Цена возвращения рабочих мест в США для его граждан

Аватар пользователя Управленец

Возвращение производства влечет за собой изменение себестоимости производство из-за разницы в стоимости оплаты труда, аренды, коммунальных расходов, логистики и т.д. По самым скромным подсчетом, себестоимость для товаров Китай->США вырастет в разы.

Как следствие и продажная стоимость данных товаров станет в разы больше, чем сейчас.

Для обычного гражданина это будет означать, что на свою зарплату он сможет купить меньше «импортозамещенных» товаров. ВВП по ППС снизится, причем существенно.

MAGA означает значительное падение уровня жизни для большинства граждан США. А вместе с тем и падение уровня привлекательности миграции в эту страну. Это приведет уже к внутреннему импортозамещению (замене мигрантов местными) и повторно увеличит стоимость соответствующих товаров и услуг. Это правда, легко купируется опусканием соседей, дабы в США было все равно сильно лучше. Но всех опустить не удастся. Я, как минимум, рассчитываю, что граждане РФ (за исключением совсем отбитых) самоисключатся из списка трудовых мигрантов в США.

Другими словами, люди «там», начнут жить также, примерно, как люди «здесь». И это если система не пойдет в разнос.

Вот и вся цена.

Хорошая новость – что владельцы заводов, газет и пароходов будут продолжать жить хорошо.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Последние 15 лет я работал в руководстве крупных международных IT компаниях, поэтому могу судить о людях и процессах по личному опыту.

Уровень квалификации сотрудников в США почти всегда радует и, если исключить стартапы и шарашкины конторы, то он равен или выше чем в Европе и России (высасывание лучших кадров со всеми мира этому сильно способствует). При этом зарплаты выше в ~3 раза.

Так вот, найти проект, который бы отбил их зарплаты, практически невозможно. Единственный шанс – это продать их ключевые компетенции и разбавить их «пехотой» из стран с не таким высоким уровнем зарплат.

В случае IT импортозамещения, только поддержка существующей IT инфраструктуры съест весь бюджет. Развиваться же будет не на что (OPEX’ы съедят все CAPEX’ы). Таким образом, как минимум в IT будет в лучшем случае «застой», а в худшем отстой спускание в вниз.

Мое личное мнение, после деления на кластера, как минимум в области IT всех ждут темные века.

Комментарии

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

А кстати, а до чего может сдуться империя-США?

Судя по результатам торговой войны с КНР, в которой китайцы порвали пиндосов, как Тузик грелку, США рискуют схлопнуться в ноль.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вчера я сознательно ограничился только вопросом "Трамп все делает правильно и грамотно". Не читая этот Ваш текст, написал то же самое, но другими словами (внизу). Коротко - США нацелены на переформатирования Мирового разделения труда. Существующее их не только не устраивает, но и губительно для них.

//////двух факторов, 1) военной мощи (политики канонерок) и 2) эмиссии доллара как мировой валюты (финсистемы под себя)./////

Это я рассматриваю как часть существующего МРТ. В нем США выполняют две услуги - управление регионами мира и эмиссию доллара. Для качественного выполнения первой услуги нужна военная мощь. Это инструмент.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Кстати, о военной мощи и возможностях ее иметь.

Недавно мелькала интересная цифра, в США, кажется, подсчитали военный бюджет РФ, он по ППС равен примерно 180 млрд. долларов.

Это четверть военного бюджета США. И это 50% военного бюджета США в расчете на душу населения.

Но, учитывая, что США приходится тратиться на содержание ВС, присутствующих по всему миру, на, если правильно помню, около 600 военных баз, их инфраструктуру, на содержание авианосных ударных группировок, на обеспечение жизненных стандартов военнослужащих по всему миру "не хуже, чем у варваров", среди которых они присутствуют - все это вместе оказывается очень и очень мало по отношению к тому, что требуется (на те же современные виды вооружений, их разработку и оснащение и переоснащение вооруженных сил).

А с учетом того, что США пока не отказываются от доктрины монопольной гегемонии, то этого (выше) не хватает им катастрофически. И что еще хуже, простым наращиванием военного бюджета хоть еще в разы они так же ничего не достигают в удержании ситуации/монополии качественно. Монополия подорвана и ситуация будет далее усиливаться по этому вектору, чего бы США не делали и какие бы ресурсы (которых-то и нет, кстати) не тратили.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это так. Не отмечен еще один момент. США управляют регионами не только на основе реальной силы, но главным образом, на основе веры в то, что они всесильны. Мы эту веру успешно подрываем. На Украине (Крым, Донбасс) и в Сирии - в явном виде. В неявном - в Венесуэле. Латиноамериканские страны видят, что США ничего не могут сделать у себя под носом.

