Вот уже и президента подключили к теме протестов в Екатеринбурге. И хотя риторика отдельных представителей местных властей резко сменилась, с "из-за протестов город не получит метро и финансирование, вы все в этом виноваты, говно и твари" на "мы уже неделю как опрос жителей проводим", хорошего мало. И я объясню почему.
Вопрос проекта сквера и храма должен решаться с точки зрения закона, а не истерии в СМИ и массовых беспорядков. Участок был приобретен официально на торгах? Проект согласован Гордумой? Опрос общественного мнения был? Мнение людей учтено, вот вам проект с деревьями, вот новый сквер вместо старого, все довольны, всем спасибо.
А что имеем сейчас? А ничего по большому счету. И даже еще один опрос проблему не решит. Если вы проведете опрос в сквере 100% будет против, если в Храме на крови 100% будет за. И смысл такого опроса?
Вы не забыли, что за кадром у нас остается сетка Херст Шкулев с общим охватом в 60 млн человек, активно раскачивающая протест? Уже трубит Навальный со своей командой. И вот этих то не устроит никакой компромисс. Даже если просто убрать забор и оставить сквер - они просто перейдут к другому объекту. Строите федеральную трассу? Там нора хомячков, власть убивает зверушек, все идем в лес, обнимаем нору. Строите жилой квартал? Там гнезда фигунчиков пушистых и редкие голубые ели. И так до бесконечности, пока сторона действующая информационным шантажом не получит свое (традиционно речь о деньгах, достаточно вспомнить как Навальный с Пригожина бабла требовал).
Власти стали заложниками СМИ миллионников, открыто сгоняющих людей на массовые беспорядки. Вот в чем суть. То что при этом оппозиция не гнушается враньем, отдельный вопрос (я про офисное здание которое якобы примыкает к храму, а в реальности речь об окончании многолетнего недостроя в другом месте).
Тем что мэр Екатеринбурга остановил строительство - он официально легитимизировал действия протестующих. Янукович на минималках. Мы все уже знаем к чему приведет такая позиция.
К слову о референдуме, если таки решат его реализовать. Его приурочат к выборам в сентябре, дальше сами додумаете? Кто у нас ходит на выборы? Отряды бабушек проголосуют так, что за храм будет 99,9% голосов.
Закон! Вот как должны решаться такие вопросы. И открытый искренний диалог с людьми, а не "будет так, вы все говно". А если идти на поводу скакунов, в центре Екатеринбурга например до сих пор торчала бы ржавая дырявая бетонная херня. Где все эти комитеты защиты #БашняЖиви, подсказать?
Почему-то когда под застройку хотели отдать НИИ ОММ, за который я столько бился, нигде не было этих скакунов. А парк там раз в десять больше этого засранного сквера. Плюс уничтожение самого Института материнства и младенчества было бы настоящей, без прикрас, трагедией и для города и для области. Где все эти борцы за все хорошее были?
Вот такие дела.
P.S. Референдум не нужен, можно расходиться:
Применение прокси в качестве оружия для разрушения стран изнутри. В данном конкретном случае России.
Комментарии
Молодые и активные в сортах говна не разбираются. Молодые и активные интуитивно понимают, что, в существующей системе, все кандидаты - пи... По определению Шнура, короче. Другие до выборов допущены не будут.
Нужно что-то в консерватории править, но выборы - негодный инструмент для этой задачи, к сожалению.
Для меня удивительно, Арма, что вы этого не понимаете. Или понимаете? ;)
Выступаю только за эволюцию. Никаких переворотов, хватит. Поэтому хожу на выборы.
Править в консерваториях надо постоянно - хорошо бы научиться делать это без кровопролития.
В этом я с вами полностью согласен.
Я тоже выступаю за эволюцию, мир во всем мире и харикришну.
Проблема лишь в том, что крайне неэффективно проповедовать гуманизм и конструктивность сотрудничества моральным уродам, которые считают тебя даже не жертвой, а просто пищей.
А тут эффект будет обратный. Те, не "против храма", а за "сохранение сквера", придут на референдум. А заодно и проголосуют "не как надо" за остальных кандидатов. Протестное голосование нынче в тренде.
