Вот уже и президента подключили к теме протестов в Екатеринбурге. И хотя риторика отдельных представителей местных властей резко сменилась, с "из-за протестов город не получит метро и финансирование, вы все в этом виноваты, говно и твари" на "мы уже неделю как опрос жителей проводим", хорошего мало. И я объясню почему.
Вопрос проекта сквера и храма должен решаться с точки зрения закона, а не истерии в СМИ и массовых беспорядков. Участок был приобретен официально на торгах? Проект согласован Гордумой? Опрос общественного мнения был? Мнение людей учтено, вот вам проект с деревьями, вот новый сквер вместо старого, все довольны, всем спасибо.
А что имеем сейчас? А ничего по большому счету. И даже еще один опрос проблему не решит. Если вы проведете опрос в сквере 100% будет против, если в Храме на крови 100% будет за. И смысл такого опроса?
Вы не забыли, что за кадром у нас остается сетка Херст Шкулев с общим охватом в 60 млн человек, активно раскачивающая протест? Уже трубит Навальный со своей командой. И вот этих то не устроит никакой компромисс. Даже если просто убрать забор и оставить сквер - они просто перейдут к другому объекту. Строите федеральную трассу? Там нора хомячков, власть убивает зверушек, все идем в лес, обнимаем нору. Строите жилой квартал? Там гнезда фигунчиков пушистых и редкие голубые ели. И так до бесконечности, пока сторона действующая информационным шантажом не получит свое (традиционно речь о деньгах, достаточно вспомнить как Навальный с Пригожина бабла требовал).
Власти стали заложниками СМИ миллионников, открыто сгоняющих людей на массовые беспорядки. Вот в чем суть. То что при этом оппозиция не гнушается враньем, отдельный вопрос (я про офисное здание которое якобы примыкает к храму, а в реальности речь об окончании многолетнего недостроя в другом месте).
Тем что мэр Екатеринбурга остановил строительство - он официально легитимизировал действия протестующих. Янукович на минималках. Мы все уже знаем к чему приведет такая позиция.
К слову о референдуме, если таки решат его реализовать. Его приурочат к выборам в сентябре, дальше сами додумаете? Кто у нас ходит на выборы? Отряды бабушек проголосуют так, что за храм будет 99,9% голосов.
Закон! Вот как должны решаться такие вопросы. И открытый искренний диалог с людьми, а не "будет так, вы все говно". А если идти на поводу скакунов, в центре Екатеринбурга например до сих пор торчала бы ржавая дырявая бетонная херня. Где все эти комитеты защиты #БашняЖиви, подсказать?
Почему-то когда под застройку хотели отдать НИИ ОММ, за который я столько бился, нигде не было этих скакунов. А парк там раз в десять больше этого засранного сквера. Плюс уничтожение самого Института материнства и младенчества было бы настоящей, без прикрас, трагедией и для города и для области. Где все эти борцы за все хорошее были?
Вот такие дела.
P.S. Референдум не нужен, можно расходиться:
Применение прокси в качестве оружия для разрушения стран изнутри. В данном конкретном случае России.
Комментарии
публичные слушания неоспоримы.
Точно! они почти как статья в конституции, только более весомы)
Кто сказал такое? Или от гугла отключили?
Полная юридическая безграмотность.
http://www.realtylaw.ru/jpractice/PublichnyeSlushaniaSudebnayaPraktika/Publichnye_slushania_3068.html
http://www.justicemaker.ru/view-article.php?id=3&art=5455
http://conflictmanagement.ru/moskovskij-gorodskoj-sud-apellyacionnoe-opredelenie
https://pravoved.ru/question/1079747/
Кстати да . Там голосовало всего 3500 из полтора миллиона жителей . Я думаю не так сложно будет опротестовать ..
И я о том же. Просто непонятно, ПОЧЕМУ когда творилось такое безобразие, как утверждается, по фейковым публичным слушаниям, всем было всё до лампочки? А история с храмом, на секунду, с 2010 г тянется.
