Вот уже и президента подключили к теме протестов в Екатеринбурге. И хотя риторика отдельных представителей местных властей резко сменилась, с "из-за протестов город не получит метро и финансирование, вы все в этом виноваты, говно и твари" на "мы уже неделю как опрос жителей проводим", хорошего мало. И я объясню почему.
Вопрос проекта сквера и храма должен решаться с точки зрения закона, а не истерии в СМИ и массовых беспорядков. Участок был приобретен официально на торгах? Проект согласован Гордумой? Опрос общественного мнения был? Мнение людей учтено, вот вам проект с деревьями, вот новый сквер вместо старого, все довольны, всем спасибо.
А что имеем сейчас? А ничего по большому счету. И даже еще один опрос проблему не решит. Если вы проведете опрос в сквере 100% будет против, если в Храме на крови 100% будет за. И смысл такого опроса?
Вы не забыли, что за кадром у нас остается сетка Херст Шкулев с общим охватом в 60 млн человек, активно раскачивающая протест? Уже трубит Навальный со своей командой. И вот этих то не устроит никакой компромисс. Даже если просто убрать забор и оставить сквер - они просто перейдут к другому объекту. Строите федеральную трассу? Там нора хомячков, власть убивает зверушек, все идем в лес, обнимаем нору. Строите жилой квартал? Там гнезда фигунчиков пушистых и редкие голубые ели. И так до бесконечности, пока сторона действующая информационным шантажом не получит свое (традиционно речь о деньгах, достаточно вспомнить как Навальный с Пригожина бабла требовал).
Власти стали заложниками СМИ миллионников, открыто сгоняющих людей на массовые беспорядки. Вот в чем суть. То что при этом оппозиция не гнушается враньем, отдельный вопрос (я про офисное здание которое якобы примыкает к храму, а в реальности речь об окончании многолетнего недостроя в другом месте).
Тем что мэр Екатеринбурга остановил строительство - он официально легитимизировал действия протестующих. Янукович на минималках. Мы все уже знаем к чему приведет такая позиция.
К слову о референдуме, если таки решат его реализовать. Его приурочат к выборам в сентябре, дальше сами додумаете? Кто у нас ходит на выборы? Отряды бабушек проголосуют так, что за храм будет 99,9% голосов.
Закон! Вот как должны решаться такие вопросы. И открытый искренний диалог с людьми, а не "будет так, вы все говно". А если идти на поводу скакунов, в центре Екатеринбурга например до сих пор торчала бы ржавая дырявая бетонная херня. Где все эти комитеты защиты #БашняЖиви, подсказать?
Почему-то когда под застройку хотели отдать НИИ ОММ, за который я столько бился, нигде не было этих скакунов. А парк там раз в десять больше этого засранного сквера. Плюс уничтожение самого Института материнства и младенчества было бы настоящей, без прикрас, трагедией и для города и для области. Где все эти борцы за все хорошее были?
Вот такие дела.
P.S. Референдум не нужен, можно расходиться:
Применение прокси в качестве оружия для разрушения стран изнутри. В данном конкретном случае России.
Комментарии
Ройзман активно поддерживал майдан в 2014 г, пришёл на митинг в поддержку "новой украины". Там существенная связь с украинскими нацистами.
Так что вся майданная инсценировка в Е-бурге - это от его друзей. Ничего не бывает случайного.
Ройзман не участвует в протестах, вчера только был, видимо ждал когда царь глас подаст.
У меня совершенно другая схема прорисовывается. Полное дежавю с Донбассом в 2014 г. Олигархат со своими интересами, немного желания оказать влияние на центр, карманная армия... Очень всё похоже. И нужны режиссёры по уже опробованному майданному сценарию. Ройзман предоставил свою архитектуру.
Мне так никто и не может прокомментировать вот ЭТО. Вы возьмётесь? Какова Ваша реакция на эти политические заявления? Тут уже даааавно не про сквер.
https://aftershock.news/?q=comment/6958322#comment-6958322
Пока я не вижу политических заявлений, ограничиваются призывами к отставке мэра и губернатора и то вяло. Мэр не избирается народом, он не актор, вчера ему отрыто народ и сказал об этом. Мэр - марионетка, это все понимают.
