Обсуждение статьи очевидца событий все идет (АШ большой, вон как осторожно даже события 35-летней давности вспоминать надо - мигом поправят), а оригинал был удален автором (Блондинка), не все его видели, поэтому просто не понимают объект критики.
Ниже даю сохранившуюся копию. Мое мнение:
- заголовок - кликбейт
- "самая страшная катастрофа СССР", "чуть не привело к Третьей Мировой Войне", "дома пошатнулись как силиконовые" и т.д. - хайп на грани дезы
- "чуть не уничтожило тысячи людей и весь Кольский полуостров" - ???
- "почти такая же толпа офицеров заводила машины и убегала из города" - оставим на совести автора сие оценочное суждение без каких-либо конкретных цифр
- "А представляете если завтра катастрофа? Вот так рядом с вами многие себя и поведут" - с учетом того, что автор давно живет за пределами России, ему стоит лучше опыт наводнений и мародерства в США изучить, игры типа knockout, а не ванговать про Россию на неведомо какой фактуре.
В общем, с критической статьей выше я не полностью согласен, представленных фактов недостаточно, чтобы утверждать, что автор вообще не проживал в Североморске. В то же время неясно, что мешало ответить на заданные им вопросы, идентифицирующие реально учащихся в то время и в том городе. Непонятно, зачем было обзываться, банить за сомнения, зачем было удалять свои статьи (вместе с комментами и критикой). Ведь доказать-то просто, школьные альбомы есть, например, там фамилии пишут обычно. Имена одноклассников можно назвать и т.д. Указать фамилии тех, кого автор в унитаз окунала, указать фамилии помощников.
Но идентификация факта проживания это один вопрос. Есть вопрос о самой статье. Сама-то статья реально попахивает, независимо от ответа на первый вопрос. Перебор "оценочных суждений" и хайпа налицо. Когда такой стиль мы видим в горячих событиях и новостях, мы такое "плясками на костях" называем.
ОБНОВЛЕНИЕ. Автор в комментах к записи дала копии документов, полагаю, это снимает вопросы о проживании в городе и учебе:
18 мая 1984 года в СССР . На грани Третьей Мировой Войны.
После 9 мая для меня всегда наступает эта дата- 18 мая , 1984 года . После нее я стала немного понимать, что такое война и что такое жизнь. И эту жизнь мне хочется хлебать даже не ложкой, а черпаком. Что я и делаю. И еще, после этой даты я больше ничего не боюсь.. Порог страха был такой, что напугать меня уже не может ни пистолет у виска, ни наводнение. Просто в этот солнечный день я жила в Североморске. А там произошла самая страшная военная катастрофа СССР ..
Мало кто пишет об этом и я этих людей понимаю. Сама стараюсь этот день не вспоминать, но иногда "находит"... Когда такое пережил ( как и войну), то хочется об этом или не говорить, или говорить про факты, без лишних эмоций. А если вы читаете эмоциональных экспертов - то они сидели дома на диване, а не были там лично,
Я внизу сделаю ссылку на источники, которые пишут то, что я видела, для экспертов в военном деле. Мне было 14 лет, поэтому могу описать только эмоциональный фон. Несколько людей уже пыталсь "хайпануть" в сетях на этом горе, которое уничтожило 50% военного запаса на Кольском полуострове и чуть не уничтожило тысячи людей и весь Кольский полуостров. И чуть не привело к Третьей Мировой Войне. Об этом- тоже в конце..
Это было 18 (не 17!) мая..Иногда пишут в источниках 18, иногда 17. Был прохладный северный день. Я спускалась по сопке вниз к дому из музыкальной школы. И вдруг на Окольной (рядом с ракетными базами) стали происходить "феерверки". Люди пишут в сетях, что народ повалил на улицу эти феерверки посмотреть. Не правда. В малюсеньком закрытом военном городке все происходит по расписанию и спонтанных феерверков не бывает. Что-то непривычное производит одну эмоцию :" Что это и что делать дальше? ". Поэтому я поспешила домой. И тут... поднимается "ядерный гриб"!!! Ощущение одно :" К маме домой! Я что-то не понимаю, мне это снится.. Она все расскажет и объяснит! "
И вот уже иду-бегу вдоль домов ( мы жили в высотке на Саши Ковалева с видом на Душенова). Взрывная волна, дома пошатнулись как силиконовые и ...летящие стекла изо всех окон. Прикрывая голову музыкальными нотами. я рванула со скоростью олимпийской чемпионки, взбежала на этаж и дрожащими руками открыла дверь.
