По словам Трампа, необходимо перенести производство в США, чтобы избежать повышения пошлин.
https://news.mail.ru/politics/37247394/?frommail=1
Уже писал, что действия США по отношению к Китаю абсолютно правильные и рациональные. На китайские товары будет повышаться пошлина. Причем, со ссылками на недоговоспособность китайцев. Цель - вернуть часть производство из Китая в США. Задача вполне решаемая. Это одна из составляющих плана ре-индустриализации США.
Использованные источники:
Комментарии
Вы здоровы? Нет ресурсов у первой экономики мира? Это просто вопрос времени, когда Китай сделает свой тысячный стратегический бомбер или десяти тысячную стратегическую ракету.
Задача возврата промпроизводства нерешаемая. И не потому, что нет дешёвой энергии. Просто нет людей. Если бы люди появились, производство стало бы никому не нужным Сравните долю з/п во вьетнамских трусах и в американских. Производительность, думаю, одинаковая. И это ещё не всё. Защита окр среды в Китае есмть, но она маленькая и относительные затраты в калькуляции маленькие. Короче, в истории не было примера реиндустриализации. И вряд ли появится.
//////И не потому, что нет дешёвой энергии. ///////
Это не так. Уголь из США идет на экспорт. СПГ тоже. Это при учете того, что себестоимость СПГ примерна на 100 долл. дороже себестоимости газа.
Но главное не в этом. Что-то где-то случится и нефть будет по 170, а газ по ?00. А в США по 70 и 130. В разы дешевле, чем для Китая.
Мне кажется до этого может и не дойти. Но приготовления идут. У самих американцев есть стратегия, что давление угрозой применения наказания - эффективнее применения самого наказания. Так как применение наказания влечет переформатирование системы мотивации и требует дополнительных затрат энергии для поиска новых рычагов давления.
Из той легкости с какой США применяют санкции и вводят пошлины, кстати также следует что они еще имеют в запасе реальные стратегические рычаги давления, раз так легко жертвуют этими. Настоящее давление начнется позже. После Перестройки.
//////Мне кажется до этого может и не дойти.///////
А до чего дойдет? До нефть по 140 и газ по 500? Это тоже будет работать на США.
//////// Из той легкости с какой США применяют санкции и вводят пошлины /////
Здесь есть тонкость. Санкции и пошлины применяются избирательно. Для подавляющего числа субъектов мировой экономики (включая производителей товаров) - это угроза применения к ним санкций.
/////// Настоящее давление начнется позже. После Перестройки.//////
В моем понимании это часть Перестройки.
Если рассматривать реиндустриализацию как самопроизвольный процесс, появляющийся в результате неких флуктуаций "свободного рынка" - очевидно это так. Но здесь же не собрались зомбированные адепты рыночной экономики.
Меня всегда удивляет дуализм защитников экономического чуда Китая. С одной стороны они утверждают что оное случилось и поддерживается дешевой рабсилой, с другой они твердят про электронику , которая основана на технологиях и роботизации производства. И самое смешное что они верят что оное экономическое чудо случилось само по себе.
Что, США не смогут разместить у себя парочку высокотехнологичных заводов? вполне. Другой вопрос что они чуточку проспали и Китай устанавливает контроль над "чужими" технологиями. Например вовсю толкает свой 5Г. Слово свой - здесь ключевое. Вот это проблема. Вполне возможно что поэтому они так и торопятся. Вначале закончат приготовления, потом обрисуют Китаю перспективы, и начнут выдвигать требования. Причем только пошлинами это не закончится.И тогда, очень вероятно, после переформатирования мировой торговли, которую мы сейчас и наблюдаем, Китай так и останется шить трусы, штамповать Ойфоны, добывать редкоземы и загрязнять свою окружающую среду, а критически важные центры развития технологий будут под контролем западного капитала. Под контролем- означает не обязательно географически за пределами ЮВА.
Примерно так.
/////// И самое смешное что они верят что оное экономическое чудо случилось само по себе./////
И это так. Но здесь есть тонкость. Товарищи ненавидят США лютой ненавистью и не могут согласиться с тезисом: "Китай сотворили США для себя".
А мне кажется, что как раз с этим никто не спорит. Все видят, что план дал трещину и у покорного кули, раба, сборщика эпплов вдруг появились перетензии на мировую гегемонию.
Вы заблуждаетесь.Доля США в промышленных активах Китая составляет примерно 0,3%.Это называется сотворили.Доля США от суммарных иностранных инвестиций в Китай примерно 7%.
дубль
Вот интересно Трамп против мигрантов, а кто работать то будет. Вот пример замечательный тесла Маск обещал все роботизированный в итоге нанял мексиканцев
Пока только ведется подготовка к ре-индустриализации США. В ее ходе если будет нужно, то завезут мексиканцев. В этом проблем нет. И Трамп не против мигрантов. Она за жесткий контроль их потока в США.
