Думаю все уже в курсе, что вчера в Екатеринбург прилетел Дмитрий Стешин, и мы с ним прогулялись по скверу. По итогу Дмитрий написал вот такую статью: https://www.ural.kp.ru/daily/26977.4/4035669/
А ваш покорный слуга в течение вечера делал разные фотографии и записывал разные мысли, чем сейчас и хочу поделиться. Но поскольку я уставший и невыспавшийся, да и вообще к теме майдана отношусь резко, буду использовать слова грубые, если это кого-то ранит, то лучше пройти мимо. А тот, кто после событий на Украине одобряет массовые беспорядки в моем родном Екатеринбурге, может идти нахер сразу.
Вообще самое интересное вчера было - это общение со Стешиным. Рассказы человека, который воочию от начала и до конца видел майдан на Украине, за кем объявили охоту каратели, дорогого стоят.
Первый вопрос, который задают люди, это "правда ли это майдан или просто дети хотят сквер". Это правда Майдан. Канонический. Тонкошеие детки, девочка с виолончелью (в последний момент рояль решили заменить), семилетний ребенок на заборе под щелканье камер, раздача вкусного кофе, боевки с битами в защитной экипировке. Собрались люди со светлыми лицами за все хорошее, они "просто устали терпеть эту власть". Их разбавляют более суровые и возрастные граждане в красных куртках, сотники. Но все совпадения, как вы понимаете, случайны. Это то, что мы видели вчера. Например вот мальчик отрабатывал удары со своим другом, фото №1:
Напарник есть на видео (выкладываю в телеге, нет пока времени закачивать на ютуб), под курткой одет бронежилет. Удар, к слову, вообще никакой, не поставлен, как говорит рукопашник Леха Ершов, замахивается будто луну зацепить хочет: https://t.me/SergeyKolyasnikov/6568, но главное, мы понимаем, что они туда пришли просто погулять да )))
Сотники:
Развернут пункт питания:
Еще пара типажей. Пол того, что справа так и не понял, да это наверное и нетолерантно спрашивать. А того что слева, даже похвалил, зрит в корень пацанчик:
Ринат Низамов тоже был (Херст Шкулев, США, портал е1), со Стешиным долго общались. Мы в сторонке стояли, но каждые полминуты доносилось "Колясников". Хвалил наверное за активную гражданскую позицию и защиту интересов России.
Ну и просто зарисовки:
Один из самых активных. Запартачен по самое немогу, образцовое "не такой как все". Знаю что туалетную бумагу и салфетки в баре разносит, который на месте бывшего Гадкого койота, что в Высоцком, но властями и лично Путиным недоволен категорически:
Отец Михаил, человек которого безмерно уважаю, хотя виделись всего два раза в жизни. Спокойно идет в любую толпу, общается с каждым. Одним своим видом визжащих мудаков успокаивает:
А вот пара фото уже камрады скинули:
Что еще добавить.
Как сказал Стешин, "Серега, на майдане заметил одну вещь. Когда началось по настоящему, все эти о***рки с цветными волосами просто исчезли, вместо них появились крепкие ребята в ватниках". К тому моменту как мы пришли, полиция уже скрутила и вывезла несколько "боевок". Трезвые накачанные ребята, в рюкзаках биты. В группе есть 1-2 девочки, ну очень громкие. От остальной толпы держались обособленно, ждали команды, но не дождались.
И еще кое-что Дима сказал. Майдан он как вспышка. Вроде мальчики и девочки с плакатиками, мелом рисуют, все так мило. И вдруг взрыв. Такой, что каски "беркутят" до третьего этажа подлетели, в ливневку заложили взрывное устройство. И тут же стрельба по всем, без разбора. Ты с камерой по лестнице бежишь, а тебя из автомата поливают, по силуэту, из дома напротив.
Думайте.
Доклад закончил. Жму руку, ваш Zerg.
Комментарии
У охранников нервы-то как канаты.