И тут при наличии железного пакета документов на строительство ВДРУГ все рванули как бешеные на выставленную сетку в парке. Есть логика?
И кто-то будет говорить о неспланированной акции?
Могли в тихую продавить . Половина народу и не знала. а Теперь в шоке .
А всякие "навальнята" быстро прилепились хрен сотрёшь .
Просто лично мне не нравиться что на Аш Всех не согласных с стройкой храма, сразу крестят "либерастами" и т.п
Неправильное мнение. Меня лично раздражает политика РПЦ в посл время. Они как с цепи сорвались в желании вернуть себе всё утраченное имущество после 1917 г.
Очень неприятно.
Храмов в ЕКБ предостаточно. Лучше бы школы да приюты открывали.
И вообще это дело сугубо жителей Кати: иметь храм или сквер на этом месте. Я исхожу из единственного: если у нас население не будет действовать в рамках закона, то им буду манипулировать как угодно.
А мы вступили в сложный период выборов 2021 и 2024 гг. Поэтому нас будут пробовать на вшивость регулярно.
Про РПЦ я вообще молчу. Хотя у нас слава богу такого нету. Может конечно ещё нету . но всёже .
Согласен что надо действовать по закону . Но только надо действовать с обоих сторон .
Я считаю что некоторые "чинуши" вообще связь с реальностью потеряли. Начиная от штрафов за ПДД заканчивая разного рода переделками во всех сферах жизни.
Чинуши тоже порой не хило качают . Провели-бы нормальные слушания , с реальной оглаской чтоб потом нельзя было сказать что я типа не в курсе был и не былоб проблем.
Я несколько на эмоциях . У нас в городе сейчас ситуация по типу.
Посмотрите как у нас проводили опрос https://vk.com/stadionf?w=wall-146366948_1470
Я уже вчера написала, что только гражданское общество может заставить чинуш исполнять закон. Но для этого обществу самому надо 1) уметь пользоваться законами 2) самим оставаться в рамках правового поля.
Так стадион сохранили или нет? Там ведь были все основания для активной судебной превентивной работы со стороны общества. Чтобы заставить чинуш вести себя соответственно закону.
По стадиону . Мы сейчас этим и занимаемся и прокуратуру и суды включили это дело .Я вам пример кинул как проводят опрос . купи, вырежи,отправь
Странно что они как-то не замарочились
Ну да.) Говорит о степени "креативности" вашей исполнительной власти)
Получается, что необходим эффективный орган заменяющий функцию власти, но этот орган ограничен в правах по сравнению с властью. Чтобы уметь пользоваться законами нужно как минимум в этих законах разбираться, уметь ими оперировать в соответствии с конкретным случаем. Ничего так задачка для рядовых граждан, да?
И если юристы это делают за зарплату (неплохую, кстати сказать), то рядовые граждане должны этим заниматься на общественных началах в свободное от основной работы и семейных обязанностей время. Зашибись...
Кроме всего прочего необходимо свободное время на быструю мобилизацию общественности, для борьбы за свои права с государственными служащими, получающими зарплату из налогов этой самой общественности. Просто прекрасно, я считаю....
То есть, ресурсы(время, финансы, здоровье, интеллект и т.д. ) рядовых граждан должны затрачиваться на то, за что государственные служащие получают в зарплату не маленькие деньги.
Одной мне кажется, что тут присутствует какое то мощное разводилово?
Какое то безумное количество министерств, департаментов, муниципалитетов, парламентариев, советников и прочее, но решать проблемы должны граждане "сами, всё сами". Или я чего то не понимаю?
Да,не понимаете.
Я говорила о функции действенного контроля со стороны гражданского общества. Без этого никак ни в одном г-ве.
Вы совершенно правильно требуете исполнения своих обязанностей за немалые деньги из наших налогов со стороны исполнительной власти, однако давайте будем реалистами: любой чиновник будет стараться монетизировать свою власть. Так происходит везде и всегда.