Подрыв веры в могущество США не удастся компенсировать деньгами.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 5 месяцев)

Не надо надумывать, что в среднесрочном интервале будут какие-то масштабные изменения. Весь замес в краткосроке идет вокруг перераспределения десятых долей мировой экономики + хотят новые правила игры, которые влияют на среднесроке и долгосроке.

Любой предприниматель в первую очередь думает кому и как он сможет реализовать/продать свой товар. Он не смотрит, у какой страны больше танков и ядерного оружия, или как там дела в Сирии. Он смотрит на объем и доступность потребительского спроса. И пока этот показатель у США номер 1 в мире - эта страна может диктовать правила производителям и смело запускать процессы по реиндустриализации. И соответственно ситуация кардинально может измениться только тогда, когда этот показатель сильно изменится, но он не может измениться резко в одностороннем порядке. Китай победит США и без сильной армии, когда его потребительский рынок ощутимо превысит американский.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

Китайский рынок уже давно превзошел Амерский. Но у них экономика экспортноориентированная. Они уже давно стараются и внутреннее потребление поднять повыше, и это двигается достаточно хорошо. Потому ограничения СШП для них все менее проблемны. Есть чем и куда заместить, хоть и не все. У амерсов же бед на порядок больше. Потребительский спрос в сшп из-за закредитованности населения уже на пике. Дальше будет только падать.И естественно ни о какой реиндустриализации идти и речи не может. Не кем, не на что, и уже незачем.

Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 4 месяца)

Товарисчи не понимают, что все эта брехня про возвращение рабочих мест есть тупое прикрытие.

У господ триллионеров другие планы.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

да план у них простой - пересидеть конкурентов. нет, не за капиталы. какая разница в какой валюте оценивается тот или иной завод. главное, чтобы там кто-то работал (желательно за миску супа), кто-то покупал произведенный продукт (сохранение производственных цепочек и материальных выгод) и тот, кто будет обеспечиваться охрану. и совсем не важно, будут ли работать мексиканцы, американцы или китайцы. главное - сохранения средств производства в глобальном масштабе только для себя. нам же с вами всё равно, кто поймал рыбу, которая у нас на столе :) а "господам" тем более. главное - управление всеми сферами существующей цивилизации. контроль. но его пытаются перехватить все, кому не лень. то Путин, то Си, то в Европе кто-то шепчет нехорошее... все догадались, в чем суть игры и какой приз. вот и вся геополитическая активность. за право обладания "скатерти самобранки" в единственном числе

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(7 лет 3 месяца)

Никакого роста фонда оплаты труда не будет.

Либо будут созданы безлюдные фабрики, либо будут, как и сейчас, использоваться испаноговорящие рабы-нелегалы. Американцам рабочих мест не видать. В этом и заключается насмешка судьбы. Если даже уже китайцы начали создавать полностью автоматические фабрики, то уж у американцев это единственный вариант тем более.

Ну и даже если брать баланс системы в виде покупок и продаж. Система уже собрана в конфигурации низких цен на товары и услуги. Её будет крайне трудно переделать на высокие зарплаты и высокие цены на товары и услуги, как, к примеру, в Японии, где адские цены на товары, но и весьма неплохие зарплаты. При этом всё, что нужно им лично на островах, они производят сами. Но в США такой кунштюк не проканает, потому что для таких фортелей нужна плановая экономика, а в США они на такое никогда не пойдут.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

>даже уже китайцы начали создавать полностью автоматические фабрики

Понятно, что если делать новую фабрику - то чем больше автоматизации, тем оно лучше. Но эту автоматизацию (физическую ее часть) придётся покупать опять же в Китае, своего нет. Проблемы будут с самого низового уровня, если даже в России есть проблемы с производством самого простого - метизов, то про США вообще молчу. А если делать в Китае - прямая зависимость от зап частей.

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(7 лет 3 месяца)

Ну, напечатают ещё фантиков. А там, глядишь, уже и постепенно выйдут на более или менее замкнутые производственные цепочки. Не всё же сразу.

Кстати, я забыл про ещё один источник рабсилы - тюрьмы. У них эта тема сейчас весьма бойко развивается.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Ну вопрос то в том, что полную реиндустриализацию, когда дойдёт до дела, могут и не дать сделать. В санкции можно играть в обе стороны.

Помимо тюрем, есть еще незаконные мигранты. Прям хватай, сажай в лагеря и в путь.