Нет, не завезут. При наличии Мексики под боком США выгоднее "возвращать промышленное производство на Родину" не в США, а именно в Мексику.
Китай же привлекательнее для производства технологических устройств, потому что там рабочая сила дешевле, а заводы, выпускающие отдельные компоненты, находятся в непосредственной близости друг от друга. Перемещение этой производственной инфраструктуры было бы крайне дорогостоящим предприятием. В отчёте Marketplace говорится, что, к примеру, стоимость компонентов iPhone в Китае составляет около $190, а в США эта сумма составит $600, что выльется в конечную стоимость аппарата в $2000 — намного больше, чем при введении 25-процентной пошлины.
Была бы реальная возможность быстро возродить американское производство, неужели кто-то думает, что это не было бы сделано?
Микроэлектронику СГА перенести не сможет. Т.к. КНР лидер по производству редкоземельных материалов, а по закону КНР где добываешь там и производишь. А насчет дешевизны раб силы таки у нас она уже дешевле чем в Китае.
Редкоземельных в США и мире выше крыши. И с их добычей проблем не имеется.
Почему ранее некоторое производство вывели с территории США? Ответ: за рубежом дешёвая рабочая сила, ближе к источникам сырья, низкие налоги и т.д. и т.п. Всё это не в пользу США, поэтому существенно нарастить производство не получится. Налоги уже надо повышать - потому что денег в США не хватает. Американские профсоюзы не дадут существенно понизить зарплату в стране. Подвозить сырьё задёшево не получится - логистика не позволит. Стоимость американских товаров существенно подрастёт даже внутри США, и никто этому не обрадуется.
Причины то 2 на самом деле:
1. Полвека назад япы и штаты столкнулись с тем, что масштабировать производство у себя хорошими темпами больше невозможно, так как свыше 50% компаний испытывали дефицит рабсилы. Все резервы экстенсивного роста выгребли. Дальше внутри только интенсивный Но в итоге они заигрались и начали не только трудоемкое производство выносить, вместо политики интенсивного роста внутри и экстенсивного на внешних рынках.
2. Существующая мировая торговая политика, которая была уиверждена в середине 20 века и до сих пор действует. Чем статус развитой страны отличается от развивающейся? Развитые страны обязаны открыть внутренний рынок для развивающихся стран, а для продукции беднейших стран мира вообще пошлины зачастую полностью обнуляются. В то время как развивающиеся вполне могут и заградительными пошлинами отдельные категории для импорта закрыть.
Ну и все как бы хорошо, до тех пор пока развивающаяся страна экономически не вырастает до гиганта. Тут получается игра в одни ворота. Китай без проблем тащит свою продукцию на рынок штаиов, в то время как импорт в Китай закрыт пошлинами по отдельным категориям(например, автопром вообще заградительными, если я не ошибаюсь сейчас Трамп продавил снижение, но все равно они вфсоки, а до этого вообще больше 100% пошлина была)
///////Почему ранее некоторое производство вывели с территории США? Ответ: за рубежом дешёвая рабочая сила, ближе к источникам сырья, низкие налоги и т.д. и т.п.//////
Нет. Потому, что в Китае были огромные запасы дешевого угля. Пик его добычи пройден 2-4 года назад. Теперь Китай для США не интересен.
Даа, потому что собирать эпплы с зарплатой 4000 долларов в месяц и с зарплатой 200 долларов в месяц выгодней для эппла в 20 раз. И никакие повышения зарплат в Китае это не изменят. Ну будет не 20 раз, а 5. Всё равно будет выгодней уголь из США везти в китай и там собирать. И это не сраные 20 или 50% таможенных пошлин.
Глупости. В любом производстве инжиниринг - то есть разработка и сопровождение составляют бОльшую часть затрат. Сборка - где играет роль дешевая рабочая сила - малая часть, к тому же автоматизация везде стоит дорого. До сих пор разработка и инженерия были преимущественно западные. Ситуация несколько меняется - Китай вырабатывает компетенции. Но инженеры в Китае не намного дешевле чем в Америке, зарплаты в этом сегменте интернациональны. В чем тогда преимущество?
Простите, но я Вас не понял. Вы подтвердили всё, что я написал, добавив, что и разработка в Китае тоже будет дешевле, чем в Америке, хотя и ненамного. Мои слова назвали глупостью, своих не написали. Что же Вы хотели сказать?