И только тогда, когда он понимает, что на его з-цу всегда найдётся контроль и нет возможности заболтать свою ответственность , а то и наплевать на население ввиду его юридической безграмотности , он будет работать.
И это не происходит по мановению волшебной палочки. Вырабатывается навык, рефлекс. И таким образом прописываются правила игры в обществе между властью и населением.
Нет никакого другого более действенного пути, чем эволюционный.
По школьному курсу обществознания без этого никак ни в одном правовом государстве. Это все теоретические бла-бла-бла. А на практике, у нас нет пары столетий в запасе, а столь стремительная экспресс "эволюция" называется революцией и это своего рода очередное насилие над сознанием граждан. И за дымовой завесой броуновского экспресс-движения-за права велик риск распада на атомы и штаты. Но риски почему то предпочитают не озвучивать...
Предлагаете всё оставить, как есть? Ладно бы болото оставалось болотом, так и оно деградирует. И это явно рискованнее.
И эволюция не столь уж и стремительная на самом деле. Уж лет 30 как.
А нынешняя скорость общественных явлений и индустриальных преобразований, ведущих к индустриализации 4.0 ( и. как следствие, очередному скачку в общественном развитии) не сопоставима со скоростями 18 века. Так что можно вполне уложиться , не ломая рамки об-ва. И технологии в этом помогут.
Идеализм чистой воды, в Архангельске, что то не помогают ваши законы, в Ингушетий решение тоже продавили, тут вопрос в другом, в чьих интересах тот или иной закон. Вот вам подняли пенсионный возраст и что? Все в рамках закона. И сделать не чего законным путем вы уже не можете.
Я же не возвожу в степень абсолютизма. Так что никакого идеализма. А вообще это формирование стандартного навыка. Элементарного навыка управления.
В Шиесе с 15 июня приостанавливают сооружение подъездных путей. Полигон и строить не начинали.Там на сейчас победа протестующих.
Ингушетия- политический и многолетний вопрос. По-другому никак.
Можно без пенсионного вопроса? Тут вообще нет никакой юрисдикции, а лишь общественный договор.
Боюсь предположить но возводите, вы принципиально не рассматриваете в чьих интересах это происходит. Отсюда и ошибки, грубо говоря вы хотите выиграть игру у создателя игры. Да правила игры полезно знать, но шансы на победу стремятся к нулю, потому, что правила устанавливаете не вы))) Да по мелочи вы выйграть можете, что бы не пропал интерес, и вы не обвинили создателя в шулерстве, но по крупному никогда. Именно поэтому вы и не можете прокомментировать пенсионный вопрос, и много других более серьезных вопросов, чем строительства храма.
Это не так, последний ролик Семина с полей показывает, что нет наоборот он продолжается.
Ну, да без обсуждения с народом решили действовать через его голову))))
Мы , по-моему, начинаем заниматься болтологией. Вы хотите верить в то, что невозможно выиграть ( отстоять свои права) у г-ва? Ну флаг Вам в руки.
А я не собираюсь с таковым мириться.
У нас прописано в Конституции неповышение пенсионного возраста? Назовите юридический документ,который нарушила власть,подняв пенсвозраст.
Если такого нет, то мы говорим только о нарушении общественного договора. Есть такое понятие, уважаемый. Также чреватый для власти.
Шиес с 15 июня останавливает все работы. Спорить не буду. Давайте смотреть на исполнение.
Убеждать по поводу правильности подхода к приграничному спору в Ингушетии также не стану, тк там проблема по-другому решится ПРОСТО не могла. Только жёсткий императив сверху.
Спасибо.
В Новогодние праздники провели слушание.
тут как раз, по-моему понятно, простые люди в этих подлостях не разбираются, тем более там вообще, как пишут муть полная, с постройкой элитного жилого комплекса в котором храм уже бонусом идет, а либерда с навальнятами скорей всего были в курсе и ждали отмашку (еще неизвестно с какой стороны), и конечно им в суды заявления подавать совершенно не с руки, их стихия - улица. Мне кстати тоже удивительно, почему в других регионах менее подлые проекты зарубают на публичных слушаниях, а в ЕК такой беспредел чуть не проскочил, хотя опять-таки по отзывам местных, да и по видео с бойцами скорей всего там у них не забалуешь, будешь против - получишь по башке (личное мое мнение, причем об обычных людях, либерду наверно боятся лишний раз тронуть, а может и столуются из одних рук)
Сложно опротестовать то, чего не было...
