АШовец, проверь себя, насколько ты устойчив к манипуляциям.

Аватар пользователя Счетовод

В  продолжение темы об информвойне и нашей (каждого в отдельности)  к ней готовности.   Предлагаю  вам микро-тест  на  внимательность и  критическое мышление.   Проверьте, насколько легко вас обмануть  в вопросе  о влиянии и  роли,   на секундочку,   одного из крупнейших общественных институтов  страны.   Пример хорош тем,  что взят непосредственно и буквально из практики АШ (буквально сегодняшней),   а во-вторых,   вся  манипуляция,   могущая извратить ваше представление о важном вопросе,   построена была  всего лишь на 1 (буквально одном)  слове.   

Итак,  сегодня в обсуждениях  состоялся такой разговор  относительно  доли православных прихожан в российском обществе (ники  затер): 

 

Я  обращаю  внимание на  нижний коммент.   Ник я затёр  - лишний раз рекламу не делать.   Мы с ним здесь на АШ давно  друг друга  "терпеть ненавидим",  чуть ли не по каждой теме.   Но  сегодня решил,  всё,  с меня хватит.   После этого его коммента (и его проверки)  я назвал его как он такого заслуживает и отправил в бан навсегда.   Так в чем суть.   Он  процитировал  сообщение МВД РФ (солидный источник).  Сделав ниже свой как бы вывод (показан стрелкой) .    И если не вчитаться со всей внимательностью в сообщение МВД- можно ужаснуться.   97% россиян,  даже на Пасху в храм не приходят что ли??!!  Удар кувалдой по  представлениям о стране!   Я по его ссылке на первоисточник сходил.   Но и то не сразу понял так в чем подвох.   https://мвд.рф/news/item/9895747

Итак.   Предлагаю теперь вам,  АШовцы,  понять почему  я,    внимательно перечитав  текст сообщения МВД  РФ, отправил  этого персонажа  в вечный бан (кроме прошлых "заслуг" конечно),  а   также   понял,  что думать будто лишь  2,9%  россиян посещают храмы на Пасху-  это дичь.   

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И ведь классический случай-  формально  он  в сообщении МВД  ничего не подменил.  Прямого подлога как бы и нет.   "Протрактовал"  просто так   хитро,  что волосы дыбом,  если не увидеть в чём  "прикол".    Он  рассчитал,  что в сообщении МВД  мы как бы "не прочтем",  пропустим мимо мозга всего одно слово... 

Комментарии

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Не могу ничего сказать про МВД России, но здесь в Киеве, сколько я хожу на крупные церковные праздники (лет 20), не видел ни одного работника полиции.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 2 месяца)

А у нас  милиция и ОМОН тусуются до конца - всенощной. Съёмку ведут  всех входящих и выходящих 

Лично меня это напрягает и даже раздражает

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Лучше пускай они тебя ЖИВОГО напрягают.

Были попытки - толпа ведь - очень место выгодное и время для теракта.

Ну как же кровавая гебня даже в такой праздник народ уберечь не может.

Меня не напрягает.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Толпы народа в храмах в Пасху утром и днем- инопланетяне.    А земные россияне -  только ночью на всенощной.  Думать так нам приказал Эхнатон.  

А в армии, наверное, по-твоему самые массовые-   РВСН,   да?    И генералов больше чем рядовых.   

Аватар пользователя Стрельцов
Стрельцов(4 года 11 месяцев)

Толпы народа в храмах в Пасху утром и днем- инопланетяне. 

Как там с толпами в любой другой выходной? Или они раз или два (пасха-рождество) верующими становятся? laugh  

  Читаешь ветку и думаешь, не в 18 век ли попал.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

То есть по вопросу о том  является ли манипулирующей мразью  тот которого я в статье разоблачил (с подменой общих цифр ночными)  - претензий  нет?   Слился? 

Аватар пользователя Стрельцов
Стрельцов(4 года 11 месяцев)

(с подменой общих цифр ночными)

Не ночная, не общая не отражают действительности, поэтому глупо копаться в сортах дерьма. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

А с чего ты взял - что твое личное мнение тут кого то интересует?

А пуп земли? Или либерда обыкновенная?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 2 месяца)

По смыслу  вы должны были бы указать хотябы 16век ууууу как там все дремуче было ..

Поскольку программирование мыслей и поведения атеистов,  ( отрыв от общины, для создания рабочей силы в городе , от уклада жизни, атомизация рабочей силы - рабочим легче управлять мотивировать манипулировать давать ложные цели и обманывать  ) началось с "ВЕЛИКОЙ" французской революции. Вернее революция во франции для этого и осуществлялась - нужны были атеисты - и их создали.

Поэтому берите 16 век - там с вашей точки - дремучесть

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 2 месяца)

А в 17 уже появились первые экземпляры созвучные вам. Аналогичные вам по образу мысли . Мало ростки - но уже были.

Аватар пользователя Стрельцов
Стрельцов(4 года 11 месяцев)

нужны были атеисты - и их создали.