Вот это дурость дак дурость загнули))) Когда там были выборы в обл.думу(или в городскую?) у нас в Екб.? Вот самый первый принятый закон был после выборов - повторяю, САМЫЙ ПЕРВЫЙ ПРИНЯТЫЙ ЗАКОН СРАЗУ ПОСЛЕ ВЫБОРОВ.
https://yandex.ru/video/search?filmId=1937624908414931980&text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB.%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%8B%20%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BE%20%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B8%20%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%20%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8&noreask=1&path=wizard
Вот почему так любят власть в Екб. Вы спрашиваете откуда такое отношение к власти? Вот - пожалуйста.
На этих выборах был побит неофициальный рекорд по количеству агитации на почтовый ящик - в среднем(кто то подсчитал) приходилось 3 кг предвыборных листовок на почтовый ящик. В подъездах у почтовых ящиков, во многих по крайней мере, стояли коробки под этот мусор - дворники специально ставили. Люди открывали свои ящики и не глядя этот хлам выкидывали в эти коробки... Работники соц.защиты халтурили\колымили - ходили по бабкам и раздавали "подарки" в обмен на обещание голосовать за кого-нибудь из депутатов, я знаю что говорю - у меня близкий родственник там работает.
Поэтому хотите - ходите если делать не чего.
"...если бы от выборов хоть что то зависело - нам бы не позволили в них участвовать..." Марк Твен.))) (может быть не совсем дословно.)
По ссылке минутный ролик о том, что депутаты проголосовали за увеличение городского бюджета на 2,8 млрд. рублей. Я не специалист, но не вижу в этом ничего ужасного.
Да ладно... я кликаю по ссылке и получаю видео где ПЕРВЫЙ же закон который приняли новоиспеченные депутаты 2016г. это получение оными субсидий на покупку жилья в размере до 70% от стоимости. Второй закон который они приняли - увеличение выплат ликвидаторам ЧАЭС до 3000 с копейками В ГОД...
Не удивлён.
Удивлён, что хоть что то добавили.
Компромиссом стало бы строительство в этом месте синагоги.
Вот это был бы троллинг 5-го порядка!
Стопудов, все остались бы довольны. )))
Не, лучше вот это:
А вообще эта ситуация нормальная, обыкновенная. Если к ней так и относиться, рутинно подключив кризисных менеджеров.
Хайповой её делают попы Гапоны в каждом выхлопе видящих майдан, в каждом рюкзаке - мешок гос деповских денег.
Закон, как известно, что дышло.
Да, я обеими руками за законность, но как говорил Владимир Ильич, "формально верно, а по сути издевательство".
Не надо подтягивать сюда автомагистрали и жилые районы - польза от них видна любому вменяемому человеку и выступления против поддержки не получит. Польза от церкви на месте сквера крайне сомнительна - лично я вижу не пользу, а вред. Зачем создавать точки для приложения усилий таких вот протестующих?
Вас сейчас тоже в "Скаклов" запишут.
Тут даже на Аш с этим храмом у всех бошки снесло . Кто против те сразу рука" госдепа". Прям как Кремля у хохлов .
И даже мысли нет что кто то может быть реально против .....
Очень точно подмечено. Какую-то взвешенную позицию из авторов не занимал никто, из комментаторов - реально единицы. Кто не с нами - тот против нас (с).
Подозреваю, что это результат украинского Майдана. Люди просто боятся, кто осознанно, кто нет, чего-то подобного в России. Это мягкий вариант.
Раньше я думал, что фраза "дайте ему сказать, пусть опозорится" - относится к либерастам.
Теперь, к моему глубокому сожалению, я в этом не уверен... Патриоты показали во всем этом бардаке не меньшую упоротость и нежелание слышать кого-то кроме себя. Очень плохо, что страна, люди - вот так легко раскалываются на "они и мы". Тут никакого госдепа не надо :(
Они на работе, ваши патриоты. Все делают по команде. Хорошо видно как по приказу сменили гнев на милость 14 числа, вечером.