Мама стояла у окна моей спальни из которой открывался вид на Душенова, Окольную и причал с "Алешей с гитарой" (памятник). Вы видели как за несколько часов человек может поседеть? Я увидела это- мама поседела за несколько часов. На мои детские вопли :" Мам, что делается? И что нам делать? " она мерзлым голосом ответила :" Бежать никуда не надо. Надо ждать. Это ракеты, дочь. Если одна прилетит в нашу сторону, то нас уже ничего не спасет.".
Я стояла у этого окна вместе с ней и ждала несколько часов- останемся мы живы или нет. Бог- есть, так как ни одна ракета не прилетела в сторону города ( несмотря на то, что они не летели - они вихляли в воздухе во все стороны, делая абсолютно непонятные маневры). И ветер в сторону сопок унес всю химическую гадость, поэтому мы ее не почувствовали ( если читаете другое в сетях - не верьте).
Под домом шла единственная трасса в Мурманск и город внизу просматривался как на ладони. Через какое-то время народ сообразил, что происходит что-то страшное- то ли война, то ли катастрофа. И тут началось.. Из подъездов выбегали женщины в тапочках и бигудях на голове, За ними неслись дети. У многих в руках не было ничего- даже документов. Полураздетые люди взбирались на сопки как можно выше, надеясь, что здания их не придавят. Паника..
Толпа матросов и офицеров бежала к боевым кораблям и почти такая же толпа офицеров( у матросов машин не было) заводила машины и убегала из города. Некоторые корабли ( статистика заскречена, а ерунду писать не буду), поняв, что офицерский состав уже не придет, уходили от причала сами- я так понимаю, что решение приняли матросы и кто находился на судне ( вот он - русский мужик! Начальство испугалось- сам проблему решу!". Но за самое короткое время на причале осталось одно судно и то для того, чтобы отразить удары ракет, если что.
Поток машин по трассе в Мурманск ужасал- он был неистякаемый. Они бросали своих жен, детей, не подбирали попутчиков. Просто спасали свои шкуры. Мама, стиснув зубы, повторяла :" Как они могут? Они же- офицеры! " . Слава Богу на КПП их всех переписали и потом были массовые отставки.Многих нашли аж в Питере.. А представляете если завтра катастрофа? Вот так рядом с вами многие себя и поведут.
Пишут про эвакуаторы для населения. Я не видела ни одного. Снова- основная трасса в Мурманск лежала перед моим домом. И увидела только 2 (!!!!) УАЗика, которые приехали из Мурманска в город. И в одном из них был мой отчим.
У нас с ним были сложные отношения. Я понимала, что мама вышла замуж, так как мой красавец-отец погиб 11 лет назад назад при испытании очередного истребителя. Его могила до сих пор в Североморске... И (плата за все в этой жизни), я даже не надеюсь, что с моим американским паспортом мне кто-то разрешит ее навестить. Отчим пацаненком прошел всю войну, но.. чужой мужик для 14-летней девочки. А тут.. все бегут из города, а он едет СЮДА? Когда мы можем погибнуть каждую секунду?
Когда он открыл дверь, мама вышла из ледяного состояния и кинулась к нему :" Коля, зачем? Мы же все погибнем! Ты мог там спастись! " Ответ был:" Ну а на хрена мне без тебя и Наташки жить? Так девочки, без паники. Теплые вещи, документы, выходим из дома спокойно и с улыбкой." И мы все стояли часами на холоде и ждали вестей.