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(7 лет 3 месяца)

В общем, старая добрая игра в Die Another Day.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 5 месяцев)

Да да. Rbr50

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(7 лет 3 месяца)

Вообще-то, не США, а Европа. США занимается маркетингом, упаковкой технологий в продукты и организацией поставок и продаж. Технологически США весьма посредственны.

Могу отослать к эпической книжке Hidden Champions. Ключевыми технологическими компетенциями обладает сейчас Европа и Япония. Ну ещё Южная Корея на пятки наступает.

К примеру, литографическое оборудование производят только три фирмы в мире - голландская ASML и японские Nicon и Canon. В США производство литографических узлов нет.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

спасибо за статью!

какими вендорами приходилось заниматься?

Аватар пользователя Управленец
Управленец(5 лет 4 месяца)

Большую часть жизни я работал в самих вендорах :)

Сейчас это в первую очередь SAP, MS, OpenText, COLVIR 

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Знакомый набор. Если мы и не знакомы лично, то наверняка есть общие знакомые :)

Но не стоит нарушать инкогнито. Слишком уж сложные и непопулярные вещи регулярно тут обсуждаются.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

По опыту работы с американской "международной" компанией, не ИТ, компетенции - так себе.

Любой проект банально тонет в бюрократии.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

! +1. Пообщавшись и попытавщись что то сделать с европейцами, тупо не понимаю, как они работают. Предтопы тупо вообще не в курсе о деятельности компании. До топов не дойти. Разговоры реально о космических кораблях бороздящий большой театр. Конкретики ноль. Как бы сложно не было с китайцами, но все решаемо... европа после общения одно остается... как эти пи**ры вообще работают?! Но может это мы тупые... как то работают ведь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Как работают...

Построили завод без фундамента: не беда - перестроим.

Не вписывается линия в цех: нарастим.

строим 10 лет, - а и пофиг.

не смогли рельсу - поставим пулемёты.

У этих "цивилизованых" - как такового производства то не осталось. А если где что есть, достаточно на фамилии посмотреть или фото.

В этом цирке шапито более-менее адекватные - немцы.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Итальянцы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Итальянцы сделали промышленный принтер, который за год работы, месяцев 5 простоял в ремонтах.

У других по России с этим принтером, не лучше.

А завод проектировали австрийцы с кем-то.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Последняя покупка в Европе... принтер для нанесения логотипов на металл(пластик). Пришло просто пустое!! железо. Оказывается проги отдельно покупаются... капец, купили... оказывается еще нужно докупить блоки программные, если разные материалы нанесения. Связано со скоростью, режимами сушки и прочее.... купили... дальше еще какая то хрень нужна была... и в конце выяснилось... что все это на 1! год. В общем этот хлам стоит уже лет пять... купили все в Китае (Тайвань). Ну да, сами лошары, но это просто запредельный дурдом. Учитывая, что еще пришлось допиливать механизм подачи и переделывать лампу. Все... больше никаких европейцев.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 2 недели)

  Процесс возврата производства в Штаты я бы сравнил с заталкиванием пасты обратно в тюбик. Эффективность будет соответствующая. Себестоимость производства возрастёт в разы (писали выше) даже при наличии ресурсной базы и при условии, что командор Трамп, покрывшись испариной, удержит штурвал, и система не сорвётся в штопор. Есть ещё пара моментов:

 Вопрос с кадрами в американских корпорациях стоит острейшим образом: не хватает инженеров среднего звена/техников высокой квалификации. Манагеров и пехоты, как грязи, сверзу и снизу. Схема "песочные часы", в общем,  название моё :) Пылесосят Вост.Европу, Россию, собственные заначки в виде пенсионеров старой насовской закалки. Седой дядя 50-60+ лет "в поле" это норма. Индусы+китайцы в основном в IT, гайки крутить не обучены.

 Это картинка "в моменте" , на сегодняшний день, своими глазами, изнутри. 

  Теперь представим, что кол-во производств увеличится в разы. Кадровая прослойка из позолоченной моментально станет платиновой, но их ФОТ нельзя увеличивать, т.к. продукция УЖЕ "золотая". И без них никак, всё встанет колом. Значит, сокращать оплату пехоты и резать менеджмент. Вроде логично. Получаем вырожденный случай в вакууме, когда гребца всё же не сократили, а перевели на усиленный паёк. 

  И теперь, главный вопрос: а кто же будет потребителем той выросшей в цене продукции в замкнутом контуре экономики США, если для её производства всем урезали зарплаты до минимума? 