Понятное дело, научи человека читать, дай ему хорошие знания   - получишь атеиста. laugh

 Учиться нужно было, знания получать, а не образование. cheeky

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Понятное дело, научи человека читать, дай ему хорошие знания   - получишь атеиста

Где-то в гробу  завертелся Нильс Бор,  Достоевский ну и еще  кой-какая толпа мировых гениев....

Аватар пользователя Стрельцов
Стрельцов(4 года 11 месяцев)

Где-то в гробу  завертелся Нильс Бор,  Достоевский ну и еще  кой-какая толпа мировых гениев...

Не нужно притягивать за уши. Это так же как во времена КПСС, если не член, то и карьеры нет.

 Таких примеров можно тысячи  привести.  У на сегодня (пока) церковь отделена от государства, но уже вся челядь в вертикали власти, стали верующими, а как иначе, если Сам бдит. laugh  Не пытайтесь себя преподнести глупей чем есть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 2 месяца)

Вы даже не пытаетесь понять то что вам написали например про Бора.  Вы отвечаете какими-то  лозунгами .что-ли ..

Аватар пользователя Стрельцов
Стрельцов(4 года 11 месяцев)

Вы даже не пытаетесь понять то что вам
написали например про Бора.

Это вам так хочется или кажется. Или чего там по вашему я не понял? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Да все ты понимаешь, только вот методичка...она такая методичка. А главное отошел на шаг и хрен тебе в нос а не оплата. Дураков таких не бывает, только провокаторы

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

А что себя умнее Суворова считаешь?

Вот прямо так умнее и все.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 2 месяца)

Я с вами не согласен, но писать долго, да и нужно ли Вам мое мнение?   А рассуждать за знания, эзотерику и прочее я не готов и не хочу.

К слову вы и сейчас знания не сможете получить , а только образование.

Верующие в науку хорошо описаны у Дугина А.Г.  в разборе одной из мифологий , и там же очень хорошо показан самообман , мотивы движущие такими людьми,  прельщение..  естественно текст изложен иносказательно как в мифах но довольно точно описывая образ мысли, поведение  и мотивы таких людей.

 

 

 

 

Аватар пользователя Стрельцов
Стрельцов(4 года 11 месяцев)

Поэтому берите 16 век - там с вашей точки - дремучесть

Да чего уж мелочиться, давай сразу с многобижия?  

для создания рабочей силы в городе от уклада жизни, атомизация рабочей силы - рабочим легче управлять мотивировать манипулировать давать ложные цели

Для учета податей и управления податными, пришлось на каждого крестик надеть, а кто не желал, мечом принуждали.  А потом на протяжении веков, христианство самые страшные преступления в истории человечества совершало, всё ради благих дел.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 2 месяца)

Ну вот что вы за человек... Диалог напоминает булгакова: все же просто: взять и поделить. ( Вот примерно ваш комментарий и простота выводов ). 

Аватар пользователя Стрельцов
Стрельцов(4 года 11 месяцев)

Вы просто ответьте себе (если у вас есть Вера в Бога и вы в ней нуждаетесь), не ужели вы такой идиот, или являетесь самым худшим сыном божьим, что вам обязательно нужен какой то проводник к Богу? И когда этих проводников уполномочил Бог? Вот такие наивные и верят наперсточникам, всевозможным организаторам "МММ", всяким аферистам и т.д. Потому, что они не верят в себя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 2 месяца)

Вашему рассуждению (вернее заблуждению) про проводника к Богу , минимум несколько сотен лет от роду (до вас сотни раз подобная ересь ( заблуждение) было озвучено, Вы не первый ) . Подобные ереси хорошо описаны и так же хорошо описано куда оно такое рассуждение  ведёт и в чем ваши суждения ошибочны даже с точки зрения логики. 

Поймите ВЫ не первый.  Более того есть подозрение что этот штамп вы где то слышали и вот он возник в подсознании как ваша собственная мысль...научная бл.

Попытка даже дать Вам ответ займет  страницы,  а если начинать с азов то задача не посильная.  

 

Аватар пользователя Стрельцов
Стрельцов(4 года 11 месяцев)

Попытка даже дать Вам ответ займет 
страницы,  а если начинать с азов то
задача не посильная. 

Не трудитесь. Пустое дело. laugh 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 2 месяца)

Спокойной вам ночи. Завтра вставать рано.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Тебя никто и не во что верить не заставляет. Верь хоть в задницу собчак.

А вот зачем тут заставляешь ты?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Стрельцов
Стрельцов(4 года 11 месяцев)

А вот зачем тут заставляешь ты?

Пока что ты ту показываешь десятком своих коментов ,  как  я тебе безразличен.laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Ты да, а зло которое ты сеешь тут - нет.

Может и прорасти.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Инфовойн и хайпа видел немало, ресурсу не первый год. Часто, имхо, выступают, особенно когда чрезмерно эмоционально, не профи, а фраера, кто повёлся. Потенциально майданутые, скажем так. 

Аватар пользователя Эхнатон
Эхнатон(8 лет 7 месяцев)

какой именно метод?