Вот на контрасте . Встреча креаклов с людьми, которые могут за себя постоять (короткое видео -21 секунда).
https://www.youtube.com/watch?v=xAGuYYpogVc
Группа креаклов решила растащить забор (почему то это называется "прогулкой по скверу" ну да ладно). К ним подходит один физически крепкий товарищ и спрашивает у креакла - "Ты что самый сильный?" Креакл молчит и убегает.
Нет ни отстаивания свой позиции словесно разумеется, ни какой либо драки .
При этом люди "за Храм" кричат -"Стоп. Рома не трогай" и "Кто к забору подойдет- упадет".
Падающих на видео не видно. Доброго слова оказалось достаточно.
В том то и проблема, что не врет. Храм тут как раз в роли "тарана". Не было бы строительства Храма, то пришлось бы всё делать по закону, а не по понятиям. То есть землю на аукцион, и за большие деньги выкупать. А тут вроде бы благое дело, Храм строить. Ну и прицепом маааленький 30 этажный домик. Поэтому без всяких аукционов и получили.
А вы посмотрите на карту. Где в этом недо-сквере можно всё это уместить?
А вы почитайте внимательно. Там не только сквер, там большой район под застройку попадает. Сквер только его часть.
Как то вы не толерантно охаиваете действующего Протодиакона РПЦ.... А небось крещеный? Не стыдно? Никто его чина не лишал, анафеме не предавал, от служения не отстранял. То, что его мнение расходится с мнением некоторых руководителей РПЦ, это ещё не повод унижать человека. Тем более священнослужителя.
Вам надо сначала бревно вынуть из собственного глаза.
Почему то Вам позволено называть "спортсменами", а не гражданами вторую сторону.
Что-то третьей стороны не замечено в конфликте. Это простые люди которым позарез нажна церковь или тех которые считают что надо противостоять попытке майдана. В отличие от той же Венесуэлы...
Простые люди на работе, младшего в садик, старшего в школу, потом в секцию, потом домой обоих забрать, посадить за уроки, в магаз сходить, еду приготовить, сожрать, посуду помыть, уроки проверить. Это каждый день, а ещё надо к родителям зайти, в сад ездить, в квартире прибираться, с детьми надо хоть немного времени проводить, если не хотите, что бы всякое "ауе" с ними время проводила вместо вас.
Про храм. Местные жители и так в курсе -- в городе есть два люто верующих гражданина: Алтын и Козюлькин и это уже не первый храм который они строят в центре города. Оба паренька родом из 90-х, оба поднялись на продаже меди на Лондонской бирже, помните крадунов цветмета? Ну вот это была небольшая часть их "бизнеска" в те времена. Можете погуглить чо за город такой Карабаш, какова там средняя продолжительность жизни. Это вотчина Алтына и храмы в Ёбурге строятся с том числе на бабки сэкономленные на здоровье жителей того же Карабаша. Это одна сторона конфликта. На другой стороне Навальный, который для того и нужен, что бы запомоить любой протест, что бы "обычные" люди, которые в гробу видали и алтынов-козюлькиных и навальных-анальных, на пушечный выстрел туда не подходили.
Про скверик. Скверик это не просто скверик. За последние годы набережную р.Исеть благоустроили на большом протяжении, там где были не понятные кусты и буераки (в центре то города) теперь гранитные берега, широкие дорожки, газоны, лавочки, фонари и вообще полный культур-шмультур. Всё это благоустройство сделано выше и ниже по течению относительно плотины, где находится исторический центр города и центр народный гуляний (в праздники) и фланирования (в остальные дни), таким образом соединив вместе Плотинку, набережную, дендропарк, резиденцию полпреда, резиденцию губернатора, областную думу, областное правительство, драм театр, дом-корабль Динамо, ККТ Космос в одно большое пространство, где приятно гулять хоть с друзьями, хоть с женой и детьми, хоть с любовницей. Храм посредине этого нужен как соболья шапка в оперном театре. То есть обладатель шапки очень горд тем что у него есть такая дорогая шапка и ему очень хочется её показать другим людям. Но другие люди пришли балет посмотреть, а не шапку.