"Мэр Екатеринбурга Высокинский объявил о начале обсуждения проекта строительства храма святой Екатерины у Драмтеатра. "Очных публичных слушаний проводиться не будет""
..."общественные обсуждения" будут проходить лишь в заочном режиме. Жители Екатеринбурга смогут оставить свое мнение о проекте либо на официальном сайте администрации, либо в письменном виде принести их в мэрию. Очных публичных слушаний по проекту не будет.
http://ural-news.net/other/2018/12/15/187455.html
А вот как проходили предыдущие слушания, когда хотели строить прям на реке:
На обсуждение ситуации вокруг храма-на-воде Русская медная компания привела компанию, судя по всему, бойцов охранных предприятий. .... Бойцы за час до назначенного времени по команде заполнили зал, а когда неорганизованная публика попыталась устроить общение в фойе, оттеснили ее к углам, плотным тройным кольцом окружив подиум.
Если большинство присутствующих в зале [бойцов] проголосует "за", то формально закон будет соблюдён. В том числе и для этого они там присутствовали.
Источник: https://www.e1.ru/news/spool/news_id-457051.html
Берёте одного юриста и просто пытаетесь оспорить проведение/непроведение/форму общественных слушаний. Всё.
Именно этого чиновники и боятся.И рассчитывают на нашу пассивную юридическую позицию.
В итоге народ, не имея юридических оснований выходит на улицы ( не получает оснований для согласованной акции) и его спокойно пакуют ОМОНом. Причём вполне законно.
Эх, как у вас всё просто. Такой ответ очень похож на продукт детского незамутнённого разума, живущего в идеальном мире. Человека, который ни разу не пытался судится с государством (да и вобще судиться). Заметьте, я говорю "государство"(любое), а не "Российской государство".
Ну и второй момент - с чего вы взяли, что результат "общественных слушаний" является обязательным к исполнению?
Публичные слушания не являются формой осуществления власти населением. Таким образом, решение, принятое на публичных слушаниях, как не имеющее властно-обязывающего характера, не порождающее непосредственно правовых последствий, не может нарушать какие-либо права административных истцов и в том случае, когда был нарушен установленный порядок их проведения.
ОК, давайте у Вас будет замутнённое сознание.
Меня поражает кол-во пораженцев в нашем обществе. И этим как раз и пользуются.
Не всё просто. Отнюдь не всё просто. Никто не гарантирует объективности в судах.
Права отвоёвываются по миллиметру буквально. Но с каждым разом становится легче. И противная сторона ,чиновники, уже не допускают откровенной наглости по отношению к вам, тк знают, что получат отпор. Это и называется СТАНОВЛЕНИЕМ гражданского общества.
И НЕТ другого пути, чем этот.
По поводу публичных слушаний и их веса я привела выше кучу ссылок на судебные решения и как они повлияли в итоге на проекты от власти.
Сказано же Спасителем:
"Просите и дано будет!"
Если жители Екатеринбурга хотят и просят Храм, то даден будет им Храм...
Если жители Екатеринбурга хотят и просят сквер, то деден будет им сквер...
Вот, только мне что-то подсказывает, что, если останется сквер, то обоснуются там бомжи, алкоголики, наркоманы...
Нет нам наркоманов и бомжей и не было никогда, как-то не прижились. Помоек рядом нет, у жилых домов стоящих рядом дворы закрытые, в самом парке делать им нечего. Пространство открытое - газон, деревья, куча людей. Беспокойно там для бомжей, да и гоняют их возможно от туда, рядом правительство области, заксобрание.