То есть мы с Вами согласны что нет особых преимуществ в развертывании высокотехнологичного производства в Китае, равно как и препятствий для размещении такого же в Америке. Значит, если есть осознаное желание достичь определенных стратегических целей - это легко решается. (пусть и чуть чуть дороже)
Я бы отметил, что бОльшую роль играет рынок сбыта, который у США отменный. К тому же и имелось ввиду замещение производства (пока только) на внутреннем рынке , Вторую по важности роль я бы отвел ресурсам, которые в рамках той предполагаемой стратегии, что могли бы реализовывать штаты, в будущем будут относительно дешевы, (вот тут может быть предмет для дискусси, а именно как этого достичь) что и позволит им произвести ре- индустриализацию с завоеванием уже и внешних рынков. Могу еще накидать сценарий удорожания логистики - который приведет к падению оборотов мировой торговли, а США, будучи относительно обеспеченными ресурсами на своем континенте, завоюют рынок своего кластера относительно легко. (вон уже танкеры начали взрываться, но без порчи нефти, что характерно)
Что не так? почему бы США, будучи в своем уме не пытаться реализовать такой план? Вот и в заметке речь о том что все их действия, как говорится "в елочку"
Если Вы меня держите за идиота или за козла, тогда да. Тогда мы с Вами согласны. Но я писал, что есть препятствия в виде высокой зарплаты в Америке. Вы это подтвердили, а теперь поворачиваете на 180 и не видите препятствий для предприятий в Америке.
Какой нахрен рынок сбыта, если он закупленный по китайским ценам ширпотреб переварить не может? Мегамоллы закрываются!
Производить товар будет дороже. Покупать более дорогой товар будут меньше. Что не так?
Вы меня провоцируете на дискуссию в тонах, которые я неприемлю. Однако я Вам отвечу в последний раз.
1. Высокие зарплаты не являются препятствием для высокотехнологичного производства. Товары будут замещены внутри и останутся конкурентными благодаря пошлинам.
2. Какой рынок. - Лучший пока платежеспособный рынок в мире.
3. Про ширпотреб никто не говорил. Более того, я ранее утверждал что трусы должен остаться шить Китай
4. Мегамоллы закрываются, так как приходит конец прежней парадигме развития. И будут закрываться скоро и в Китае.
5. Меньше товаров по большей цене - вполне укладывается в новую экономическую парадигму, когда дешевые ресурсы будут не только лишь у всех. И вообще это не такая уж большая цена за существование самой страны. (речь о США)
Всех благ.
Разве? Это я Вас провоцирую??? Это не Вы ли написали глупости про то, что написал я?
Реиндустриализация невозможна. Причины разжевали выше - инвестиции, кадры, защита окружающей среды, издержки производства - ни один из этих компонентов не позволит. Да и в истории примеров реиндустриализации не было и вряд ли будут.
//////Причины разжевали выше - инвестиции, кадры, защита окружающей среды, издержки производства /////
Инвестиции - фигня.
Кадры - имеются.
Защита окружающей среды - какие нужны будут законы, такие и примут.
Издержки производства - регулируются таможенными пошлинами.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Производство само по себе не дает никаких преимуществ если не способствует изъятию ценностей у потребителей конечной продукции. Есть еще критически важные производства, без которых невозможно долгосрочное стабильное существование государства. Их надо различать и определится о каких производствах идет речь. Возможно поэтому на определенном этапе было позволено некоторые производства вывести. Этап закончен. Мы наблюдаем попытки возрождения производств во многих де-индустриализированных регионах. Это явно управляемый процесс. Ответьте себе на вопрос зачем.
Я думаю готовятся к смене технологических укладов. Логично предположить что в новом - ресурсы будут играть определяющую роль. Кто имеет ресурсы и критические технологии - на коне.
Насчет инвестиций - США имеют лучшие инструменты в мире, насчет кадров- первые придумали и использовали мозговой пылесос, что там еще, издержки производства- не будут иметь значения в новой модели. Защита окружающей среды- они
срать на нее хотелине критично. Вон с гидроразрывом экспериментируют как раз затем чтоб обеспечить себя сами ресурсами.Все так. Только добавлю. Сам смысл сланцевой революции - это обеспечить себя нефтью и газом на момент подготовки Перестройки и ее проведения.
/////// издержки производства - не будут иметь значения в новой модели //////
Немного не так. Переформатированное Мировое разделение труда будет устроено так, чтобы издержки производства у США и России были минимальными по производимым ими товарам и услугам.
Правильно поправили. Имел ввиду не будут иметь значения для США ввиду доступных относительно дешевых ресурсов (нефти и газа) Ну и для России, если не будут дураками.