Это лучшее объяснение ситуации из всех какие я только видел! Хоть на цитаты разбирай)
+мильон!!!
Люди хотят парк в центре города (который и так есть, просто не трогайте), но тут же набежала тьма уродов, объявивших людей майдаунами просто за то, что они хотят дышать чистым воздухом.
И количество этих набежавших говорит о нехилом финансировании.
Все верно, все так и есть.
Совершенно верно. Лучше и не сформулируешь.
Да люди пришли посмотреть на балет, а увидят вместо балета очередной банальный "обосранный собаками сквер" (c). Можно ведь и так написать.
Также пафосно.
Как же люди без этого будут жить.
Сделают людям сквер в другом месте . Ничего от этого не изменится.
Оборудуют площадку для выгула нижних чинов и дворового люда в другом месте, да бы мещане да разный черный люд не поганил бы вид с барского балкона. "Можно ведь и так было написать", вы же именно это имели ввиду.
Как же Алтын с Козюлькиными то будут жить без храма то напротив ОблДумы, да без вида на реку то?
Могли бы построить своё культовое сооружение в другом месте, ничего не изменилось бы. Хотите в видом на реку? Дак поднимитесь выше по течению за Макаровский мост и стройте там хоть десять храмов, там буераков и кустов пока хватает. Там и для парковки места валом, будет где Алтыну свой Ролс-Ройс ставить. Но там не круто, там же их соболью шапку увидят далеко не все, а надо что бы все видели, даже если и видеть не хотят.
Тут соглашусь. Вполне могли и в другом месте построить. Могли.
Но захотели в этом.
Через 50 лет про указанных Вами олигархов никто и не вспомнит, а Храм будет стоять.
Про Вашу "пролетарскую ненависть" к указанным господам я понял и наверное, она даже вполне обоснованная.Только получается, Вы не против Храма выступаете, а против олигархов. Как свидомые небратья выступают против России - и неважно полезно самим небратьям данный протест. Лишь бы быть против.
Не могу признать такую позицию конструктивной.
Не факт. На месте дедушки Ленина на площади 1905 года тоже когда-то храм стоял. Будущее нам не ведомо.
Вот лично вы в каком городе живете? В Москве в Александровском парке бывали. Вот представьте, что там вместо него кафедральный собор всея Москвы какой-нибудь олигарх придумает построить. Пару кустов посадит потом на свободных квадратных метрах, куда ж без этого? Понравится вам? Вот это будет вполне подходящая аналогия.
Живу в Москве.
Но последние два года больше времени провел в Калининграде и Тюмени.
А если не олигарх будет строить, - то никто протестовать не будет? Так что ли у Вас выходит.
Я понял, что у камрада Выше "теплые чувства" по отношению к местным олигархам. У меня у самого такие же чувства например по отношению к Чубайсу.
И? Ну будет он стоять, мне то что с того? Может мои дети или внуки станут умнее или сильнее или здоровее или счастливее от того что "храм будет стоять"? Его для того и строят, что бы через 50 лет говорили -- этот вот храм построил купец первой гильдии Козюлькин. Если же вам, измыслив в думе новую подать и пустив злого духа в шубу конкретно приспичило помолиться, то там в двух кваталах стоит подобное культовое сооружение от тех же производителей.
Вы уж выберете что-то одно, либо моя "пролетарская ненависть" обоснована, либо мне "лишь бы быть против".
Вообще-то я выступаю за свои личные интересы, которые в силу моей среднестатистичности и обычности совпадают с интересами большинства граждан. И вот строительство данного храма никаким образом в мои интересы не входит. А вот уничтожение культурного пространства, где кстати мои жена и дети не редко гуляли, встречались там с друзьями и всё такое. Дак вот уничтожение этого "скверика" против моих интересов. И на на какие бабки всё это строится? Только не надо гнать пургу про то, что Алтын их "заработал", что бы столько заработать надо лет 500 в три смены вкалывать. Не в моих интересах и тем более не в интересах моих детей что бы ресурсы страны тратились на расчёсывание чьего-то самолюбия. Либо это не наша страна, а их страна, собственно о чём я своим детям и толкую, что бы они не выросли солнечными писькодуями, а знали точно где и в чём их обманут и кто и как залезет к ним карман, что бы иллюзий не питали.