Если в сквере нет "наполнения" в виде детской площадки, проката велосипедов или еще чего-то завлекательного, то там сидят-пьют пиво и щелкают семечки.
Храм - один из вариантов "наполнения". Вы помянули про общественные слушания - так они месяц продолжались в интернете. Самые молодые и продвинутые могли высказать свой протест, а бабушки далеко не все по интернетам гуляют. Высказалось всего 3 тысячи граждан, из них "за" свыше 90%. Где были нынешние протестующие? Им интернет отключали?
https://goo-gl.ru/5kzs
Идет голосование -97 000 за сквер. На гос услугах запущена инициатива за референдум - 12 000 "ЗА", против меньше ста. У сторонников храма интернет отключили?
Голосование где идет? На каком-то орге...некто Игорь рассчитывеет на вас...ни о чем.
Общественные слушания проходили на портале городской Администрации. Почувствуйте разницу.
О референдуме - вы написали, на госуслугах. Там надо регистрироваться серьезно.
И 13 750 (на сей момент) это сделали и реально приходится повозиться, чтобы проголосовать, но люди голосуют. https://www.roi.ru/52715/
И пускай именно жители Екатеринбурга голосуют и решают, что им нужно.
А не группка заезжих "активистов", которые себя к деревьям под камеру приковывают.
Добавлю - голосование почему-то на орге в Спб. Спрашивают только ФИО и е-мейл.
Наши питерские городские бездельники могут невозбранно развлекаться. Правда - почтовый ящик потом годами будут заваливать всякой мутью, я проверяла.
Запиливать параллельные голосовалки - это все из той же схемы "власть обманывает".
Даже ксли и так. Что деревья "работать" перестанут? Мне лично вотбще пофигу, храм или синагога или школа, хрена ли вырубать деревья, когда полно пустырей.
Истинно сказано: Антисоветчик - всегда русофоб.
День города 2016 в том сквере, прям вот все бомжи-наркоманы-алкоголики
А что это за шар в центре?
Посмотрела по яндекс-картам этот парк. А чего он такой жиденький? Я думала, что там ПАРК, а там какой то маленький скверик. Вы чего так долго терпели и раньше не затребовали у власти нормальную, полноценную зеленую зону отдыха?
Ога, только вот все пространство площади, что на фотографиях затронуто стройкой не будет. Так что манипуляция детектед.
Это самый центр города, не то место.
Да-да, бомжи до этого не знали, что так можно, но теперь-то им дорогу показали, сразу и набегут.
пруфы то на "скриншот" будут? или фейк все-таки?
Плохо дело. Так прогнуться , имея все законные документы на руках....
тут ведь еще и морально-этический аспект важен, все-таки храм строить собираются, а не публичный дом. А теперь всплывают факты, что за храмом протаскивают элитное жилье для номенклатуры и коммеров, чтобы те могли прудом, храмом любоваться, и от работы недалеко. Ну и насчет законных документов еще разбираться, думаю, теперь будут, кто там и как голосовал, ибо подстава центрально власти получилась.
Манипуляция детектед! Не протаскивают, а достраивают долгострой.
Сергей, КТО это вообще?
Это место , с которого может начаться вообще ВСЁ.
Что за фразы о поддержке мира и Берлина? Человек не понимает, что говорит?
https://twitter.com/OXPAHOTA_XYUTA/status/1129131388056285184
https://twitter.com/OXPAHOTA_XYUTA/status/1129136862231171074
Фоточка вот понравилась:
Кто не знает - справа Ройзман
Такие вот боги у б\у мэров Екатеринбурга.
клоун ройзман осмелился выйти к протестующим только на третий день. потому что он относится к группировке которая планирует строить храм, и не хочет портить отношения со своими покровителями.
и выйдя к протестующим мямлил "давайте жить дружно"
С Ройзманом давно уже все понятно, он собственно это же мямлил когда шла речь о строительстве храма на акватории пруда.
Да, ребята. На меленьком городском пруду хотели насыпать остров и построить там храм! Отстояли пруд.
Страницы