Карманной армии пока не наблюдается, это скорее ЧОП. Олигархи прекрасно выстроили отношения с властью, им особо тут не препятствуют. Смысл им раскачивать лодку? Надо отдать должное РМК и УГМК для города они много хорошего делают. Описанной вами ситуации я не наблюдаю. Хотя я не политолог, вижу ситуацию снаружи.
Пока в протесте политики минимум. Очень важно как пройдет опрос, насколько он будет прозрачным и вот если этого не случиться, то могут появиться и политические требования. Путин предложил провести опрос, все на него согласились, но доверие к этому опросу крайне низкое со стороны протестующих. Если народ опять обманут, то тут запахнет жаренным. Запрос на справедливость очень высок в обществе.
Ройзман пока не является лидером протеста, да и вообще в нем не принимает участия, раздает интервью по поводу ситуации. Может ли он его возглавить, думаю да, может. Но желание не проявляет, возможно это идет в разрез с его бизнес интересами. Мне сложно об этом судить.
Нужно ли это Алтушкину и Козицыну - думаю нет. Это люди из разных финансовых групп, хотя у нас тут все переплетено. Начинают проскакивать призывы к бойкоту предприятий спонсоров, но думаю пока это не будет иметь большой поддержки. Пока у людей есть надежда, что получиться отстоять сквер.
Надо еще помнить, что УГМК (один из спонсоров строительства), недавно снесли недостроенную телебашню и многие горожане выступали против этого, но отстоять не получилось. Негатив он накапливается. Тут конечно наложился и негатив к РПЦ, они последнее время лезут активно в светскую жизнь и это тоже всех раздражает.
Это аксиома, а не теорема.
Спасибо за описание ситуации бизнес-интересов изнутри.
По общим выводам- в значительной степени с Вами согласна.
Я вот только не уверена, что этот опрос вообще что-то даст. Более того уверена, что переврут даже кристально чистые результаты.
Единственно правильным выходом из ситуации был бы только референдум. По всем правилам и канонам.Только он смог бы поставить финальную точку.
Протестующих немного. Не могут три сотни бунтарей решать за весь город.
Главное - как горожане в большинстве своем отнесутся к опросу.
А протестующие могут в конструктивном ключе выступить и предложить форму опроса, например. Если цель у них благая, конечно.
Горожане - нормальные люди, заборы по ночам не ломают. Но ситуация задела всех - выхожу вчера с работы (а я пешком хожу - благо недалеко) - везде только и разговоров, что нужен референдум. Ситуация реально задела всех!
Опрос микрорайона, в котором в основном проживает администрация города (Антона Валека итд)
Фотку Путина рядом с Ходорковским тоже найти не забудь.
Ходор после отсидки был у Путина в гостях и Владимир Владимирович запечатлел божественный восторг по этому поводу?
На фотографии именно божественный восторг? И как вы его отличаете от просто восторга?
> Референдум не нужен, можно расходиться
о как! т.е. Вы считаете, что демократические процедуры решения конфликтных ситуаций не нужны? норм подход, самое главное безапелляционный и бескомпромиссный, тупо как у стенки. очень мило было слышать про бабушек, которые ходят на референдумы.
аргументы в пользу того, что в функционирующем сквере откусят большую площадь под новодел и это действительно тем, кто гуляет в парке, не очень нравится, есть? есть. не хотим слушать аргументы, будем стоять на своем? ну, да, очень грамотный подход. тогда не стоит удивляться, что народ вышел на улицы, как ему еще проявлять свою волю?
сквер для всех, т.е. любой может там пойти погулять, а храм только для группы верующих, естественно может возникнуть конфликтная ситуация, потому что не все являются верующими.
но Вы продолжайте верить, что это целиком запланированная акция т.н. несистемной оппозиции и что референдумы в этой стране не нужны.
