В продолжение темы об информвойне и нашей (каждого в отдельности) к ней готовности. Предлагаю вам микро-тест на внимательность и критическое мышление. Проверьте, насколько легко вас обмануть в вопросе о влиянии и роли, на секундочку, одного из крупнейших общественных институтов страны. Пример хорош тем, что взят непосредственно и буквально из практики АШ (буквально сегодняшней), а во-вторых, вся манипуляция, могущая извратить ваше представление о важном вопросе, построена была всего лишь на 1 (буквально одном) слове.
Итак, сегодня в обсуждениях состоялся такой разговор относительно доли православных прихожан в российском обществе (ники затер):
Я обращаю внимание на нижний коммент. Ник я затёр - лишний раз рекламу не делать. Мы с ним здесь на АШ давно друг друга "терпеть ненавидим", чуть ли не по каждой теме. Но сегодня решил, всё, с меня хватит. После этого его коммента (и его проверки) я назвал его как он такого заслуживает и отправил в бан навсегда. Так в чем суть. Он процитировал сообщение МВД РФ (солидный источник). Сделав ниже свой как бы вывод (показан стрелкой) . И если не вчитаться со всей внимательностью в сообщение МВД- можно ужаснуться. 97% россиян, даже на Пасху в храм не приходят что ли??!! Удар кувалдой по представлениям о стране! Я по его ссылке на первоисточник сходил. Но и то не сразу понял так в чем подвох. https://мвд.рф/news/item/9895747
Итак. Предлагаю теперь вам, АШовцы, понять почему я, внимательно перечитав текст сообщения МВД РФ, отправил этого персонажа в вечный бан (кроме прошлых "заслуг" конечно), а также понял, что думать будто лишь 2,9% россиян посещают храмы на Пасху- это дичь.
Комментарии
Последние несколько лет все сильно поменялось. Сейчас упрощенно крестят только детей до 7 лет при наличии крестных. Остальных детей и взрослых только после посещения специальных занятий и часовой беседы с попом и его одобрения. Причем на весь наш город Саратов крестят только в двух Храмах.
А ещё на западе православных часто называли (вполне допускаю что и сейчас называют, но уже не так открыто) "схизматиками".
Ортодоксы в католическом/западном понимании это не те кто строго следует вере, а те кто придерживается первоначального учения. Именно поэтому у крестоносцев в 4м крестовом походе не возникало диссонанса при захвате и разграблении Константинополя -столицы православия. Ведь первоначальное христианское учение можно объявить ошибочным, и даже языческим, а себя (то есть католиков) передовыми и единственно правильными. Кстати к деревянным иконам у католиков до сих пор неоднозначное отношение, как к святотатству.
Почитайте историю противостояния католической (и прочих их ответвлений) и православных церквей. Вас не удивляет, что только совсем недавно (пару лет назад) были попытки какого-то примирения и прошла встреча нашего Патриарха и католическо Папы на Кубе?
Да плевать на них - они вранья навесили на нас уже и забора не видно.
"Сколько вешать в граммах?" Даёшь рост прОцента на поголовье верующих!
Примерно на 600 человек в каждом приходе, проводившем эти действа, приходится примерно по 10 человек центурионов. Похоже, что прОцент 2,9 сильно завышен.
Пишем- один АШовец (епрст) абсолютно НЕустойчив к манипуляциям. Вообще ничего ты не понял. Безнадежен.
Я уже ответил, что твоя сова натягивается на любую геометрическую фигуру.
какая сова, придурок? Ты значение слова НОЧЬ понимаешь?
Вот ты ругаешься, а потом будешь этими руками хлеб брать! Я вас, статистиков, терпеть не могу ещё со времён СССР. Насмотрелся на ваше творчество.