Здесь вопрос про интересы отдельной личности и всего общества/государства в целом.
Они зачастую находятся в противоречии друг другу.
Что дети и внуки раскулаченных крестьян стали сильно умнее или здоровее от коллективизации? Сомневаюсь.
Однако вот товарищ Сталин считал, что без коллективизации не удалось бы провести индустриализацию и победить в ВОВ. И я с ним согласен.
Или что Ваши дети и внуки стали сильно умнее или здоровее от войны в Чечне или войны в Осетии или в Сирии? Тоже нет.
Необходимо ли это было для государства - несомненно.
Нужно ли России православие. Я считаю, что нужно. Что народ без веры жить не может и на "пустое" место придут другие религии (тот же ислам) или секты. Если при строительстве Храма купец первой гильдии Козюлькин имеет с этого свой профит и расчесывает ЧСВ. Пусть так . Неизбежное зло.
Здесь ИМХО противоречия то нет.
"Пролетарская ненависть" Ваша к местным олигархам обоснованна, т.к. деньги олигархи в России в подавляющем числе случаев заработали путем присвоения созданных в СССР производственных мощностей, соответственно обокрав большую часть населения страны.
И огромная доля в Вашем протесте занимает вопрос- что строит именно купец Козюлькин. Строило бы государство - может Вас бы это и не задело вовсе.
А вы не сомневайтесь, вот некий Ельцин был из семьи раскулаченных например...
Ну а я считаю что не нужно. Я вам даже не так скажу -- я могу аргументировать что оно не нужно. А вы можете только верить, что оно нужно. Хотите верить -- верьте, меня только в своё средневековое сознание не тяните.
Если бы да кабы во рту родились бы грибы. Слушайте, вот у вас есть в Москве улица Собянина? Или хотя бы Путинский тупик есть? А вот у нас есть улица Козюлькина. Все с детства привыкли, что власть "ссыт тебе на ногу". Но вот к тому, что можно просто за деньги купить право срать другим на голову, вот к этому пока ещё не все привыкли. Ну да с божьей помощью понаставим везде церквей дабы приучить чернь то к смирению да к послушанию, ибо всё от бога, все мы грешники, поелику надо нам всем непрерывно каяться, да жертвовать щедро, тогда от грехов то и очистишься и войдёшь в царство божия, как заводчик Алтушкин, который много церкви жертвовал и храмы то строил и через это от грехов то отчистился зело.
Вот видите, даже Вы коллективизацию одобряете, которая проводилась путем активного использования государственного репрессивного аппарата.
Значит если сейчас государство применит силу - то лет через 50 - есть вероятность, что будут писать - много хороших людей вышло из района рядом с Храмом. Никто не пострадал, не сомневайтесь.
Это Ваше право так считать. Я на него не покушаюсь.
А вот это вряд ли у Вас получится.
Полезность религии полностью обосновывается с точки зрения науки.
Как идеологическая составляющая, без которой общество будет нести серьезные издержки и проигрывать в конкурентной борьбе другим сообществам.
Без идеологии общество долго и устойчиво существовать не может. Поэтому происходит по сути только смена идеологий.
Когда сначала "православие, самодержавие, народность", а потом "построение коммунизма в отдельно взятой стране". Одна вера сменила другую.
Ну а как идеология потерпела крах - так и потрясения наступили с развалом Империи, а потом Союза.
Сейчас идеологии у нас нет ( не считать же призыв "обогащайтесь" идеологией в самом деле). Так что лучше уж православие, чем совсем ничего. на переходный период. Это не говоря, про метафизические вещи - типа веры предков, связь с корнями и т.д.
Где здесь "мракобесие и джаз"? Только логика и здравый смысл.
Я Вам больше скажу - у Вас там Ельцин -центр целый . И как то "никто не умер".