нахамить и забанить, чтобы не дать ответить?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

А тут может быть какой-то ответ кроме:  "простите меня, я  надеялся, что вы читать не умеете"   ?  

Давно напрашивался.   Напросился.  

Аватар пользователя COttor
COttor(6 лет 8 месяцев)

Дак это получается около 40млн. учавствовало в праздниках?. Я правильно понял "эту" математику"?

Здорово)

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Сколько участвовало  из этих данных  НЕвозможно узнать.    Суть в другом-  речь идет только о   НОЧНЫХ богослужениях.    Ясно, что тотальное большинство идет НЕ ночью)   Вот в чем  хитрая подстава) 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

   Суть в другом-  речь идет только о   НОЧНЫХ бо­го­слу­же­ни­ях. 

Суть в том, что пасхальное богослужение  ночное, а на следующий день обычное - воскресное.

Так, что ваш оппонент прав.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Вообще, Пасха 7 дней празднуется. И все богослужения в этот период по одному праздничному чину служатся. И изменяемые части литургии все пасхальные и тропари и кондаки праздничные поются. Так что "обычное воскресное" - это не совсем верно.

Дети и те, кто не может отстоять ночную службу приходят утром на пасхальную литургию.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

спор не о том.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Об этом.  Именно.   Это  как общую численность Нацгвардии подменить числом сдавших на краповый берет.  

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Спор о том, могут ли все желающие попасть в храмы на всенощную в пасхальную ночь. Нет, не все. Я ходил пару раз с женой - там реально четыре человека на квадратный метр. А служба длится три часа. И ещё снаружи стояло людей без счёта.

Тяжело. С детьми на такую службу точно не пойдут. И не всем пожилым людям по силам. А все службы в следующую неделю одинаково праздничные, так что с точки зрения православного нет беды прийти  воскресным утром - или в течение всей недели.

Главное же в том, что Счетовод прав - из сообщения МВД можно узнать лишь о  числе верующих, пришедших на ночное богослужение. Остальное - домыслы.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Ну Вы бы глупости не писали, ладно? Вся последующая неделя праздничная пасхальная. Не все могут выстоять ночную службу, а с маленькими детьми это вообще не реально, поэтому приходят всей семьёй утром в воскресенье - это все тот же праздник, как и вся последующая неделя, а строго говоря так до Вознесения.)))

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Да  даже уйма  здоровых мужиков тоже идут днем.  О   чем говорить вообще.  Эти уже не знают как вывернутся... Стыдно за них.  

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

 О   чем го­во­рить вообще.  Эти уже не знают как вы­вер­нут­ся...

Вы прямо за меня написали, не хотел так грубо.

Аватар пользователя Эхнатон
Эхнатон(8 лет 7 месяцев)

Ясно, что тотальное большинство идет НЕ ночью) 

кому это ясно? из каких данных?

ах, это великий логический прием "я не хожу ночью, значит, и все не ходят"...

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Нет,  утром и днем церковь забита теми кто отстоял всенощную, сходил домой позавтракать и снова  вернулся в церковь..  Да.  Точно.  Так и есть.  И так до вечера всё те же люди все идут и идут.....

Аватар пользователя Эхнатон
Эхнатон(8 лет 7 месяцев)

угу. ТОТАЛЬНО больше забита, но подлое мвд их не замечает, публикует почему-то про жалкие ночные крохи.

зачем оно это делает? наверное, чтобы насолить счетоводу.

очень правдоподобно...

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 2 месяца)

Из личного опыта, из здравого смысла , но больше из личного опыта.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Ничего не получается. Но если натянуть то да....laugh

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.

 

10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;

 

11 и, получив, стали роптать на хозяина дома

 

12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.

 

13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?

 

14 возьми своё и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;

 

15 разве я не властен в своём делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?

 

16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

около 3 % являются действительно воцерковлёнными людьми. 

Однако

Если же понятие воцерковлённых расширить до тех, кто причащается несколько раз в год, но реже одного раза в месяц, то количество воцерковлённых вырастает примерно до 10–12%.

Но МВД в данном случае верится больше. А ваш недруг при ошибке попал недалеко от истины. Так же как в представленных мной отрывках врёт поп, только уже в другую сторону.

источник

Кстати тут есть нюанс, есть немало людей которые ходят в церковь один раз в год, на пасху и не заморачиваются совсем. То есть количество в 4,3 миллиона так же не отражает реальное положение дел.

Впрочем о чём то бишь я. Как видно из приведённой выше цитаты, есть вероятность, что ваш оппонент тупо ошибся. А вовсе не манипулировал коварно. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

То есть он просто  клинический идиот в  упор не видящий слово НОЧЬ,   а также далее по тексту (в полном тексте который я привел) фразу о том что народ продолжает участвовать.  И время указанное на пресс-релизе тоже не видит.... 

Вы настаиваете, что он искренний дебил и слепец?    Или только допускаете?

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Не, я про проценты подумал. Они неверно указаны. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы