В продолжение темы об информвойне и нашей (каждого в отдельности) к ней готовности. Предлагаю вам микро-тест на внимательность и критическое мышление. Проверьте, насколько легко вас обмануть в вопросе о влиянии и роли, на секундочку, одного из крупнейших общественных институтов страны. Пример хорош тем, что взят непосредственно и буквально из практики АШ (буквально сегодняшней), а во-вторых, вся манипуляция, могущая извратить ваше представление о важном вопросе, построена была всего лишь на 1 (буквально одном) слове.
Итак, сегодня в обсуждениях состоялся такой разговор относительно доли православных прихожан в российском обществе (ники затер):
Я обращаю внимание на нижний коммент. Ник я затёр - лишний раз рекламу не делать. Мы с ним здесь на АШ давно друг друга "терпеть ненавидим", чуть ли не по каждой теме. Но сегодня решил, всё, с меня хватит. После этого его коммента (и его проверки) я назвал его как он такого заслуживает и отправил в бан навсегда. Так в чем суть. Он процитировал сообщение МВД РФ (солидный источник). Сделав ниже свой как бы вывод (показан стрелкой) . И если не вчитаться со всей внимательностью в сообщение МВД- можно ужаснуться. 97% россиян, даже на Пасху в храм не приходят что ли??!! Удар кувалдой по представлениям о стране! Я по его ссылке на первоисточник сходил. Но и то не сразу понял так в чем подвох. https://мвд.рф/news/item/9895747
Итак. Предлагаю теперь вам, АШовцы, понять почему я, внимательно перечитав текст сообщения МВД РФ, отправил этого персонажа в вечный бан (кроме прошлых "заслуг" конечно), а также понял, что думать будто лишь 2,9% россиян посещают храмы на Пасху- это дичь.
Комментарии
Людям которые в храмы не ходят вовсе судить о том сколько когда и куда приходит даже если очень захотеть затруднительно. Всенощная на Пасху вовсе не час пик! Час пик это утренние литургии в Великий четверг.. А если вы действительно хотите сосчитать православных которые в храм ходят, то надо считать сколько приходит освящать куличи в Великую субботу или на Крещение за святой водой (правда там надо считать не только 19ого, но и в Крещенский сочельник).. Впрочем я догадываюсь что найдется миллиард возражений, ведь так 4% не насчитать!
Думаю такое своими силами лучше даже не пытаться считать, а статистики по стране тупо нет (или я не знаю где искать). Так что все что у нас есть - статистика по ночной службе от МВД и опросы насчет регулярности посещения.
"если вы действительно хотите сосчитать православных которые в храм ходят, то надо считать сколько приходит освящать куличи... или на Крещение за святой водой..." - Ох не уверен, что сходивших только за этим (а таких много) можно считать за "в храм ходят" ;-) Но за их процент, опять таки, гадать не возьмусь.
Меня учили, что самая простая оценка - сверху. Я ее и дал. Оценку снизу сделать гораздо сложнее. И это так же правило.
Но для данного вопроса оценки сверху хватает более чем. Если бы даже люди ходили в храмы только для освящения куличей и за святой водой, совершено очевидно, что им нужны были бы храмы, так как без них ни того ни другого не получить! И для оценки потребного числа храмов такой оценки достаточно.. :)
Ага потому я стою час полтора каждую Пасху чтобы яйца и куличи освятить.
Хорошо мосты не считаете на устойчивость.
А какая разница сколько их было? На белой стороне силы сегодня инвентаризация?
Да хоть100 миллионов, главное не количество, а качество. И с качеством, как можно убедиться — не все так однозначно
Сидр, ты можешь купить себе интеллектуальный вентилятор а?
Если учесть, что вы тут главный манипулятор, то это можно расценивать как комплимент.))
А что если даже их и столько (хотя это и не правда) - их права не надо учитывать?
В этом году как то тихо говорили о пасхальных празденствах, кроме конечно какхохлов пытались не пустить в храм и как они украли благодатный огонь.
Без лирики. То есть ты так и не смог решить задачку и понять где подстава? Правильно я понял?
Я зачем.
Этот тип ухватился за цифру в 4,3 миллиона верующих, что пришли на всенощную, которую могут выстоять совсем немного людей.
Зато к утру Святого Воскресения людей в церкви обычно раз в 10-15 больше.
