевую и качественную колбасу взамен.

Собственно так это работало всегда и так работает в настоящее время.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 7 месяцев)(13:14:05 / 18-05-2019)

Сергей, ну вам-то как умному и начитанному человеку зачем подменять смыслы в обсуждении? Видно же, что оппонент спрашивал вас не про корпорации образца ФРС.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Откуда я знаю, какой смысл камрад вкладывал в этот термин?

Аватар пользователя iLBrutto
iLBrutto(3 года 8 месяцев)(13:15:30 / 18-05-2019)

Отредактировал, добавил несколько вопросов. Интересно ваше мнение

Скрытый комментарий Стрельцов (c обсуждением)
Аватар пользователя Стрельцов
Стрельцов(3 месяца 2 недели)(13:04:48 / 18-05-2019)

Что этот бред делает на пульсе?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Стрельцов, успокойся - выдохни. Гарантирую, что ни один человек на свете не заставит тебя читать то, что ты считаешь бредом. Если же считаешь, что редакторская политика АШ противоречит твоим личным правам и свободам - можешь подать в суд

Аватар пользователя чёт мимо шёл

Что этот бред делает на пульсе?

Надо только про бывшего государева человека - Захарченко читать?

Аватар пользователя Стрельцов
Стрельцов(3 месяца 2 недели)(14:19:09 / 18-05-2019)

Читать не обязательно, а вот думать многим желательно если есть чем. Захарченко-это следствие, а не причина и таких захарченков десятки тысяч, масштабами просто по меньше, это можно видеть по автопарку стоящему под этими системами, по недвижимости принадлежащей адептам системы. Проблема куда серьезней , чем какие то там миллиарды.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(1 год 6 месяцев)(13:07:11 / 18-05-2019)

Интересно, спасибо.
А сама идея давно в воздухе витает, со смежными вариантами. Помню, в Москве тоже, лет 20 назад, была попытка организовать клуб потребителей, по похожей схеме.
А тот же Стерлигов давно уже носится с идеей глобальной биржи товаров и услуг, где денег нужно будет на порядок меньше. А соотношение качество/цена будет по нынешним стандартам просто нереальным. И вполне себе убедительно об этом говорил, в тот период, когда на экране регулярно появлялся. Видимо, опыт "Алисы" просто так не прошёл)
Вассерман, свет наш Анатолий. Пришёл к выводу, что переход к экономике тотального учёта, планирования и пересчёта на лету будет возможен уже скоро. Судя по росту вычислительных мощностей. И это спасительная альтернатива нынешнему псевдохаосу. Тоже довольно близкая к изложенному тема.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 10 месяцев)(13:09:17 / 18-05-2019)

Проект интересен, но непонятно, как блокчейн добавит ему жизнеспособности. 

Имхо, востребованы такие структуры в эпоху нестабильности и всякого бартера, а когда ситуация нормализуется, становятся ненужными, замещаются системными институтами. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Если просмотреть историю создания сельской общины, то она тоже складывалась, как кризисная структура, а затем ничего так - прижилась...

Тут какая идея мне показалась прогрессивной... Новый вид диктатуры (простите за избитый термин). Впервые я увидел, что лозунг "потребитель всегда прав" получил законодательное воплощение.

А то у нас кто только за потребителя не топил! И капиталисты, и социалисты... Даже феодалы отметились... Все хотят сделать, чтобы потребителю было хорошо и комфортно.  А вот чтобы самому потребителю право контроля напрямую поручить - до сих никак. Только через посредников.

А тут вроде получилось...

А блокчейн  нужен для того, чтобы заменить ручной труда на автоматический. Как пишет сам Лачинян - "мы просто перестали справляться с обработкой информации". Это как Госплан, помните, засбоил вследствие невозможности обрабатывать потоки информации имеющимися в наличии средствами.

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 4 месяца)(13:42:25 / 18-05-2019)

Если просмотреть историю создания сельской общины, то она тоже складывалась, как кризисная структура, а затем ничего так - прижилась...

Это откуда вы такое взяли? Самая древняя органичная структура. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так и я о том же

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 4 месяца)(14:15:34 / 18-05-2019)

Она органична пока существуют близкородственные связи. Сейчас это просто невозможно. Все эти хипстерские проекты нежизнеспособны.

Аватар пользователя Сергей Васильев

А почему хипстерские?

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 4 месяца)(14:19:57 / 18-05-2019)

Ну назовите по вашему вкусу.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Кооперативные. И не по вкусу, а по сути

Аватар пользователя grr
grr(4 года 7 месяцев)(13:47:37 / 18-05-2019)

Только через посредников.