Вы просто не умеете их готовить! За отдельную мзду могу научить :)))))))))))
Вы таки действительно хотите сказать, что МВД вышло охранять как стемнело, а с первыми петухами исчезло и потому считать людей перестало? )))
А что утром считать то? Все истинноверующие спят ибо ночью благодать получили. ;)
Странно ,почему МВД не приводит дневные статистики? Явное упущение- надо исправлять, ну и "палок", "суточных" и нарядов на эту тему оформить. ;)
"Странно ,почему МВД не приводит дневные статистики?"
Потому что это УТРЕННЕЕ сообщение МВД! (смотри скан!) Причем это даже не время окончания подсчета а время пресс-релиза. И то утреннее
почему-то ни дневного, ни вечернего сообщений мвд далее не последовало. странно, почему они сообщили о незначительных ночных событиях, и молчат о грандиозных, ТОТАЛЬНО более многочисленных десяткомиллионных дневных?
подлые манипуляторы!
Поправьте меня старожилы АШ если я ошибаюсь. Негласно (консенсусно) на ресурсе было правило о доверии официальным государственным статистическим данным типо Росстата, МВД, СК и подобным. Всякие высказывания не подтвержденные этой статистикой считались исключительно частным мнением. Что то изменилось в этом принципе???
Если не изменилось, то уважаемый Счетовод должен свои высказывания подтверждать подобной статистикой, иначе это будет частным мнением. Хотелось бы от Счетовода увидеть статистику посещения в Пасху утром-днем культовых сооружений и мест от МВД или любой другой весомой госорганизаций.
Чуть ниже попробовал сам прикинуть - aftershock.news/?q=comment/6957329#comment-6957329
Без госстатистики все будет частным мнением... Мне и саму уже интересно стало сколько на Пасху официалы за сутки насчитали. Если словам Счетовода поверить о 40-50 миллионах (судя из контекста), то должно МВД отчитаться. Этож грандиозное событие получается что треть населения страны за сутки на такое способно!
Вы же gribulon, привели данные Левады (около 10 миллиона населения), но эта контора иностранный агент, ей нет веры на АШ и тем более этим статистическим данным. (Согласно сложившейся "традиции" на ресурсе.)
Если словам Счетовода поверить о 40-50 миллионах (судя из контекста)
Извиняешься за приписывание мне каких-то гаданий или - в бан на месяц.
Извини, точной цифры так и не озвучили. Не согласны с 40-50. Напишите сколько предполагаете. Или совсем было бы шикарно официальную статистику, сразу бы манипулятора убили наповал.
Другой статистики у меня для Вас нет ;-) Впрочем, глава ОВЦС Московского патриархата оценил посещаемость в полтора раза хуже... Лично на мой взгляд 40-50 млн - очень лютое преувеличение (не знаю откуда цифра кстати). Жил я и в городе, и в деревнях, и так, чтобы треть народу снялась в церковь - ни разу не видел. Не все пекут куличи, кто печет - не все святят, а если таки святят - как правило лишь один из семьи идет в церковь (как правило хозяйка) - какая уж тут треть...
Счетовод не стал возражать сообщению. Из чего я сделал вывод по контексту, что мнение sasha7777 у него не вызвало несогласия.
sasha7777
(1 год 9 месяцев) (21:41:58 / 16-05-2019)
Пасха у нас семейный праздник,обычно все собираются дружным коллективом. А от колектива делегируются представитили. В этом году от десяти человек я один.
А бывает и поболее. Так что цифру смело умножаем на десять.
"мнение sasha7777 у него не вызвало несогласия" - Не знаю каков Счетовод по жизни, но тут у него такой жуткий переклин эмоций, из-за которых желаемое кажется аксиомой, а необходимость счета кажется мелочью... Эх...
Шиза на самом деле страшная. И самое страшное, что мы обсуждаем совершеннейшую чепуху. Тем более, что, судя по всему, и строительство, и протесты заказаны из одного ельцин-места - местами в сети это уже обговаривают.