Вести приходят в военном городе быстро. Все друг друга знают, все в курсе. Пожар взяли под контороль- отправили посыльного в город, он по дороге сообщил жене, она передала подружкам. Через 15 минут- весь город информирован. Тем более в таких обстоятельствах.
Умерли 2 человека ( Есть Господь Бог! ) - офицера убило дверью, оторвавшейся от взрывной волны и солдатика. Вечная им память. В сетях пишут про большее количество погибших.. Еще раз- в маленьком закрытом городке такое скрыть невозможно. У кого-то сестра работает в больнице, у кого-то тесть- врач.
У мамы была лучшая подружка- жена начальника штаба флота, уже умерла. Так что мы бы знали про " десятки погибших"...
Большинство людей не знало где бомбоубежища - они были закрыты на ключ, а ключ не известно где. Или они были в жутком состоянии ( вода, крысы)
Через день нас, учеников, всех собрали в 7 школе ( где просела крыша конкретно) и сообщили, что мы не имеем права это НИКОМУ рассказывать за пределами города. Мы все поняли ( ага, еще бы, в военном гарнизоне и не понять).. Но люди же есть люди. И даже зная, что каждый телефон на прослушке ( я ее до сих пор могу определить, разговаривая) , нам уже на следующий день звонили из Питера. Мой дядя занимал тогда не самый маленький пост в УВД Питера и позвонил с криками :" Господи, вы -живы! Мы ждали тут, что весь Кольский полуостров исчезнет! ". Думаю, что такое было далеко не только в моей семье.
ЗЫ. Решила посмотреть, что свидетели пишут об этом событии. Тут читаю "эксперта", над которой ракеты тогда в Североморске летали и она в канавку бросалась. Читаю этот бред и сразу захотелось ей в морду дать - понятно же, что человека там не было. Пошла искать кто это- ой, да это же Елена Васильева с ее грузом 200 из Украины.. Не дай Бог мне эту дрянь встретить в этой жизни.. Никакая полиция меня не остановит. Это было горе и многие могли умереть. Боженька спас..А эта .... пытается рассказать об этом ужасе, как о приключении..
Ну, а теперь ссылки на сайты, которые умные мысли пишут.. С которыми я , как свидетель событий, согласна.
Если есть вопросы по статье - задавате. Бывший начальник штаба флота жив, до сих пор дружит с моей мамой. Обоим хорошо за 80 лет . Если не государственная тайна, то могу маму попросить уточнить у него..А то, не дай Бог, умрут.. и спросить будет не у кого...
https://forum.worldofwarships.ru/topic/2707- 18 - мая - 1984 - года -взрыв-в-североморске/
https://picturehistory.livejournal.com/2275297.html
https://fishki.net/anti/2393861-vzryv-v-severomorske-17-maja- 1984 -goda.html
А вот как другие участники и свидетели событий это описывают:
В самой Окольной погибло 3 человека - 2 матроса-часовых и кап 3 ранга - дежурный по части. Раненые в городе были, осколками стекла, много, верно. (Жену нашего штурмана осколком 8 мм стеклянной витрины магазина, в спину) Погибших не было. Система хранения боеприпасов после случившегося, была изменена во всём ВМФ. "Беглецов на "Жигулях" в Мурманск и далее" было и не мало. Но, достоверно известно 2 факта: 1. Были среди них и замполиты, но не только замполиты. "Незамполитов" было не меньше. 2. Среди них не было НИ ОДНОГО офицера или мичмана с кораблей. Все - тыловые. Вот так.
http://geodesist.ru/threads/severomorsk-1984g.56780/
А ведь тревога была объявлена отнюдь не учебная. Части фактически выходили по тревоге в районы, как по войне. При этом, все мои знакомые отмечали, что бойцы, т.е. матросы, действовали без традиционных понуканий, перекрывая все нормативы по подготовке техники и развертыванию на позициях.
http://feldgrau.info/other/17318-vzryvy-na-skladakh-boepripasov-severomorsk-kompilyatsiya
Данная статья - пример того, как сочиняются сказки и переписывается история! Через человека, добившегося уважения в коллективе, женщина двигала свою линию!) А , некоторые мужчины поплыли при виде фотографии симпатичной девушки! И, даже, " чуйка" не сработала!)