Я уже понимаю, что у Вас к господину Козюлькину "теплые и нежные чувства", что Вы "даже кушать не можете" (c).
Но как Вам это улица жить то мешает. Надои падают или рожь перестала колосится?
Ни от улицы Собянина, ни от Путинского тупика ничего бы в Москве не изменилось и измениться не могло в принципе.
Вы, лично вы, часто гуляете по этому скверику?
Это я к чему... Место не то, чтоб уж очень стремное, но каких-то особых достопримечательностей там не наблюдается, чтобы туда специально ехать "для погулять". С одной стороны - речка, с другой - местный театр, с третьей - областная больница, с четвертой - административные учреждения.
Прошу ответить честно.)
Ну какая разница часто я там гуляю или нет? Не надо меня ставить выше других. Людей там гуляет много, особенно в хорошую погоду в выходные. Уж свободную лавку найти будет трудно это точно.
Это не "скверик" с алкашами под лавками и вытоптанными газонами, ещё раз -- прямо через дорогу от этого скверика здание обл.думы и обл.правительства, так что там всё ухожено и красиво. Оттуда очень красивый вид на реку и город. Оттуда можно пойти направо и налево вдоль реки, везде будет тоже красиво и ухожено, это просто часть "тихого" центра, вдоль реки нет автомобильного движения, там растут деревья, стоят лавочки, там красивые дома и новые и старые и "средние". По сути если не хотите ехать в лес, а хотите погулять по центру то собственно это и есть то место где можно это делать.
Суть вопрос не в храме как таковом, вопрос в том что два уверовавших новых русских из 90х строят что хотят и где хотят, не надо прикрываться верой и давить на религиозную педаль. Пацанам просто покупать ролс-ройсы давно уже скучно, хочется чего-то масштабного, помпезного и "настоящего". Вы ж поймите город это та же самая деревня, люди общаются на работе, с друзьями, в школе, с другими родителям, с родственниками, все про этих граждан всё знают и очень людям не нравится, что эти два гражданина делают как они "хочут" не считаясь с обычными людьми, не нравится людям, что им раз за разом выказывают неуважение.
Ответ понятен.
Просто другой екатеринбуржец, на другой ветке по этой теме, впервые услышал о таком популярном месте гуляния. На другом берегу там, по карте. спортивные сооружения и кинотеатр "Космос", очевидно - неописуемой красоты, если вы всерьез собираетесь ими любоваться. А так там, возможно, гуляют какие-то другие люди. И их, возможно, много.)
Набережную храм никак не затрагивает, непонятно чем он ее испортит. Наоборот, при хорошем проекте, только украсит.
А упомянутые вами пацаны из 90-х, вроде, собираются там не нечто уродливое или коммерческое построить, а всего лишь храм, скорее всего - на века. Стоит ли им подсерать исключительно из принципа в этом начинании?
У нас этих "храмов на века" уже ставить некуда. Почему бы этим уважаемым господам для разнообразия не построить "библиотеку на века"? Или "бассейн на века"? Или "театр на века"? Или "музей на века"? Или "школу на века"?
Действительно, они могут мне на голову срать, а мне стоит ли возмущаться? Мне то их церковь на кой ляд сдалась? Ну давайте я тоже в центре города что-нибудь построю, синагогу например? Почему я не могу у себя во дворе даже качели сам поставить, а они могут строить что хотят и где хотят и вырубать что хотят и когда хотят?
Наверно мне тоже стоит в церковь начать ходить, смирению учиться да каятся, глядишь тупые вопросы задавать стану меньше, а жертвовать больше, вот тогда благость то и мирорастворение и наступит. Вы это хотели бы услышать, да?
Ну да, у нас тут не Флоренция, уж чем богаты.
Родился и живу в Екатеринбурге - подписываюсь под каждым словом.
Кстати, кто не видел как выглядит Мордор и гора Саурона - милости просим в Карабаш))). Надо было там снимать - с экономили бы на декорациях и компьютерной графике. Я раньше там часто проезжал - ездил из Екб. в Миасс по работе.