Чот вспоминается одна история давних лет - в моем родном городе однажды загородили козырное место в центре, прямо поперек массового пешеходного траффика, и по всем правилам таблички - здесь будет Макдональдс, строительство ведет тот-то и т.д. Потом пошли протесты. А еще чуть позже выяснилось, что никакого стоительства и не замышлялось (лишь поставили забор и для виду что-то закинули типа стройка началась) - это была реклама местечковой партии, пиарившейся на протесте. Типа победили - заборы убрали - ну и всё.
С шизой согласен.
А вот про пространство города, я сторонник диких мест и пустырей в больших городах. У нас такая большая страна, что битва за землю это бред или коммерческая чиновничья замануха.
Но то что товарищ решил эту цифру использовать для утверждения, явная манипуляция.
Церковь нужна всем, но не всегда. Это как больница, всем нужна но не все туда ходят,а уж регулярно никто почти. Как автосервис с болячкой приходят все,но не всегда.
Это наше заведение, и мы знаем для чего оно нужно. Больному нужно исцелится, а здоровому нет нужды. Но это не значит что нужда не прийдет. Жизнь штука такая.
Но теперь развелось всяких целителей видимо не видимо, которые вместо исцеления последние соки с людей выжимают, особо отличаются психиатры психологи разных мастей, которые за сеанс берут так что любой больной сразу "выздоравливает". А тут под боком своя тысячелетняя лечебница а они бегут к модным и пропадают. Но то такое, процессы понятны чему быть того не миновать.
Но если Вы ссылаетесь на меня то всегда уточняйте.
А вы будите отрицать что 40-50 миллионов съело в этот пасхальный день крашенное яйцо и кулич?! Ваша оценка вполне может быть верхним пределом к оценке пришедших в этот день на службу. ;)
Моя оценка как и Ваша субьективна. Это как говорить о здоровых и больных. Вы же не будете отрицать что любой здоровый может стать больным, а любой больной здоровым??? Отсюда выходим у нас потенциально здоровых 147 млн и отсюда потенциально больных 147 млн.
Любой утверждающий иное скорее потенциально больной чем здоровый.
Старый текст на АШ:
Для неспешного чтения. Православны ли православные?И какой вывод надо сделать из этой статьи?
Надо?? Я не уверен что имею право навязывать кому-либо какие-то выводы.
Я смиренно прошу пояснить.
Пояснить что?
Зачем ты разместил ссылку на эту статью и что хотел сказать этим.
Просто скажи.
Не ты, а вы.
Вам, судя по вашей подписи, делать нечего.
Если хотите конструктива, то откройте и прочитайте статью. Она интересная и относится к этому диалогу.
ты сливаешься?
Или нет мнения? Просто цитатник?
Типа всё настолько плохо в жизни, что ты ищешь незнакомцев в интернете, что бы вылить собственный внутренний гной? Спасибо доброму человеку, что пометил тебя подписью.
Мужик, я надеюсь у тебя всё наладится.
Да я те просто вопрос задал о твоем мнении - ты че просто сказать не можешь?
Целую философию развел на пустом месте.
Оно что особо секретно или ты его скрываешь по причине уникальности? Послал ни за что вообще.
Слушай, знаешь что. Я для тебя лично напишу статью в блог. Постараюсь опубликовать сегодня, если получится и дам ссылку.
Что касается послал не за что - ты посмотри как ты к человеку то обращаешься. Не уважительно и нахально. Так нельзя.
Я не специально. Не хотел обидеть.
Возможны мы не поняли друг друга.
Статья одно а мнение опубликовавшего - другое.
Аналогично! Прошу прощения.
Надоели просто склоки на АШ. Как будто у нас тут 3% патриотов, а остальные на Моссад работают))
Прочти сам текст сообщения МВД. ПОЛНОСТЬЮ. Особенно последний абзац. В скане. Потом извинись за непонимание и глупый вопрос.