Комментарии
Соглашусь. Тем более, я читал и ваши автобиографические рассказы (с немалым интересом), и её переводику.
В данном случае ашкамрадка с "богатой" фантазией топорно пыталась сдвинуть фокус в сторону "нравственности" вопроса, предлагая анонимусу также как и она выдумывать скабрезности.
В общем из "военов добра и света" повылазила гнилая натура. Это можно было предполагать, но не в таком количестве. И это – пичалька. =)
У меня хорошая знакомая с золотой медалью из университета вылетела за то, что намотала волосы одногруппницы и била об стену лицом.
Черный пояс. Сейчас зав отделением.
3 высших образования)) А макание старшеклассниц - есть признаки сурового лидера, а не бескультурья. Но вам этого не понять- вы не лидер..
А вообще мне кажется на АШ тупо обкатывают выпускников курсов по сетевому саботажу. Поэтому просто банить без таких разжёвываний где они прокололись.
Неплохая версия 👍🏻
У меня на одном маленьком узкоспецифичном сайте тоже временами всплывают подобные, почему-то большинство с жемайловой почтой. Часто даже без знания русского в разговорном виде (неправильные построения фраз, явные переводы иноязычных устойчивых выражений, ...). Но там вычистить таких в силу специфичности темы легко. Обычно май-июнь и декабрь.
Согласен. Что-то в этом духе.
Прочитал. Имхо все эти воспоминания выложены исключительно из-за вот этой фразы :
Для чего это сделано - я не знаю. Видимо преследовалась какая-то определенная цель. Подозреваю что для отчета.
Все остальное - беллетристика, скомпилированная из каких то своих воспоминаний (возможно автор действительно был там в это время) и многочисленных статей из интернета про этот взрыв(а их вагон и маленькая тележка). Причем кстати стилистика очень смахивает именно на интернет-статьи.
Тогда Беркем - главный разгоняющий темы про то, что в случае катастрофы все друг другу горло перегрызут.
При гипотетическом исчезновении государства желающие грызть соседям горло, очевидно, будут. Анархия это беспредел.
Также очевидно, что быстро возникнут новые центры контроля, которые подавят беспредел, так как беспредел в долгосроке невыгоден никому, кормовая база сокращается.
90-е годы нам отчетливо показали, что Беспредел, это Перестрел и никакая это не анархия, хотя снизу так и видится, это просто очередное перераспределение имеющихся, оставшихся и будущих ништячков.
А если взглянуть глубже, то увидится (в белом венчике из роз впереди Иисус Христос) что одна из форм Беспредела - это Гражданская война.
Братки 90-х это не анархия, это прототипы новых структур силового контроля и арбитража.
Не путать с воровскими, те изначально строились как теневая структура во враждебном окружении. Своего рода секты. В 90-е они стали мигрировать к бандитам, но без противоречий изначальной воровской идеологии не обошлось. "Спортсмены" в этом смысле были более естественным форматом.
Не имеет значения что случится когда-нибудь, где-нибудь и случится ли вообще. Статью мы имеем здесь и сейчас. И с моей точки зрения - основной ее посыл направлен на психологическую обработку аудитории АШ в определенном направлении.
Разумеется это моя точка зрения. Если у вас другая - это ваше право.
Я таких статей начитался вволю, поэтому особого впечатления она на меня не произвела. Списал наброс поначалу на то, что тетенька все же эмигрант из б/укры, а там психика уплывает на раз.
Сейчас склоняюсь к тому, что аккаунт пользователя взломан и пишет "дочь офицера".
> Сейчас склоняюсь к тому, что аккаунт пользователя взломан
Я это проверил, и не думаю что это так.