Все верно, дружище!
Вы пишите пост о манипуляциях с цифрами, а потом подтверждаете утверждение о том, что к утру в храмах находилось 43-65 млн человек. Аяяй какже так. Всем хочется больше, но не все знают где остановиться.
"Этот тип ухватился за цифру в 4,3 миллиона верующих, что пришли на всенощную, которую могут выстоять совсем немного людей."
Не надо включать дурочку. Ясно что "все верно, дружище" относится к ответу на задачку из моего поста. Русский язык родной у вас? Выражение "всё верно" как аналог "молодец, правильно!" впервые слышишь? Или русский в шпионской спецшколе учили и "все верно" понимаете с идиотической буквальностью и относительно всего сказанного человеком в принципе?!
Ну дурочку похоже включаю не я...
вам человек сперва одни цифра дает в 4.3млн - вы бан и целый пост о манипуляциях...
вам другой человек пишет 43-64млн - вы "всё верно". Сам по себе русский язык не должен противоречить логике, а если противоречит - значит его неправильно используют, и может быть как раз у него русский язык - не родной. Если человек не согласен с цифрами основного вопроса - он не может сказать "всё верно" или "правильно, молодец", какие аналогии не придумывай. Вторичный вопрос: почему a_trukhin не попадает в ваш бан и новый пост о манипуляциях?
Спокойствие, это просто методичка Счетовода, он во многих своих статьях использует данные уловки)))
Спокойствие только спокойствие. Да всего 50 человек на кажный храм.
Этим сообщением вы хотели подтвердить мнение о 43-64млн человек?
А это нужно подтверждать?
А слезинка ребенка?
ПЫСЫ Это я про референдумы зайки. Правда надеетесь что получится?
>>А это нужно подтверждать?
Ну во-первых здесь весь пост как раз о том, что нужно подтверждать подобного рода мнения.
А во-вторых, если не для этого вы пишите в ветке обсуждения новых цифр, то для чего?
Пост о манипуляциях и вранье.
Примерно о том чем ты тут занимаешься.
Нам не нужны доказательства сколько верующих.
манипуляция ещё в том, что эти 4 с лишним миллиона людей "посчитаны" для 7000 населенных пунктов, о чём и говорится в заметке МВД
а по стране населенных пунктов несколько побольше чем 7000
так что ДВАЖДЫ манипуляция произошла
Попадалась цифра, что при переписи 2010 г.. ЕМНИП, в РФ было 170 000 населенных пунктов.
Тут не только в этом перекос, 146 млн - это все население РФ, которое уж никак нельзя полностью отнести к русским. 80% от 146 млн , это около 115 млн, там процент получается не 2,9%, а 4,9%. Из этого количества нужно еще отделить возрастные группы, которые в силу возраста, могут отстоять всю ночь, дети и глубоко пожилые люди также отсекаются. 15,2% младше 15 лет, и 13% старше 64 лет.
https://countrymeters.info/ru/RUSSIAN_FEDERATION
ПО этой ссылке, православные вообще указаны в количестве 107 млн.
В моем храме служат на Рождество и Пасху по 3 литургии: ночную, утром в 7 часов и в 10 часов. В другие праздники и воскресенья - две. На последнюю приходят обычно семьи с детьми.
Так что это не полная статистика.
Тут так...
Большинство людей, которые хотели бы отстоять всеношную, в Храм не попадают!
В нашем Храме Покрова Богородицы 1640 года в Свиблово милиция уже где-то в 22.00 перекрывает вход на территорию Храма, так как он уже забит под завязку. Огромная толпа ждет снаружи. Ранее Крестный Ход не выходил за ограду Храма, а теперь к концу проходит и снаружи, и все стоящие вовне также получают возможность приобщиться...
Я предлагаю неверующим попробовать попасть в московском Храме на всеношную на Пасху где-нибудь после 22...23.00...
я бы предложил для сравнения попасть на новогоднею елку или день города, чтобы сравнивать масштабы пришедших. разница в пришедших отличается на порядки.
А я бы предложил тогда сложить всех участвующих в служении прихожан ЦЕЛОГО города, а не одной церкви. Я на раждество (да я про Рождество, а не про пасху ибо вы тоже пишете о НГ) выехал в загороднюю церквушку, поскольку в городе все церкви забиты людьми, и это НОЧНАЯ литургия. Подчёркиваю - не светский праздник, а ночная литургия.
