По словам Трампа, необходимо перенести производство в США, чтобы избежать повышения пошлин.
https://news.mail.ru/politics/37247394/?frommail=1
Уже писал, что действия США по отношению к Китаю абсолютно правильные и рациональные. На китайские товары будет повышаться пошлина. Причем, со ссылками на недоговоспособность китайцев. Цель - вернуть часть производство из Китая в США. Задача вполне решаемая. Это одна из составляющих плана ре-индустриализации США.
Использованные источники:
Комментарии
Антюр ,только вместе с китайцами ,😂😂😂шить трусы эт не мешки ворочать ,расхронитизация во времени ,опаздал Трамп ,а раньше б не получилось ,вот такая вот омерика ,!не подломятся китайцы омерке кирдык !а они подломятся ?император в Китае сидит пожизненный ,как и в Турции ! Китаю ену отпустить как два пальца ,боинги опять же падают часто ,в общем чем смягчить удар есть чем в отличии от короля !
Реакция китайцев да акции США - это дело десятое. Повышение пошлин на товары, произведенные в Китае, касается только американских производителей. Их заставят перевести производство в США. Не только таможенными пошлинами, но и другими методами.
Без дешовой квалифицированой рабочей силы ?? Пиши указ ,хочю луну ! Реальность такова что рабочая сила омерик закредитована до жопы ,издержки таковы что ,,,,,,,а то что делает ? Ну да как обычно занимает только у бюджета ,,бгг уже трюлик !что тут нового ?а пока тараканьи бега с выпученными глазами !
В чем проблема? США - одна из самых развитых промышленных стран. Речь идет о возвращении производства из Китая в США. Грубо и примерно это 2-3 % к существующему промышленному производству.
Проблемма в том что элита живет вчерашним днем и не слушает экономистов и реалистов с нижни х этажов !а реалисты там есть но они сявки а не элита ! Так и живут смотря кино крестный о тец ! Проблема в том что синаторы с удовольствием бегут спасать бармолея от айболита !
Клевета на элиту США. Пока она управляет миром. И к этому управлению пришла своим трудом и умом.
Агония ,старый запас и энерция ,хотя да стратегический штаб есть но ?????
это у Других стран агония и старый запас.
Другие страны кроме Китая России под шконкой ,у ЕС есть силы и возможности сопротивлятся ,и выжить ,но речь час не о них !
Вряд ли элита США управляет миром. Если и существует тайное управление миром, то условные рептилоиды составляют часть элиты США, но далеко не всю, и США служит тут силовой оболочкой, а не страной-родителем мировой элиты. Оболочку можно сбросить и переползти рептилоидам на следующего носителя, как вариант - в тот же Китай (и/или соседние Гонконг, Макао и Сингапур например).. А США останутся с грузом своих проблем, и чуток подсдуются от прежнего уровня. Вот есть подозрение, что из мелкобритании исход рептилоидов уже почти сотню лет как идет, из США возможно тоже лет так 20-40 как. Это как версия, конечно же.
Это конспирологическия гипотеза. Но даже по этой гипотезе часть элиты США заинтересована в их ре-индустриализации. Да и рептилоиды вовсе не заинтересованы в экономическом крахе США.
Часть элиты - но далеко не вся. Потому вполне возможен и демократ в Белом доме после текущего срока Трампа. И - опять поворот в другую сторону, хехе.
Такое возможно. Но пока по отношению к Китаю Трамп все делает правильно и грамотно.
Только вот с опозданием лет на 10-15. Вскормили монстра на свою голову.
Нет никакого опоздания. Пик добычи в Китае дешевого угля пройден 2-4 года назад. Китай перестает быть интересен мировому капитализму.
Да нет же. Уголь в Китай можно завозить и из США, и из Австралии. Новые ТЭС Китая и новые станки с более эффективными процессами (а работать будут китайцы, то есть дешевле американцев) позволят Китаю побить практически любого конкурента соотношением цена/эффективность. То есть именно то, что классики марксизма называли главной причиной гибели капитализма под натиском социализма. В этом они ошиблись, но сам критерий-то абсолютно надёжный.
///////Уголь в Китай можно завозить и из США, и из Австралии. //////
Можно, но эти поставки будут блокированы. Австралии просто запретят экспорт в Китай СПГ, угля и урана.
/////// Новые ТЭС Китая и новые станки с более эффективными процессами (а работать будут китайцы, то есть дешевле американцев) позволят Китаю побить практически любого конкурента соотношением цена/эффективность.//////\
Вы либерал. Уверены, что в мире свободный рынок. Реально этого нет.
Давайте пока без ярлыков. Либерал я очень условный, скорее хорошо информированный оптимист, поэтом во мне так много пессимизьму.
Китай потому и строит армию и флот, что видит следующую точку в этой позиционной борьбе. Проблема для США не только в том, чтобы сателлиты послушались ослабшего царя горы, проблема ещё и в том, что вести конфронтацию со всем миром сразу США не в состоянии. Даже канада, если ей предложат защиту, с удовольствием отправит нефть из песков Альберты по 120 долларов в Китай, а не по 40 в США.
Так что Венесуэлла сейчас и есть та самая переломная точка. Если любой князёк сможет послать гегемона с его приказами, то мы увидим следующего гегемона, чьи приказы будут выполняться и кому будут бесперебойно отгружать нефть и уголь.
Второй раз Вам пишу. Что-то, где-то случится и нефть будет по 170, а газ по 700. А в США по 70 и 130. Американские товары будут дешевле китайских. А устроить это что-то где-то для США раз плюнуть. Будут готовы к этому примерно через 2 года. Обрушат Венесуэлу и спровоцируют Иран на закрытие Ормузского пролива. Просто ведь.
/////// проблема ещё и в том, что вести конфронтацию со всем миром сразу США не в состоянии //////
А зачем вести конфронтацию со всем миром. Россия и США всегда были стратегическими союзниками. ЕС тоже заинтересован в том, чтобы раскулачить Китай. Многие развивающиеся страны в этом заинтересованы тоже - Вьетнам, Индия, ...
То есть тут у нас консенсус - если Венесуэла сможет остаться независимой от США, то можно констатировать, что сценарии США для всего мира более исполняться не будут, а если Венесуэла и её поддержка не справятся, можно так же уверенно через два года констатировать, что Америка стала грэйт эгейн, как никогда ранее.
Механизма для американских товаров, как они могут стать дешевле Китая и Вьетнама, Вы так и не показали.
Ну как вариант - возможно. Но на мой взгляд все равно поздновато: Китай успел накачать свою экономику, а США - просесть еще больше.
ИМХО, реиндустриализация США невозможна:
Нужны новые станки, они стоят денег и должны окупаться. В Китае уже стоят новые станки и они себя окупили.
Нужны дешёвые рабочие руки, готовые работать лучше и дешевле китайцев. У всех без исключения есть сомнения и в том, и вдругом. Негры не будут работать дешевле китайцев и не будут работать быстрее и/или лучше.
Итогом этих двух пунктов является невозможность реиндустриализации США без кратного падения уровня жизни. Кратное падение жизни в мирных условиях большинству комментаторов тоже представляется невозможным.
Фигня. На новые станки в США деньги имеются.
/////// Нужны дешёвые рабочие руки, готовые работать лучше и дешевле китайцев.//////
В США лучшее в мире промпроизводство. А дешевле китайцев им работать не нужно. Разница в себестоимости продукции на американском рынке будет выровнена таможенными пошлинами.
//////реиндустриализация США невозможна://////
В текущих условиях это так. Но что-то где-то случится и нефть будет по 170, а газ по 700. А в США по 70 и 130. И товары, произведенные в США будут дешевле китайских.
Вас вроде в идиотизме ни разу не заметил. Так что не надо так со мной. Отвечайте, пожалуйста, на то, что я пишу.
Я не писал, что в США денег нет на станки. Я писал, что новое производство на новых станках будет кратно дороже такого же на уже амортизированных станках в Китае или Бангладеш.
Я не писал, что в США плохое промпроизводство, я писал, что себестоимость кратно вырастет, а это не позволит запустить экономически рентабельное производство. Таможенные пошлины могут закрыть дешёвые товары снаружи, но не могут изменить себестоимость внутри.
Высокая себестоимость не позволит купить тем самым неграм те самые товары, на которые у них нет денег уже сейчас, при дешёвом импорте из Китая. Круг замкнулся, реиндустриализация в рамках капитализма невозможна.
Вы либерал и уверены, что миром управляет свободный рынок. Да, в рамках либеральной теории (ее крайнего варианта) США проиграли окончательно. " Круг замкнулся". Но я же показал необходимое условие ре-индустриализации США. Нефть по 170 и газ по 700. В чем проблема?
Вы не смогли опровергнуть мои аргументы и перешли к ярлыкам. Значит я могу констатировать, что реиндустриализация США действительно невозможна, т.к. в открытой дискуссии никаких вариантов, при которых она хотя бы теоретически была возможна без гражданской войны в США приведено не было.
Спасибо за дискуссию.
И Вам спасибо. Вы позволили мне понять то, что большинство моих оппонентов в этой теме являются либералами. Они уверовали в свободный рынок и оперируют его категориями.
Простите, но если дискуссия не закончена и у Вас есть аргументы другого плана, не либерального, я бы их с удовольствием рассмотрел. Мне это в самом деле очень интересно.
Это не имеет смысла. Либералы уверовали в то, что в мире существует только либеральный тип экономики. Другую они просто не представляют.
Ну то есть мы таки пришли к выводу, что никаких валидных аргументов в пользу реальности реиндустриализации США нет у Вас. Ок.
В данной дискуссии, на мой взгляд, вы – совершенно правы.
В Китае дешёвая раб сила, потому, что там гораздо дешевле... ВСЁ!
А, раб. силе надо есть-пить, одеваться и развлекаться. И станкам, чтобы крутиться "за дёшево" – нужна дешёвая электроэнергия.
И никакими мантрами на тему "проклятого либерализьма" это не исправить.
Для того, чтобы СШП смогли тягаться с Китаем в части себестоимости производства товаров, необходимо создать условия, ЕЩЁ КРУЧЕ, чем в Китае. То есть, гамбургер в СШП – должен быть... значительно дешевле, чем в Китае!
И всё остальное – тоже дешевле. И зарплаты в... ПЯТЬСОТ баксов в СШП должно хватать... НА ВСЁ!
На еду, одежду, жильё, медицину и накопления "на чёрный день".
И негры в СШП – должны вкалывать, а не "жить на пособие". Уже ОДНО ЭТО – заставить негров вкалывать, практически невозможно. «Мой отец – всю жизнь жил на пособие. И – дед. И – прадед. Поэтому, я – тоже никогда не буду работать!» ©
Это так. Но только у тех, кто считает, что в мире всем управляет либеральная экономика. Свободный рынок.
//////// Для того, чтобы СШП смогли тягаться с Китаем в части себестоимости производства товаров, необходимо создать условия, ЕЩЁ КРУЧЕ, чем в Китае.///////\
Такая задача пока не ставится. Задача скромнее. Вернуть в США часть производства из Китая. И она решается таможенными пошлинами.
И, так и... шо?
Этих пошлин хватит на глобальное удешевление в "штатах"... ВСЕГО ?
От энергоносителей до гамбургеров?
А, иначе – КАК товары из СШП станут дешевле?
Простая арифметика (в одну трубу – втекает, в другую – вытекает) не позволит этого.
Кстати, гамбургер в СШП сегодня стоит В ДВА РАЗА ДОРОЖЕ, чем в Китае.
Врать нехорошо. Вы не нашли аргументов за то, что это сработает.
За 500$ в месяц в США и ударить могут. Гражданской, всех против всех. Ап чём и спич - должны созреть социальные условия.
вычеркнутое ненужное. Так пошлиной условия круче и создаются.
Следует различать себестоимость производства и себестоимость продавца.
Себестоимость продавца включает в себя цену покупки + все обязательные платежи: транспорт, налоги и т.п.
Очевидно, что если присутствует таможенная пошлина, она входит в себестоимость продавца импортного товара.
При этом себестоимость американского производителя может быть выше себестоимости китайского производителя, но за счет деформации таможенной пошлиной себестоимость товара у продавца будет одинаковой что китайского, что американского товара.
При этом цена для конечного производителя увеличивается, но становится выгодным организовывать производство в США.
При этом необязательно конечный потребитель будет страдать: эту же таможенную пошлину можно раздать конечному потребителю в виде субсидий. Эффект будет один: развитие производительных сил в стране.
Более того, на определенном этапе становиться даже выгодно приобретать товар у СВОЕГО производителя дороже той цены, которая есть на внешнем рынке, и продавать его ниже этой цены на этом самом рынке. Условие это - положительный платежный баланс. Правда, и работает он при монопольном (государством) обмене с внешним рынком, иначе начнутся махинации.
Поэтому Трамп всё делает верно. Вне зависимости от метаний Китая, он будет увеличивать пошлины. Увеличивать их логично постепенно: тогда система подготовки кадров также постепенно будет насыщать специалистами рынок труда, по мере развития производств, которые все выгодней будет иметь в США.
При этом речь идет не о переносе производства в США, а о его локализации в США. Очевидно, что таможенными пошлинами Трамп может создать благоприятные условия собственному производителю только для территории США. Для остального мира цена китайского товара будет ниже, чем точно такого же, но произведенного в США. Собственно, Трамп и пытается втянуть в свою орбиту Канаду и Мексику, и Евросоюз не прочь, для того, чтобы расширить льготную территорию для своего производителя.
Всё это верно для ЛЮБОЙ страны.
Например, яблоки дешевле выращивать в Польше, но в условиях запретительных мер РФ, при повышении внутренних цен на них становится выгодным закладывать сады и в РФ.
Всё отличие здесь только в том, что Трамп вводит процент "запрета", а РФ полный запрет.
Почему-то эту простую логику многие не понимают.
Меня, порой, "просто до слёз" умиляет эта наивная вера "юристов-экономистов" и прочих... "хуманитариев" в то, что те законы, которые придумают ОНИ – окажутся сильнее законов Природы.
Но в результате, "почему-то", законы Природы оказываются неизменно сильнее, а "мировая экономика" – всё глубже и глубже погружается в очередную грандиозную задницу.
Фатальное отсутствие просто... жизненной необходимости понимания причинно-следственных связей – вот что губит экономику под управлением бесконечно тугорогих "хуманитариев". Им, в отличие от "технарей", не дано понять простую сермяжную истину:«Не влезай – убьёт!» ©.
Ваши элегантные выкладки и примеры безжалостно разбиваются о суровую действительность. А, она такова, что некоторые... "весчи" принципиально не поддаются линейному масштабированию.
Пиндосы уже один раз прокололись на этом, когда их "ракетный гений" Вернер фон Браун попытался свой относительно небольшой удачный двигатель отмасштабировать в лунный монстр F-1. Ничего не получилось: огромный двигатель постоянно взрывался. Только в 70-х годах был разработан математический аппарат, доказывающий, что огромные ракетные двигатели на технологиях 60-х построить НЕВОЗМОЖНО. Невозможно в таких объёмах обеспечить ламинарный режим истечения топлива и окислителя, он неизбежно срывается из ламинарного в турбулентный. А турбулентность – это хаос: нарушается равномерное смешивание топлива и окислителя, что ведёт к неизбежной детонации и взрыву.
И пришлось пиндосам про Луну срочно снимать кино, а Советский Союз – задабривать разрешением торговать нефть в Европу, постройкой завода Камаз, продажей в Союз американской пшеницы ниже (!) рыночных цен, сдачей Вьетнама и прочими ништяками.
В обсуждаемой теме аналогичная ситуация: масштабы не те. Запретить яблоки из Польши, равно, как и прочее с/х импорто-замещение легко. Во-первых, это относительно недорого и нефтегазовые доходы вполне позволяют это сделать. А, во-вторых, и это главное: скорость окупаемости вложений в сельское хозяйство не идёт ни в какое сравнение с промышленностью. Подготовить грамотную птичницу можно за один месяц, а, вот, подготовка грамотного инженера может занять более десяти лет. Почувствуйте, как говорится, разницу. У Трампа дикий цейтнот и поэтому все его эти... "планов громадьё" – не более. чем игра на предвыборный лохторат в целях остаться в презиках на следующий срок.
Кроме того, на себестоимость производства товаров в США давит не только высокий уровень жизни работников, высокая стоимость сырья и энергоресурсов. Там, ко всему прочему – запредельно драконовское законодательство по экологии. За навязчивую рекламу сигарет, помнится, табачные кампании время от времени выплачивают просто дикие компенсации.
И поделать со всем этим принципиально ничего нельзя: высокие цены "на всё" означают высокие налоги. Снижение цен означает снижение налоговых поступлений. Получается замкнутый круг, уроборос: змея заглатывает собственный хвост. Никаких пошлин, чтобы со всем этим справиться, не хватит.