В логах сайта фиксируются разные действия пользователя вместе с IP. Вот лог последних действий пользователя, последнее поле - время в формате unix, последний коммент писался 05/11/2019 @ 12:07pm (UTC) после чего массовое удаление начиная с 05/11/2019 @ 10:14pm (UTC).
location | wid | timestamp
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------+-----------+------------
https://aftershock.news/?q=node/750664/delete | 468213454 | 1557613153
https://aftershock.news/?q=node/743421/delete | 468213432 | 1557613027
https://aftershock.news/?q=node/747256/delete | 468213228 | 1557612983
https://aftershock.news/?q=node/743370/edit | 468212829 | 1557612929
https://aftershock.news/?q=node/753271/delete | 468212791 | 1557612868
https://aftershock.news/?q=comment/reply/753271/6928855 | 468201740 | 1557576426
https://aftershock.news/?q=comment/reply/753271/6928855 | 468201739 | 1557576426
https://aftershock.news/?q=comment/reply/753271/6928855 | 468201738 | 1557576426
https://aftershock.news/?q=comment/reply/753271/6928855 | 468201737 | 1557576426
Там же есть столбец с IP адресом, его я не даю, персональная инфа.
Так вот - адреса последних действий совпадают с адресами, которые использовались изначально. Взломщик бы, очевидно, писал с нового пула адресов.
Так что вероятность взлома оцениваю как минимальную, разве что в дом залезли и оттуда пишут.
Ну, значит, есть какие-то закладки у нее в голове. Вопросом про Крым я ее сразу проверил. Когда увидел рядом с названием статьи имя автора, сначала не врубился - а что это было. Все про духи, казино, собачек. А тут статья почти по теме ресурса. Зашел, прочитал. Комментов еще немного было. Но у меня таких статей в ленте фейсбука - через одну.
Одного черта осенило, что Карацупа ловил тех, кто из страны бежал, другой подписи собирает под петицией о запрете Суперджетов.
Вот не так давно на ресурсе был тупой наброс от ЧаГао, про обещание Путина отправить экспедицию на Марс уже в этом году. Снесли его, да и дело с концом. Хотя в коммениариях я и пытался ему мозг поправить, но в итоге забанил. Это у меня единственный забаненный аккаунт
Ну, товарищ Васильев у нас тем же на ресурсе занимается, только более умно и тонко
Угу. Какую-то лабуду про связь Р-Я войны с нефтью (будто у нас логистика была для экспорта нефти с Каспия в Азию) и ложь про невыгодность П-Артура (будто до того этот же самый полуостров с портами не захотели и не занимали уже под военно-морскую базу японцы) накатал, но никто в комментариях его носом в очевидные глупости не потыкал. А мне лень было писать отдельную статью про это (забанен для комментов, т.к. сразу сказал, что он криптобандеровец, в доверие втирающийся).
А какие закладки в твоей голове?
Феерический болван, она же - Блондинка ))
В моей голове дофига закладок из детства и подросткового возраста. И они срабатывают в определенных обстоятельствах.
У Блондинки закладки из 80-х и 90-х. Советский Союз - унылоая серая амеба, где свои - хорошие, а все вокруг бухают, воруют и трясутся за свою шкуру. Тут еще начало 90-х в Украине. Про Россию ярко рассказывает иллюстрация из украинского учебника - толстый пьяный офицер на фоне стратегических ракет.
И там до сих пор нас так представляют, усилиями пропаганды.
Все у нее с психикой нормально. Предполагаю, что так же все у нее нормально с теми, кто дает темы, направленность этих тем, корректирует написанное и проверяет результат.
+
А так же кто заигрывает и подхрюкивает с такими "камрадессами" в комментах. Один кагал.
В точку.
Именно так. А может и провокатор: всех завсегдатаев его форума ставят на карандаш.
"Беркем" - псевдоним. Автор - женщина. Так что правильно "её форума".
Какая проверяемая фактура стоит за этими словами?
Очередные сплетни?
Лурк вас удовлетворит?
Нет, мне нужен первоисточник сведений, проверяемые факты, а не домыслы и ссылки на помойку.