Тут вообще диссонанс в мозгу :(
Я то считал себя патриотом! И, имея собственный опыт участия в управлении городом, как правило - понимаю, почему власть поступает именно так. И, соответственно, поддерживаю.
А в этот раз получается такая хрень - на мнение людей наплевать с обеих сторон.
Опять же, закономерный вопрос, если они на зарплате, а мне не плотють... Или я не патриот? Или кто-то скрысил мои мульёны? Или они не такие уж и патриоты? И с кем на этом поле рядом присесть не зазорно...
Мы в капитализме, сейчас патриоты платные, называют себя не стесняясь- охранители, что более точное определение.
Патриотом быть стыдно. И только патриотом США - почетно.
А то ж вдруг кто-то вступиться за столь ненавидимую вами "эту страну")))
Всегда считал, что за "эту страну" надо по рогам бить. А гражданином США - страны бандита - быть вообще позорно. И дальше что?
Удобно, когда мир черно-белый...
Дура, что ли. На аве стою я в 1984 году возле САУ 2С3М на Магдебургском полигоне. Охраняю твое детство, если ты тогда уже родилась, что сомнительно судя по твоему детскому лепету.
О-о... тут половина неадекватных ура-патриотов - один дебил, заряженный по самый срыв башни, меня аж в одноклассниках нашел... зашел к нему на страницу - мрак полный... все борется с кем то там... с хохлами, с госдепом... и все видимо не сходя с дивана, не на Донбассе ни в Сирии... Если тут половина таких оголтелых придурков которые думают только как их телевизор, то тут делать не чего)))
Удивляюсь, на дворе 21 век, а власти поощряют средневековое мракобесие, так и кажется вот-вот инквизицию введут.
Полупокер,тут тебе не там, пшел вон отсюдава. На пикабушеньке борцуй, говно
Прошу обратить внимание Администраций на данное существо, немотивированные оскорбления.
Класс! Просто классика жанра калометателей! "Средневековое мракобесие" - а, чё такова, а "полупокер" - помогите, хулиганы зрения лишают.
Яркий пример "патриота". :))) Если продолжите так выступать - от вас все отвернутся. Но вы продолжайте, показывайте своё истинное лицо. :))) Сами не понимаете, насколько смешны - ну хоть другие, более умные, на вашем примере научатся, как не надо поступать, думать и отстаивать свою позицию.
Ага, и при этом АШ позиционируется как площадка для думающих людей с аналитическим складом. Боюсь представить, что твориться на других площадках. Мне пары тредов ВК хватило.
Ну, вон выше яркий пример, далеко ходить не надо.
Мб этим людям в самом деле нужна инквизиция?.. Ну, типа, каждый народ имеет правительство, которое заслуживает, и всё такое.
Может вам оставить площадку для думающих людей с аналитическим складом, вы, судя по приведенной цитате, как-то диссонируете.
Ну так что ж вам помешало привести пару предыдущих цитат, природная скромность?
Или вы считаете, что я должен метать бисер перед животным, которое открыто меня оскорбляет?
Я стараюсь вести себя прилично. Но я точно не святой.
Чему удивляетесь-то? :)) После краха СССР (искусственного развала, конечно) исчезла Партия, вместе с ней исчезла гос. идеология, соответственно, со школы была снята воспитательно-идеологическая функция. Но "скрепы"-то нужны? - нужны. Вот они и пытаются возложить утраченную функцию на церковь. Мало успешно, конечно, ибо мракобесие не способно заменить прогрессивную социально-ориентированную идеологию и соответствующего типа воспитание. Так или иначе, но церковная власть и светская власть - две стороны одной большой медали власти. Они и будут друг друга поддерживать. И я не удивлюсь, если в пределе на месте "оптимизированных" больниц, например, вырастут свежепостроенные храмы. И вы не удивляйтесь.
Глядя на поведение и реакции сегодняшних приверженцев коммунизма, понимаешь, что результат закономерен. Если уж партийная номенклатура была озабочена присвоением общественных ресурсов, то что уж говорить о рядовых гражданах. Мы сейчас по результатам можем смотреть какой успешной была воспитательно-идеологическая работа в СССР. Что то никакого желания скакать на ваших граблях не возникает.
Не скачите. Продолжайте славить олигархов. Они-то лучше коммунистов, а то как же.
Они в своём прошлом имеют партийные билеты. Это все что надо знать о воспитательно-идеологической работе в СССР.
Позднего СССР. Это важно. Да, партия скурвилась, но идея-то от этого не стала хуже или менее светлой.
Практика - мать учения.
Местные олигархи Алтушкин (РМК) и Козицын (УГМК) строительством храма хотят поставить себе памятник и увековечить себя в истории. Речь уже не идет о восстановлении ранее разрушенного храма большевиками, проект храма совсем другой.
Из публичных слушаний по храму усматривали профанацию, привозили все тех же спортсменов на голосование, да в таком количестве, что обычным горожанам не оставалось места. Сквер был зоной скверов и парков, строительство запрещено, но депутаты изменили разрешенный вид использования участка, жителей по этому поводу никто не спрашивал.
В зоне пешеходной доступности от места строительства (15 минут, неспешным шагом) находятся 5 храмов.
Возможно власть имущие воспринимают свое благосостояние как дар божий и я вам скажу не без оснований, т.к. объективных объяснений этому нет, только промысел божий (губернатор у нас без высшего образования, назначенец Москвы), но обычные жители понимают, что все, что достигнуто - пот и кровь и плод их кропотливого труда. После трудового дня хочется отдохнуть с семьей и сквер для этого самое подходящее место.
Вот за это и боятся граждане. На протесте практически нет приезжих, ну кроме ОМОНа из других городов. Да раздают пиццу, приносят чай, рисуют плакаты, но это частная инициатива.
На протесте нет политических требований. Пока нет! Но если горожане почувствуют, что их опять хотят надуть с опросом - поверьте они появятся и мало никому не покажется.
Если у кого есть вопросы, задавайте, готов ответить. Живу в этом городе, гуляю в этом сквере.
Как Вы воспринимаете ситуацию с данной территорией- своеобразное рейдерство с целью, через авторитет церкви заполучить хороший кусок дорогостоящей земли или искренняя забота о благе горожан и продвижение догм православия?
Я думаю, что строители храма искренне уверены, что они творят добро, но методы достижения целей, сродни рейдерству. И давление на депутатов, возможно и подкуп и спорсмены на слушаниях и при защите строительной площадки. Спонсоры два крупнейших холдинга, кто им может возразить? Только обычные люди которые не связаны с этими предприятиями. Может и есть во власти люди которые тоже не согласны, но в силу ряда причин высказать свою позицию не могут.
Бывший мэр высказал свою версию, что участок плата за личные услуги действующему губернатору. Ходят слухи, что губернатор ждет перевода в Москву.
Горожане воспринимаю это - очередной раз о нас вытерли ноги.
О каком благе для православия может идти речь, если они своими действиями настраивают активную часть населения против РПЦ. Из всех функционеров РПЦ, только настоятель Храма на Крови вышел пообщаться с протестующими, остальные прячутся за ОМОН и дышло закона.
Надо понимать, что люди не выступают против храма, да всем собственно фиолетово на него, найдите пустырь, стройте чего хотите. У нас берега р.Исеть облагорожены очень плохо и мало. И есть места где храм был бы уместен и принес пользу горожанам и создал бы еще одну рекреационную зону. Все дружно бы сказали строителям спасибо!
Но ведь они хамски лезут со своими культовыми сооружениями в скверы, парки и пр. рекриационные зоны, вот это всех очень раздражает. Против этого и протестуют.
Власти доверия нет. Пример: Губернатор пригласил 5 "активистов" обсудить ситуацию, пришли, обсудили, а на следующий день им повестки в милицию вручили. Суд и арест. Вот так и живем.
Я с 95г в предпринимательстве! Поэтому и видела, и общалась за это время с разными людьми! Одни творят благотворительность не требуя огласки, документов, подтверждающих факт дарения( поступают по зову души и сердца), другие пытаются дать мало, но документально стоимость своего пожертвования увеличить в разы, чтобы получить хорошие льготы по налогообложению! Ну, и пиар , конечно! К кому Вы бы отнесли строителей храма? К первым или вторым?
Очень часто перечень благотворителей на храм даже не скрывают. И там все чаще разные госпредприятия - больницы, ФГУП-ы и всякое подобное. Меня всегда интересовал такой вопрос... а вот если бы они пожертвовали на что-то другое, не прибежала бы счетная палата с претензией на нецелевое расходование средств? Да и структуры эти чаще всего далеко не шикуют и всегда не хватает им бюджета даже на свои основные функции.
Мне трудно комментировать это, т.к. я не знаком с их благотворительной деятельностью. Повторюсь, они искренно и от чистого сердца могут желать строительства храма и строят его на свои кровные, но делают без учёта мнения горожан.
Люди за сквер, а не против храма - это важно!
Если искренне, почему не предложили построить его в другом месте,? Н-р: в новых районах города, где храмов пока нет? Настолько заинтересованы именно этим местом?
Этот пятачок в самом центре Екатеринбурга. Козицын рядом уже построил два коммерческих проекта: Башня Исеть и ЖК Мельница, это наверное самое дорогое жилье в Екатеринбурге. Вместе с Храмом он протаскивает еще ЖК через дорогу. Так, что тут правит им не понятно и памятник себе и бабки рубит.
https://ekb.cian.ru/kupit-kvartiru-zhiloy-kompleks-bashnya-iset-24919/, https://ekaterinburg.n1.ru/zhilye-kompleksy/name-melnica-2713/?utm_mediu...|1055838888&utm_term=&utm_content=k50id|dsa-412895276148|cid|1055838888|aid|301233816214|gid|52196944736|pos|1t2|src|g_|dvc|c|reg|1012052|rin||&k50id=52196944736|dsa-412895276148&gclid=Cj0KCQjwt_nmBRD0ARIsAJYs6o3GKrDVxceH7XzExiRQrX4kV6Sx_SSjVUJGniFgiomgTpFP3dwIfTwaAj14EALw_wcB
Я не из Екатеринбурга
Ваша фраза применима ко Всей России,
"Надо понимать, что люди не выступают против храма, да всем собственно фиолетово на него, найдите пустырь, стройте чего хотите. У нас берега р.Исеть облагорожены очень плохо и мало. И есть места где храм был бы уместен и принес пользу горожанам и создал бы еще одну рекреационную зону. Все дружно бы сказали строителям спасибо!"
У нас таким же макаром хотят снести стадион и построить школу . Хотя рядом 2 поля.
Да тут история очень мутная - какая то смычка капитала, церкви и властей, причём у каждого какие то свои цели и мотивы. Тут определенно есть корыстный интерес, бизнес так просто строить ничего не будет Храм это место единения людей с богом, а не предмет ненависти. Хорошее место Скверным храмом не назовут, город просто гудит, все только эту тему и обсуждают.
Особенно порадовала стена размером почти во весь сквер (раза в два уже больше изначальной оградки), наглухо перекрытая набережная (хотя по плану до стройки метров 50 не меньше) и конечно же наши бравые "космонавты" с собаками и дубинками. Если они в таком количестве (один на 2-3 метра стены + резерв) охраняют стройку! то кто тогда занимается безопасностью в городе? Лучше бы улицы по ночам так рьяно патрулировали
+ ещё провокаторы и черти Навального отметились, подставляли простых горожан под удары, вообщем тот ещё цирк с конями вышел....
Спасибо за честные и откровенные ответы! Для меня, картинка сложилась! Простым людям - удачи в начинаниях, а городу - мира и процветания!
Почему никто не опротестовал результаты слушаний в судебном порядке? Сам факт опротестовывания результатов уже был бы в вашем активе.
А так получается, что строительство законно. А вот ваши действия- НЕТ.
Вы это понимаете?
и действительно, с нашей неподкупной и независимой судебной системой сразу бы всё получилось
А вот это прочитать и понять смысл НЕ СУДЬБА?
"Сам факт опротестовывания результатов уже был бы в вашем активе."
Страницы