Складывайте, а потом сравнивайте:
Несмотря на то, что исторической датой основания Екатеринбурга является 18 ноября 1723 года, последние 35 лет День города отмечается в третью субботу августа. Такое решение было принято, чтобы как можно больше горожан могли принять участие в праздничных мероприятиях. Поэтому количество людей, посетивших День города – это один из критериев, по которому мы можем судить об успешности организации мероприятий. По информации УВД, 18 августа только в центральной части города побывали около 850 тысяч человек. Еще 50 тысяч горожан приняли участие в фестивале, который проходил в микрорайоне Академический. Около 100 тысяч посетителей собрали районные площадки Дня города. Таким образом, в празднике приняли участие более 1 миллиона человек. Это оценка работы городских властей, оргкомитета и всех служб, задействованных в организации торжеств.
Или возьмите любой маленький город, сравните сколько народу гуляет, к примеру, в день этого города, и сколько народу в единственной церкви этого города
Понятия не имею что там у вас в Екатеринбурге, я про свою вотчину. В храмы выстраиваются очереди.Тысячи человек стоят в очередях. Сколько таких очередей, даже не могу предположить. А теперь буквально. Термин "порядки" это как минимум х100 раз. У нас в Минске всего 2 млн человек, на крупные праздники соберется по всему городу ну может тысяч 100. Следуя такой математике, на пасху (или рождество) у нас должно было выйти порядка (всего) тысячи человек. Но как я уже написал, у нас только к одному крупному храму очередь поболее соберется. А у нас в Беларуси католиков поболее чем в России, потому православных отмечающих церковные праздники будет точно меньше чем у вас.
Да ладно белорус у нас не больше.
Если что надо пиши приедем поможем население православное увеличить.
Да тоже в очередях стоим.
У нас примерно 50%, у вас 72%. Именно православных из числа верующих. Я думаю строительство храма в Екатеринбурге этому и так поспособствует)
Ну откуда такие цифры то?
Ведь даже на опросах люди врут все время. А основная масса вообще не знает или лениво так методом тыка.
Но в Пасху немного видно. И на кладбище на Красную Горку.
А вообще Православные страны они и есть такие.
ЛОЖЬ, ЯВНАЯ ЛОЖЬ И СТАТИСТИКА.
Данные предоставлены экзархатами. А у вас есть другие цифры? Откуда информация что врут?
А кто такие экзархаты и можно ссылку что ли?
Простите с телефона ща. Есть на вики
Да я не настаиваю - просто спросил.
Вики же она такая вики войны правок и все такое.
Наивно считать их верующими. Это кич.
Какая глупость.
И в чем глупость? Так попытайтесь спросить у любого, читал ли он библию, знает ли он дрругий церковные праздники. Вы то сами платите десятину от своего дохода? Или вы липовая прихожанка, так для участия в маскараде?
Вы троллите или настолько не знаете темы о которой пишите?
Ты веру нашу своим сальными пальцами не трогай.
И не учи как кому верить.
Как часто ты посещаешь синагогу? А костел? Ну и соответственно мечеть? Видимо не по одному разу в день иначе твой высер про кич становится все более вонючим
Стиль беседы беру от тебя, что бы доходило получше
"Зато к утру Святого Воскресения людей в церкви обычно раз в 10-15 больше".
Истину глаголите 😀.
Неплохой метод для отработки инфовойн и хайпа.
То есть с чем-то можно и поспорить из сказанного, но сам метод хорош.
Уважуха.
Спасибо, Алекс. Но согласитесь, этот перец- не промах. Тонко работал) Всю мою (и не только) родню, всей семьей на Пасху в храм идущую, элегантно в атеисты записал. Не НОЧЬЮ же идут
А может этот тип и сам не понял, что сказал ?
Если он совсем не ходит в церковь, то просто мог и не знать этого. )))))
Допускаю, но вряд ли. Он давно производит на меня впечатление довольно умелого. Это не простак-горлопан типа "Кесаря" или "Максвелл демона" с Квасом....
да да да. и мвд не знает, когда самые массовые мероприятия идут. зачем-то сообщают про мелкие, малолюдные ночные события.
а надо, оказывается, подождать, пока тётя счетовода проснется...
Страницы