вообще это сарказм был
Зергулио, сколько тебе заплатили за то, чтобы ты перестал замечать наличие нормальных людей во всей этой теме?
ну обычно у меня посты по миллиону долларов, но тут взял два.
Делится надо...
...и правильно!))
Не надо просто убирать забор. Надо провести процедуру в соответствии с законом. И так везде. Это покажет навальным, что закон работает, и что на этой почве им поживиться не удастся. Сейчас проблема именно в непрозрачности принятия решений. Жителей ставят перед фактом, и получают то, что получают. У нас дом напротив строят. Запросили у нашего дома разрешение на перенос точек крепления коммуникаций к нашему фасаду. Мы в ответ попросили для ознакомления часть проекта, касающуюся обследования состояния близлежащей застройки (в том числе нашего дома). Застройщик ушёл в туман и не вернулся. Сейчас, без нашего разрешения (мы его не давали в отсутствие согласований в проекте в части обследования состояния дома) проект подписан, стройка началась по сути. И так в России повсюду. И в вопросе со сквером то же самое. При чём здесь вообще оппозиция??
В точку! А потом удивляются, чего же это люди та возбудились?
У Вас есть какие-то юридические основания вообще оспорить строительство?
Моя семья много лет судилась, за то что, нам в ворота вывели выезд с противоположного участка соседней улицы разделенного пополам, и затеяли строительство напротив нашего домовладения при однополосном движении без кольцевого разворота в конце тупика ! Были - обращения жильцов улицы в администрацию, прокуратуру , бумага с министерства о несоответствии снипам и нормам, адвокаты, суды... Мы с мужем оплатили дорогостоящую экспертизу, которая в заключение написала- что тупик изначально был построен с нарушением, поэтому новые нарушения его более "плохим не сделают", а то что ночью заезжая к себе домой можно вписаться в машину соседа, оставленную на проезжей части, что она может заблокировать въезд машин ( скорой помощи, пожарной...) никого не волнует! Если идешь, через кассу и делаешь все официально, а истец вхож во все двери и обладает влиянием...Ребята, помочь может только очень большая огласка! Извините, но после пережитого на личном опыте, я в нашу судебную систему не верю! Либо договариваться, либо придавать как можно большей огласке сильно жизнезатрачивающую тему! Других вариантов - нет! Ибо, заявления в вышестоящие инстанции всё-равно спускаются вниз)
Проблема в том, что законодательство предусматривает рассмотрение вопросов по существу лишь при последовательном соблюдении процедуры. Если действовать строго по закону, то время будет упущено, и останется только требовать сноса постройки, возведённой с нарушениями. На практике никто, конечно, не присудит сносить. Возможно оштрафуют стрелочников и только.
Если же не идти по процедуре, предусмотренной законом, а форсировать и направлять в вышестоящие инстанции, тогда будет как вы говорите - возвращение материалов вниз - к тем, кто и принимал неправомерные решения. Система эта вся очень инертна. И у меня создалось впечатление, что это сделано сознательно. Высшая инстанция просто надеется, что на пути к ней вопрос будет задвинут или потеряет свою актуальность. Но если вопрос дойдёт до них установленным порядком, и будет ещё актуален, тогда высшей инстанции придётся решать и отвечать за своё решение.
Поэтому единственный законный способ противодействия беспределу местной администрации заключается в объединении усилий людей - их знаний, времени, финансов итп. А люди сейчас разобщены. Ну плохиши этим, ясно, пользуются. Другой вариант - грубая сила - несанкционированные митинги итп.
По перечисленным основаниям стройку не оспорить. Строительство идёт на частной территории на месте уничтоженного предприятия, как водится.. от всего завода останется лишь исторический корпус и историческая труба. Курам на смех.
Уверен, что проект согласован с множеством нарушений, но нам своими силами эти нарушения не выявить, увы. Противодействие застройщику и администрации требует ресурсов и профессиональных знаний, которых у нас нет. На то и расчёт в нашем государстве. И уверяю вас, если придут навальные и предложат действенную помощь, то наши жители эту помощь примут. Потому что жителям важнее среда обитания и сохранность своего жилья, чем мнение диванных экспертов в интернете о судьбах России.
Система сделана так что без знаний и денег не вытянуть. Но единственная "радость" что так не только в России но и в странах "развитого" запада ... Так что тут мы в ногу со временем ...
лишнее подтверждение, что нам с ними не по пути.
Очень верно. Но на это расчёт в любой системе/г-ве, где крутятся деньги.
Людей можно понять. Только навальные менее профессиональны, чем обыкновенные юридические конторы. Поверьте.
Вам надо лишь создать инициативную группу и изыскать источник финансирования. Всё.
Лень? не хочется? Время не хватает? То-то и оно.
В странах с развитой демократией таких проблем у населения нет. А им с неба всё тоже не упало.
Навальный же потом потребует дань и исключительно в своих интересах. Боюсь, что и интересы России там тоже не будут учтены.
Нелучшая альтернатива гражданскому обществу.
Источник финансирования - сами жители. Других источников нет и быть не может. Но даже не в этом проблема. Если жители будут считать, что кто-то за их деньги начнёт пробивать головой стены, то неизбежно окажутся в ситуации, когда вопрос не решён, и от поиска крайних он также не решится. Кроме того, гарантий того, что юрист не вступит в сговор с оппонентами, нет. Общепринятая точка зрения, что за бабки решается всё, справедлива лишь для случая, когда бабки действительно немалые.
Считаю, что жители должны объединяться и своими усилиями решать вопросы, доверяя лишь отдельные участки работы специалистам, и не выводя специалистов на связь с оппонентами.
Лично я не хотел бы жить, как живут в странах с развитой демократией.
Интересно, как он сможет что-то потребовать.. даже не представляю. Что касается интересов России, то это вообще вопрос неявный, и не стоит его поднимать в принципе, ибо в России есть три основные группы населения с противоположными интересами:
1. Наёмные работники, цель которых обеспечить себе заработок на жизнь. Желательно, красивую и беззаботную.
2. Бизнес, эксплуатирующий наёмных работников, являющихся по совместительству рынком сбыта и источником обогащения бизнеса.
3. Чиновники, целью которых является облегчить бизнесу задачу по облегчению карманов наёмных работников. И самим по возможности заработать на этом увлекательном процессе.
Ни одна группа населения без других существовать в нашем государстве не сможет. У всех суммарно примерно равные ресурсы (у кого-то трудовые, у кого-то финансовые, у кого-то властные). Но при этом цели у всех групп противоположные. Вот и ищите интерес России...
Жителям разумеется всегда намного важнее своя жопа в тепле.
И коллективизация с индустриализацией в СССР жителям была до одного места.
"Баварское бы сейчас пили" (с)
Жители у нас очень проницательны, глядят на десятки лет вперед. И всегда сердцем голосуют.
Как и тем, кто пытается жителей поставить в интересную позу.
Неправда ваша, ибо жителей в СССР в интересную позу не ставили. По причине отсутствия буржуазии в государстве. Про коллективизацию и индустриализацию надо знать. а не рассуждать в интернетах..
Да кто вам мешает? Пейте... Пока вы радуетесь стеклянным бусам, кому надо, ваше золотишко давно уже потырили.
Рад за ваших жителей.
О как!
А как насчёт попытки референдума, который отклонила городская дума? Про сетку Хёрста-Шкулёва тут только ленивые патриоты не написали, а про то, что была инициативная группа граждан по проведению местного референдума, которую отказались даже зарегистрировать, про это как-то забыли.
Да, это делал Навальный. Ну и что? Референдум-то всегородской. Власть тупо побоялась дать людям высказаться. Проголосовал бы город за храм, дак так тому и быть. Проголосовал бы за сквер - значит сквер. Проблема с референдумом только одна: его решение обязательно к исполнению и никакая гордума и мэрия не могут ему помешать.
Вот и боятся наши власть имущие дать людям высказаться напрямую.