Учитывая как активно Россия подминает под себя всю нефтянку и если экстраполировать этот процесс к его воображаемой цели, можно предположить что Россия предоставила гарантии Штатам а те их приняли по контролю за ценообразованием на энергоносители и в результате решено было отказаться от услуг таких ненадежных и скомпрометированных третьих лиц как Катар, Сауды etc и передать России все нелегкое(без шуток) бремя управления этими бывшими вассалами. Возможно всего лишь на время. Эта роль кстати противоречит роли доброго полицейского для России и несет в себе сознательно заложенные партнерами риски.
Я имел в виде, что в некоторых регионах Мира США были добрым полицейским, а СССР - злым. В других регионах, наоборот.
Да. Россия перехватила контроль над мировой ценой нефти. Контролирует ее в бОльшей мере, чем США. Кстати, управление мировой ценой на нефть - это классическая услуга. И она должна быть оплачена в рамках Мирового разделения труда. Чем и как - это вопрос десятый.
Ну, как бы дает эффект масштаба. При таких темпах роста производства как в последнее время США обеспечат неизменность своего доминирующего положения в мире в ближайшие десятилетия.
А при просто стагнации промки на текущем уровне, через 15-20 лет они мало что будут решать в многополярном мире. Они будут всего лишь одними из многих.
т.е сам он не хочет проводить реиндустриализацию, кто то должен придти и "вернуть производства".
Это как у нас, аналогично надежда на "иностранные инвестиции")))
//////// т.е сам он не хочет проводить реиндустриализацию, кто то должен придти и "вернуть производства".///////
Задача Трампа - создать для нее условия. Это он делает правильно и грамотно.
////////Это как у нас, аналогично надежда на "иностранные инвестиции")))/////
Вы наивны. Реально в Россию иностранные инвестиции не пустили. За исключением локальных областей экономики.
Ахаха, смешной))) Как у тебя с отрицанием спида? Все еще отрицаешь или уже лечишься?
У Антюра есть проблема и ВВП ,говоря об аналитических отчётах и справках её очень точно описал.У Антюра она очень чётко выражена+есть несколько базовых ошибочных предпосылок.Предпосылки пораждают логику,но весь прикол в том что у предпосылок тоже есть предпосылки и этого ни у Антюра не у многих других тут нет.
Рассматривается совершенно частный вопрос. Конкретные акции Трампа. Для этого нет необходимости углубляться в предпосылки предпосылок.
Придётся. Трамп не в вакууме творит, это с чего-то началось и куда-то придёт. И если исходные предпосылки неверны, то деньги (время, силы, средства) будут потрачены здря. А исходная предпосылка про возможность вернуть заводы из Китая в текущих условиях при любых пошлинах абсолютно нереальна. Мы это с Вами уже рассмотрели. Реально только сначала кирдыкнуть Америку, а потом делать ей грит эгейн.
То, что некоторые вещи не получаются именно так как хотелось бы, не отменяет необходимости их делать. У америкосов есть понимание проблемы, есть возможности, есть рычаги и что самое главное - есть воля. Трамп это выражение воли американских элит. Мир изменился, несомненно. Но не стоит торопиться и выдавать желаемое за действительное.
Поясню более развернуто. Думаю Вы согласны что США находятся не в очень удобном для себя положении. Как они туда попали - в результате плана, который не сработал или по глупости или в силу влияния "высших надмирных всеобъемлющих" процессов - это другой вопрос. Конкретно сейчас они должны выбираться из сложившейся ситуации. И если мы это видим из открытых источников, уверяю Вас национальные элиты это узрели давно. И сенсационный выигрыш Трампа тому свидетельство.
Те кто пытался управлять хоть каким-то средним по численности коллективом (хотя бы человек 500) понимают что очень сложно одномоментно что-то изменить. Все процессы имеют определенную инерцию. Поэтому не стоит судить по текущим результатам. В соответсвии с определенными прогнозами, США надо иметь критически важную промышленность под контролем, желательно у себя внутри страны, чтобы начать активную фазу "Перестройки", как ее называет АнТюр. Трамп действует как слон в посудной лавке, но нельзя сказать что его действия лишены смысла, равно как и поддержки в определенных кругах. Требования переноса производств и пакеты пошлин это лишь один из элементов план, которые прекрасно ложатся в его канву. Об этом речь.
Второй вопрос получится или нет. Здесь возможны варианты, причем вариант "не получится" может быть обставлен таким образом, что это будет приемлемо для США в рамках поставленных целей. У США есть средства для того чтобы все получилось и они это делают. Понятно что они действуют не в вакууме и будет противодействие игроков. Но почему-то когда речь идет о США считается что они развиваются линейно, по законам больших систем и не имеют субъектности. Это заблуждение.
В любом случае, считаю что мы должны пожелать США успехов в своих начинаниях, и не только в переносе промышленности, смотрите шире,- так как это на руку России в завоевании своего места в новом мире.
Страницы