В том то и прелесть всех управленцев. Потому-то такие системы долго жить и не могут, как только формируется "класс" управленцев, они быстро находят причины свернуть такой проект нафиг, а ресурсы прибрать - им-то нужнее чем всяким дураковатым потребителям. Например, когда лысый никита свернул деятельность артелей СССР, что в конечном счете привело к краху СССР, по крайней мере было одной из ведущих причин, ИМХО.

ИВС доказал, что подобные структуры очень полезны для общества, но как их сохранить, хоть сколько нибудь долгое время, непонятно.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 9 месяцев)(20:34:31 / 18-05-2019)

Сергей, вы же сами писали недавно об ответственности избирателя. А чем избиратель лучше потребителя?
Итого - чтобы потребитель был "всегда прав" он должен перестать быть только потребителем, а стать отчасти руководителем производства. Условно говоря не только прийти в магазин и сказать: "мне вон тот холодильник", а заранее запланировать какой холодильник на каком принципе действия с какими параметрами мне понадобиться в следующем году.

Ну а пока этого нет, то как говорил Форд: "вы можете выбрать авто любого цвета, при условии, что это будет черный".
 

Аватар пользователя Сергей Васильев

чтобы потребитель был "всегда прав" он должен перестать быть только потребителем, а стать отчасти руководителем производства. 

Так вот как раз это и было сделано в рамках проекта Лачинян

Аватар пользователя grr
grr(4 года 7 месяцев)(13:41:31 / 18-05-2019)

востребованы такие структуры в эпоху нестабильности

Именно. Нормально не живут, проверено на практике тысячи раз, в самой разнообразной географии.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(6 лет 1 неделя)(13:34:06 / 18-05-2019)

«предателей во власти..» - наивняк...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(4 года 7 месяцев)(13:39:46 / 18-05-2019)

Для того, чтобы этот РАЙ функционировал, нужен АД снаружи, но если вы государство, как вы это устроите?  Что касается сути описываемого вами явления, вы один в один повторили организацию общества Каддафи, ИМХО, при катастрофах работает хорошо, без катастроф загибается.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(1 год 6 месяцев)(14:27:25 / 18-05-2019)

У Гегеля, что ли, было, про "все существующее - разумно".

Тогда от противного, если это не существует, то предлагаемая структура в среде без кризисов не разумна.

Можно предложить гипотезу, что для социальных структур тоже существует некий аналог сохранения энергии и второго закона термодинамики, про скатывание в энтропию без подпитки энергии. Вообще, весь успешный change management работает на таком социальном аналоге второго закона закона термодинамики - либо вброс дополнительных ресурсов со стороны (как государевы проекты, или проекты с дополнительным финансированием в бизнесе), либо делает жизнь проще.

В данном случае нет ни того, ни другого. Вот какой смысл обывателю (он же народ), вписанному в существующие социальные структуры, которые уже имеют подпитку то ли от государства, то ли от бизнеса, вкладывать дополнительную личную энергию в то, что дублирует существующие механизмы?

Таке что не взлетит, пока не будет кризиса со сносом уже существующих структур, и ширнармассам придется задницу от дивана отрывать, как произошло при первом запуске такой системы в "святые 90-ые".

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(1 год 6 месяцев)(15:01:31 / 18-05-2019)

Если по простому - человек пашет всю неделю, на выходные затарился в супермаркете по устраивающим его ценам, и далее предается заслуженному отдыху - а вместо этого он должен участвовать в организации длинных производственных, логистических и сбытовых цепочек, и втягиваться в головняк с разборками поручителей?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Если по простому - человек пашет всю неделю, на выходные затарился в супермаркете по устраивающим его ценам, и далее предается заслуженному отдыху - а вместо этого он должен участвовать в каких-то выборах, разбираться в каких-то программах каких-то партий... Но можно ничего этого и не делать, если не интересует результат

Колхоз - дело добровольное...

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(1 год 6 месяцев)(15:26:07 / 18-05-2019)

А большинство на выборы и не ходит - пока не прижмет.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Аналогично - я прямо так в тексте и написал

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(1 год 6 месяцев)(15:30:36 / 18-05-2019)

Просто все проекты надо оценивать с точки зрения социального аналога второго закона термодинамики - либо вброс ресурсов со стороны, либо проще жить.

Вы же сами описывали ваши попытки консалтинга, которые на низовом уровне проваливались, потому что на те же самые рабочие операции наслаивалась дополнительная писанина.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(3 года 1 месяц)(14:32:24 / 18-05-2019)

Наиболее яркий пример такого вмешательства – ополчение Минина и Пожарского, решившая проблему предательства элиты достаточно радикальным способом.