А вы там пишите про руку госдепа. Пока у нас людям не дают возможность ощутить себя людьми, а не стадом баранов, то рука госдепа всегда найдёт себе тех, кто откликнется на их призывы.
Ну и, кстати, не могу опять не отметить мелкий и гадостный бытовой антисемитизм как в статье, так и в каментах. Вот хочется прямо заяву накатать, да некогда.
А когда это было, не напомните? По какому из проектов? Есть какие -то ссылки?
Ссылки у меня нет, но это было. Отказали в проведении референдума. Было совсем недавно.
https://strelkamag.com/ru/news/gorduma-ekaterinburga-otkazala-aktivistam-v-referendume
что интересно, уважаемый Зергулио ничего не написал про это, хотя вполне хорошие инициативы, особенно насчет существующих скверов. По идее любому порядочному человеку должно быть понятно , есть сквер - не лезь туда ни с храмами ни со стриптизами, ни с чем - нибудь еще. А для Зергулио мошенники получается молодцы, а протестующие граждане - подлецы. Это езе отдельный вопрос, зачем тут про майдан распинался, не провокаторы ли они
А к решению депутатов и не придраться. Всё в рамках закона. Формулировка со стороны навальновцев действительно провокативна и незаконна. Ни один город не примет такую.
Неправильность подхода сторонников референдума в расплывчатости формулировки. Надо было ставить вопрос о конкретном оспариваемом проекте.
Ага, если бы в формулировке был бы указан конкретно православный храм, то тут же на всех углах принялись бы кричать, шо мол агенты гоздепа строют козни РПЦ, мол значит храм православный нельзя, а синагогу/мечеть/ фитнесс центр значит можно.
Не верите - у Зергулио заглавный картинко посмотрите.
Вам шашечки или ехать?
Навальный сознательно вынудил чиновников дать негативный ответ, заявив, что отказ был именно по храму в сквере. А на самом деле это было не так: навальнята внесли заведомо непроходной документ.
Вот об этих медвежьих услугах навальновцев я говорила, когда указывала, что при всей иногда правильной прыти не за Родину радеет.
А подобрать корректную и непровокационную формулировку по конкретному религиозному строению всегда можно. Было бы желание.
Откуда такая наивность. Власти нужен результат который она хочет. Это свойственно любой власти. Референдум проводят, когда власть, анализируя настрой общества, уже знает с определенной вероятностью исход референдума в нужном русле, иначе вопрос решается по другому.
Пора власти показать её место. А то пока люди не проявляют свою консолидированную позицию, власть и может себя так по свински вести.
Дай Бог вашему теляти нашего волка съесть
Только не сдерживайте себя. Заяву подавайте сразу и на всех.
Это поможет резко снизить пресловутый "бытовой антисемитизм". Гарантия 110%.
Обязательно подам. Уродов нужно принуждать к приличиям.
Считаете ли вы, православные точно так же должны подать заявления на тот грязный поток, который обрушился за это время на церковь и на православных верующих?
Конечно! Если прямо вот на верующих, то безусловно! Только я вот что-то не замечаю проблем с верой. Я замечаю проблемы с олигархатом и поддержкой ими организации под названием РПЦ.
Но если вот прямо верующих и веру оскорбили, то разумеется.
Это смотря с чьей верой и с какого ракурса посмотреть. А за ответ спасибо, я поняла Вашу позицию.
Как же вы жертву режима будете изображать, без антисемитизьму-то? Я вот русофобию много лет терплю, нормально.
А зачем терпите? Что сдерживает-то? Меня лично любые фобии и оскорбления групп людей напрягают. Начинается всё с малого.
Помните это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Когда_они_пришли… Иногда стоит перечитывать.
Я не жертва, я наследник победителей. Даже если немножко грубый и пьяный. Эти состояния проходящи.
Я тоже наследник победителей, но прошлые заслуги, увы, не играют никакой роли в нашем агрессивном мире. И ссылки на наследование без подкрепления реальной демонстрацией сегодняшних возможностей - это все разговоры в пользу бедных.
Страницы