Увы, я не Блондинка. Сканы у неё требуйте.
А про по мойку, забавно, да.
А мне упор на бегство офицеров и эта фраза напомнили вот это - " "Рус, сдавайся! Комиссары тебя предали! А в нашем лагере тебя ждёт вкусный гуляш!" "
Для этой цели есть Дождь, Эхо, ФБ)) Не задумались над этим?
А почему тогда на патриотичеком ресурсе, а не на Эхо и Дожде? Там бы были миллионы лайков..
В статье куча несходулек, например - ///Пожар взяли под контороль- отправили посыльного в город /// . Кто взял пожар под контроль если все раз"ехались разбежались бросая своих жен и детей? Наверное ее отчим, который сразу приехал и ему не помешал встречный поток машин ///Поток машин по трассе в Мурманск ужасал- он был неистякаемый////. Вот это вообще эпично - ///Толпа матросов и офицеров бежала к боевым кораблям и почти такая же толпа офицеров( у матросов машин не было) заводила машины и убегала из города. Некоторые корабли ( статистика заскречена, а ерунду писать не буду), поняв, что офицерский состав уже не придет, уходили от причала сами- я так понимаю, что решение приняли матросы и кто находился на судне ( вот он - русский мужик! Начальство испугалось- сам проблему решу!". Но за самое короткое время на причале осталось одно судно и то для того, чтобы отразить удары ракет, если что///. Я могу себе представить как матрос управляет моторной лодкой, но чтоб матрос взял на себя управление боевым кораблем?
1. Я не писала, что ВСЕ разъехались.
2. Почитайте сноски. Военные пишут об этом, с указанием своих частей и имен.
Вы написали так:
> почти такая же толпа офицеров заводила машины и убегала из города
Из чего следует, что тысячам моряков, прибывшим по тревоге, соответствуют тысячи убежавших, что КАРДИНАЛЬНО расходится с показаниями других очевидцев событий (смотри комментарий автора к записи).
Это субъективная память 14 летней девочки. О чем я и написала ( 14 лет!) и дала сноски на воспоминания военных для корректировки. Что не так ?
Воспоминания "14-летних девочек", когда под видом фактов подается невесть что, это хайп и дезинформация.
Прежде всего нам нужны ФАКТЫ.
Ну так обратитетсь куда хотите для опровержения. Сделайте запрос..
А с вами и никто не спорит, что были люди которые бежали, всегда так бывает, такие были и в ВОВ. Вы же описываете ситуацию как массовое бегство и панику, в такой обстановке взять пожар такого масштаба под контроль невозможно! А как матросы сами без командования на боевых кораблях уходили это вообще смешно, это вам не шлюпка, чтобы отвести корабли нужна координация из центра, которую кто-то все же производил если корабли уходили? Ну вот вас сейчас за штурвал такой махины поставить - вы уведете корабль? Тем более в состоянии паники и когда кроме вас ещё куча матросни ни на таких же кораблях на выход ломятся? Без командного состава матросы с таким кораблем ничего не сделают. Вывод: все было под четким контролем и уверенным руководством (что не исключает наличие людей покинувших свои посты при бегстве, военные всегда к этому готовы в таких ситуациях) о чем свидетельствует малое число погибших (3 чел.) , Была бы паника сотни человек банально бы затоптали.
Советника жалко....
Попал в медовую ловушку )
Как пацан. Но наверное оно того стоило...
Эх где ж найти романтики в этом голом прагматизме.
Из группы поддержки неполживых грантов, чтоб мимо не прошел
За которой скрываются, уж простите, холодные яйца майора Смита :))
Да, потек сразу от пары комплиментов.
Его любимый ишак
Старый дурак - так точнее.
Он теперь "разоблачает" разоблачателя Блондинки.
Ну хоть так надеется на что-то.. от неё..
Ну ну... Баба она и в Африке баба, при стечении многих факторов, редкий устоит.... А уж если баба умна, и сама эти факторы сводит в одно целое, пропадет любой.
Страницы