В Конституцию РФ и в умы людей надо добавить право народа на восстание, как в США. Военные тоже люди и тоже имеют право на восстание. Хорошо бы иметь пару прецендентов использования права на восстание. Более ничего не надо.

Аватар пользователя XS
XS(5 лет 3 месяца)(14:32:49 / 18-05-2019)

Имхо, один из вариантов пирамиды. Сложной, запутанной, скорее всего строившейся из лучших побуждений, но все равно пирамиды.

Оригинал обрезан ровно на самом интересном месте)

А далее по тексту следовало: "... И если бы мы продержались еще 3 месяца, то каждый участник клуба совершенно точно стал бы мультимиллионером... явив чудо честного разбогатевшего человека.  "

Пирамидостроительство всегда так заканчивается.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Свой вердикт про пирамиду обосновать пробовали? Или вы выше этого?

Аватар пользователя XS
XS(5 лет 3 месяца)(15:30:03 / 18-05-2019)

Это мое личное мнение основанное  на ощущениях/опыте 90-х.

Для строгого доказательства мало данных. Если брать первоисточник то там обнаруживаются следующие признаки:

"каждый участник должен был иметь минимум 2х поручителей...Поручители отвечали некоторой фиксированной суммой поручительства.... Эта сумма  вносилась  поручителями на депозит...Из тех, кто поручался по 100,   больше половины,  получали эту сумму от соискателя, причем еще и с доплатой, в свою пользу за риск. "

Система рухнула под своим размером, когда оставалось чуть чуть до всеобщего счастия - тоже вполне характерный признак.

Еще раз повторю свою точку зрения: система изначально задумывалась как социальная сеть, но в процессе роста переродилась в пирамиду, обслуживающие интересы верхушки (деньги/связи). Потому и рухнула.

Погубило ее именно отсутствие децентрализованности "правильными" поручителями были только верхние эшелоны и ядро клуба". 

А так идея крайне интересная, но, опять таки с моей точки зрения,  нежизнеспособная в реальном мире. Чтобы выжить такая система должна будет превратиться в государство в государстве, со всеми присущими ему органами и функциями. Ну и какое государство допустит чтобы у него внутри выросло такое?

Мне кажется что шанс у подобной идеи есть только лишь если она будет реализована на государственном уровне, т.е. запущена сверху.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Пирамида обосновывается чисто математически. А у вас сплошные ощущения...

Аватар пользователя XS
XS(5 лет 3 месяца)(15:39:06 / 18-05-2019)

Для математического обоснования нужны данные. Поскольку их нет, приходится оценивать по косвенным признакам, применяя правило утки.

Позволю задать пару уточняющих вопросов, ответы на которые не нашел/не увидел в тексте:

1) реальная причина краха проекта?

2) были ли возвращены поручителям депозиты?

Аватар пользователя felixsir
felixsir(3 года 7 месяцев)(14:41:48 / 18-05-2019)

Хорошая схема. На постапокалипсис. Должно сработать. В нормальной ситуации удавят. Как в анекдоте про гаишника. "Ишь ты, в Египет, и на мои деньги!"

Кстати, такая же схема работает в Швеции. В кругу мелких производителей. Только они не высовываются, за уклонение от уплаты налогов припаяют.

Аватар пользователя Сергей Васильев

А в каком месте тут неуплату налогов можно усмотреть?

Аватар пользователя felixsir
felixsir(3 года 7 месяцев)(14:55:55 / 18-05-2019)

Я точно не помню, как у них там было, но они точно старались не афишировать. Когда студентами были у меня друг к ним батрачить ездил. Он и вникал в их схемы.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Проработал директором шведской компании 3.5. года. Кооперация у них работает вполне легально. Никакой партизанщины

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(1 год 10 месяцев)(14:45:29 / 18-05-2019)

Ну не ожидал такого от Сергея!

1. Вы таким колхозом собрались и ракету делать? И атомную бомбу? Я к тому что только продукция очень низкого передела так могла получаться

2. Любое государство такую инициативу должно прихлопнуть моментально. Бартер без налогов - что они грабить будут? Причем под любым - я понимал действительно любое, под удушение такого примера - даже командос высадят, или пришлют много тепла и света.

 

Но есть там и разумное зерно: деньги убрать. Думаю, что с деньгами будущее  не получится.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Скажите пожалуйста, вам словосочетание "производственная (промышленная) кооперация" что - либо говорит?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...