Давайте всетки разберемся. 4,3 млн (т.е.3% населения) - это действительно ночные богослужения, и это час пик - потому как остальные посетители приходят в храм уже в свободном режиме, не на службу (!) - а так. В течение дня как говорится. Праздник - надо бы заглянуть, если конечно по пути будет, если жена не отправит с детьми в кино и т.д... Осталось поднять вопрос о количестве этих остальных. Ну например вот:
Митрополит Иларион: регулярно ходят в церковь менее 10% православных (tass.ru/obschestvo/4946841)
10% от православных, коих 70% - это порядка 10 млн чел. (т.е. 6,7% населения). Итого, помимо службы приходит ещё столько же, но только в течение дня, вразрядку.
Но термин регулярность конечно лучше уточнить. В результатах опроса от "Левады" к примеру сообщается, что лишь 14% православных посещают храмы хотя-бы раз в месяц (причём в 2007-м их было куда больше - 20% - iz.ru/news/563084). Так что если по "Леваде", после ночного часа пик (4,3 млн) предположим приходит еще два раза по столько же, только вразрядку и ненадолго (предположим - потому, что приходящие раз в месяц не факт что выберутся в этот день, помимо празднично-гостевой суеты - знаю многих, предпочитающих заходить в храмы в "спокойные" дни).
И это уже точно максимум (причем теоретический - не практический).
Ваша манипуляция в посте состоит в том, что Вы крайне бурно и эмоционально прицепились к этим 4,3 млн собеседника - но ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛИСЬ прикинуть сколько посетителей всего и каков их режим посещения (а столпотворение объективно только ночью). По его выходило, что 97% россиян не посещают храмы на Пасху - по данным "Левады" таковых выходит в лучшем случае лишь 90%. Сильно легче стало?
(а столпотворение объективно только ночью).
Что это сейчас было?!
Манипуляция (точнее ее разоблачение в статье) математически точно и неопровержимо. Целое (все сутки) подменено частью (только ночь). Это не надо доказывать, уже доказано самим сообщением МВД. Точка. А ваше "объективно" в плоскости мнений. Это качественно другая плоскость. Какую часть составило число пришедших только ночью от общего кол-ва и вы и я можем фантазировать. Но НЕ можем узнать из сообщения МВД.
Ваша фраза "понял, что думать будто лишь 2,9% россиян посещают храмы на Пасху- это дичь" - это не фантазия? Что есть дичь? А не-дичь - это сколько процентов? Соображаете?
"НЕ можем узнать из сообщения МВД" - Из сообщения МВД - нет. Потому опрос "Левады" - все что у нас есть. И обратите внимание - я хотя-бы попытался прикинуть. А Вы сказали "дичь" как будто это что-то вообще хоть что-то значит. И кто манипулятор?
Меньше эмоций товарищ. Из-за бурных эмоций Вы имхо вообще забыли о чем вообще была речь изначально.
Ты что правда не знаешь кто содержит Леваду?
Йеху мацы еще сюда притащи как аналитический ресурс.
А еще я притащил мнение главы ОВЦС Московского патриархата, у которого оценка посещающих в полтора раза меньше.
Так он либерал как и ты.
И что?
Не, ну если Вам и глава ОВЦС не подходит - даже не знаю... Хорошо, уговорили, фтопку. Давайте свои цифры со ссылками, бум вкуривать.
Илларион подходит как звено для общения с зарубежной церковью и католиками.
Он ожидаемо западно либерален.
Вкуривай.
Но его точку зрения за точку зрения РПЦ Официальную выдавать не надо.
Или приводи пруфки. Что РПЦ.
Тока рбк или йехц не нада - не позорься.
Уважаемый, Вы хамите, тыкаете, мои линки Вам не подходят, а мою просьбу привести свои данные Вы тупо "не заметили". Вы часом не спутали этот ресурс с каким-то говнофорумом? Всего хорошего.
Сливайси с успехом.
Будь здорофф.
Страницы