  Получаем, Трамп применяет решение для замкнутого контура экономики (чучхэ-мрдель), при настройках системы на разомкнутый контур (капиталистическая экспансия)

   

Аватар пользователя Управленец
Управленец(5 лет 4 месяца)

Да, с манагерами печаль.

Для себя я открыл следующие моменты:

1. Они СОГЛАШАЮТСЯ выполнять все регламенты и выполняют их!!! Если процесс не ложится на реальность, наши только делают вид что соблюдают процесс, а те реально его стараются соблюдать. В первое время  просто не мог поверить в это. Почему - следующий пункт.

2. У манагеров культ "служения". Т.е. они не спорят с руководством (а тем более с владельцами компании), а выполняют все, доказывая свою лояльность. Смотря фильмы, был уверен, что это преувелечение. Столкнувшись в живую, был только один вопрос - а зачем они вообще нужны, если они не корректируют решения руководства (чем больше компания, тем больше нюансов, которые вскрываются только средним и нижним слоем).

В результате, не получая обратной негативной связи, долго думал "значит у них все хорошо". После изучения Time Sheet'ов и офигевания на что они тратят время (деньги) понял, что пока их 3 раза не спросишь - жаловаться не будут.

Что творится когда в руководстве все североямериканцы - боюсь представить. Вероятно, в случае с ними действительно, единственное что их может скорректировать - это рыночек. Но такое ощущение, что манагеры спрыгнут в другую компанию и продолжать делать тоже самое.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Седой дядя 50-60+ лет "в поле" это норма.

Это еще что. Нам для обслуживания оборудования приходится дядечку пенсионера из Швеции вытаскивать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Автор находится в существующем Мировом разделении труда. И цель США вовсе не ре-индустриализация. Цель - переформатирования Мирового разделения труда в свою пользу. Сегодняшнее МРТ США не только не устраивает, но губительно для них. Так вот, ре-индустриализация - это один их инструментов, которыми США будут создавать новое МРТ. А для нового МРТ все будет по другому. Американцам не нужно становиться нищими. Промышленность конкурентов не нужно разрушать. Достаточно ее перенастроить под себя. Другие страны будут отдавать США то, что им нужно. Доги будут списаны.

///////В случае IT импортозамещения, только поддержка существующей IT инфраструктуры съест весь бюджет. //////

В новом МРТ будет создана новая IT-среда, центры которой будут в США и России. Какую цену за эти услуги они назначат, такую цену другая часть мира и заплатит. В чем проблема?

//////Мое личное мнение, после деления на кластера, как минимум в области IT всех ждут темные века./////

Не всех. С какой стати конструкторы нового МРТ поместят сами себя в "темные века"?

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

С какой стати конструкторы нового МРТ поместят сами себя в "темные века"?

1. Реальные владельцы процесса отнюдь НЕ желают конструкторам хорошего.

2. Сами конструкторы уже деградировали настолько, что неспособны этого понять, равно как и последствий своих конструирований. 

Или, как вариант, конструкторы полностью беспомощны перед владельцами и вынуждены конструировать в соответствующем ключе, даже понимая, что он ведет в пропасть.

Еще промежуточный вариант - конструкторы подозревают, что сооружаемая конструкция обречена, но успокаивают себя, что у владельцев есть "хитрый план". "Ну не могут же они" (с). Думать же, что они конструируют смерть своей цивилизации, конструкторам просто неприятно и страшно.     

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Не совсем понятно что значит темные века для IT, То что не будут новый версии клепать как из пулемёта. Да не будут. Появится наконец то какие то конечные продукты. Будет последняя стабильна версия винды, автокада и прочих продуктов. А учитывая что у многих есть апи народ будет дописывать то что им будет очень надо. То есть для пользователей и внедренцев не чего принципиально не изменится. Даже проще станет. Народ переучивать не надо. А вот разработчики это да могут получить страшный удар. И больше всех пострадает именно США.

Аватар пользователя micho
micho(11 лет 1 месяц)

А потребители будут покупать те же товары, которые нужно менять раз в год поскольку дольше они не прослужат, но в 5 раз дороже.

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

Самое главное, накладывать санкции только на Китай совершенно бессмысленно с точки зрения возвращения производства. Куда девать Индонезию, Вьетнам, Индию, Пакистан? Получается, что санкции надо налагать на весь мир.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Здравое замечание.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Иннокентий Шниперсон

Неграм перестанет хватать пособия и они пойдут грабить и убивать. Отличная перспектива, Дон.

Комментарий администрации:  
*** Не желаю служить в армии! Пусть кто нибудь другой защитит мою тушку (https://aftershock.news/?q=comment/7236772#comment-7236772) ***

Страницы