Спасибо!!!
1. Будем надеяться что если вдруг там вылезут в стиле майдана то найдётся кому кроме полиции показать что правда не на стороне сил разрушения.
2. Я за скверики. Хотя вот мы свой проиграли. Мелкий и не очень благоустроенный, но дорогой. Городские власти распорядились.
/*Ты с камерой по лестнице бежишь, а тебя из автомата поливают, по силуэту, из дома напротив.*/
А нельзя ли попробовать решать этот вопрос по человечески, референдумом, а не автоматом или еще чем-то?
Или важно не допустить прецедент?
С кем договариваться? И о чем? Им не нужен договор им нужна победа добра над злом.
А, например, не строить храм, не вариант?
Это будет чистая победа Майдана.
И что в этом плохого или опасного?
Что плохого в том что улица победит власть? Ну что сказать. Почитай те историю России начало 20 века. Да и в современной истории полно примеров. Не чего хорошего точно не будет.
Поэтому власть будет продавливать непопулярное и некрасивое решение. Из принципа, в воспитательных целях. Чтобы никто никогда не забывал, "Кто здесь власть".
Вы можете это доказать наверное.... Конечно люди с красивыми лицами не могут ошибаться. Они же за все хорошее против всего плохого. Не то что мы быдло и ватники.
Люди с совой вместо лица лукавят.
Власти и РПЦ не объяснишь, что они - часть народа и должны действовать в интересах своего народа. Их ведь не зря упорно называют элитой, посему они начинают представлять себя над народом. Отсюда и применение силы там, где нужно договариваться с людьми. А америкосы эту пропасть с помощью пропаганды создают, а затем используют. Истоки такого отношения власти к народу нужно искать в образовании и в кинематографе.
А отношение РПЦ к народу формируется в духовных семинариях, которые представляют народ зверями и стадом. Государство эти семинарии не контролирует. потому что они от Бога. Нечего светской власти влезать в Божий промысел!
Какое отношение может быть у слуги Божьего к рабу Божьему? Нет большАя часть священнослужителей осознаёт, что слуга от раба не шибко и далеко. Но особо ретивые слуги думают иначе. Вопчем, всё как в миру.
Не понял как у вас вдруг вместо РПЦ власть появилась?
Это конкретная подмена понятий, если построят часовню или построят в другом месте это не улица власть победила.
Это власть победила, не допустила майдана и прочей муйни.
Нет если было принято законное решение, а потом под действие толпы оно было отменено. Процедура принятия решения была соблюдёна. Но толпе пофиг на это. Им нужна победа эльфов над орками.
Законное решение всегда можно законно отменить.
Если, конечно, еще никого не расстреляли.
Вот бывший глава гадостроительного совета Екатеринбурга говорит, что решение было принято вовсе не такое, какое теперь внедрять собираются.
В этом месте должна начинать действовать прокуратура, не?
Перефразирую: " в борьбе между эльфами и орками побеждает дракон". Что мешает власти стать драконом? м.б. эльфийский эликсир бессмертия...
Тюю, олигархи, строящие храм - власть?. Действительно, чегой-то я глупости спрашиваю.
Черномырдин Виктор Степанович в 1995 году тоже не видел ничего плохого что бы пойти на встречу требованиям Шамиля Басаева - захватившего роддом, ради спасения детей.
Власть прогнулась под шантаж.
А потом 7 лет войны и десятки тысяч трупов. Взорванные пассажирские самолеты, взорванные пассажирские поезда, метро, захват "Норд-Оста", захват школы в Беслане и т.д.
А ведь он лишь детей спасал, не так ли?
нет. не вариант.
потому что у организаторов цель не сквер. их цель- конфликт.
Так не стройте храм и не будет повода для конфликта. Вроде очевидно.
Потом в каждом городе будете "не строить храм"))
Вы такой наивный и не понимаете что ни кому не интересен ни храм, ни сквер? Цель этого балагана - Конфликт с властью.
Страницы