Ну, и наконец – остаётся мировой рынок. Управлять которым СШП уже не в силах. Это означает, что все и всё будут по-прежнему, "всеми правдами и неправдами" покупать в Китае, а не в СШП, увы. Даже самые преданные (чисто на словах, бо своя рубашка неизменно к телу ближе) сателлиты. Чтобы контролировать и пресекать подобные поползновения потребуется специальная служба и новые санкции. Всё это СШП уже не потянет. А если и потянет – то вместе с собой на дно.
И это – объективно выгодно для всех. Чудовище изжило само себя, его время вышло и оно должно сдохнуть. Есть в шахматах такая позиция, как "цугцванг". Это когда ЛЮБОЙ ход ведёт к неизбежному поражению. Спасти СШП может только война, но, и в этом случае, процент выживаемости СШП в этой войне крайне невелик.
"Невидимая рука рынка" ©, она – такая.
Тут есть такой нюанс. Производство вовсе не обязательно переносить целиком только в США. Есть тот же Вьетнам, Мексика, Тайвань, если не ошибаюсь, Интел готовит открытие завода в Ирландии. Варианты есть. И это в значительной степени сдувает пафос вашего выступления. Судя по тому, что Китай начинает трясти - емуэти шаги США не нравятся. Хотя я вовсе не исключаю, что это может быть такая игра на публику
а рептилоиды сами между собой договорятся, как им чего дальше делать.Не мой, а пафос дедушки Трампа и всех остальных, кто считает возможным перенос производства "взад" в Пендосию. Вся текущая дискуссия крутится именно вокруг этого, если вы не поняли.
берем первоисточник (он указан в статье) и читаем СЛОВА Трампа:
Очевидно, он НЕ говорит о ПЕРЕНОСЕ.
Не переносе в СШП? То есть, это... КАК?
это значит, что надо УМЕТЬ читать.
я привел слова Трампа из статьи ДОСЛОВНО:
ГДЕ???? здесь про ПЕРЕНОС?
Ну зачем же так нервничать?
Для того, чтобы перенести производство вовсе необязательно его тащить откуда-то БУКВАЛЬНО.
Достаточно построить аналогичное производство "в старых добрых Соединенных Штатах", а то, что ранее стояло в Китае – "порезать на металлолом".
Но, по факту, это будет именно "переносом производства".
Нешто вам даже такие простые вещи непонятны? Однааааако...
множественные знаки пунктуации и верхний регистр букв в данном случае означает обратить ваше внимание на ключевые слова.
Это приходится делать потому, что вы либо косите под дурачка либо им на самом деле являетесь.
По существу: а) является ли условие "порезать на металлолом" производство в Китае обязательным, на чем настаивает Трамп?
б) если его таки не порежут, будет ли это ПЕРЕНОС, или таки локализация в США?
пысы:то, что вы сдали свои позиции и перестали настаивать на том, что Трамп озвучивал именно перенос, уже внушает оптимизм
«Что совой о пенек, что пеньком по сове, все равно сове не жить...» ©
В том смысле, что собственное производство того, что нынче производят СШП в Китае, в условиях самих СШП – не выживет, увы.
И ваши беспомощные попытки ухватиться
за соломинкуза форму решительно никак не могут изменить трагичного для СШП содержания, увы.Всё, что озвучивает по данному вопросу Трамп – это не более, чем традиционный гипноз своего лохтората. Внушение ложных надежд и раздача невыполнимых обещаний для своего повторного переизбрания.
Китай стал вполне самодостаточным в области собственных разработок. Продвижение собственного (!) стандарта G5 – очень яркое и наглядное тому подтверждение.
А по сему: "Поздно пить Боржом, когда почки отвалились." ©
5G - это усовершенствованные 4G. Далеко не такая прорывная вещь, как ДВС или АЭС. Китай достиг значимых высот в определенной области - но это вовсе не значит, что он однозначно выстоит в торговой войне. Потери будут у всех. И жать китайцев будут и дальше: посмотрим, к чему это приведет. Китай за последние 30 лет поднялся на копировании западных технологий, западных инвестициях и допуске к западным же рынкам. Если это все будет серьезно поколеблено, еще неизвестно, кому больше поплохеет. А трусы с кроссовками можно в Мексике/Сальвадоре/Вьетнаме делать.
А, 4G – это усовершенствованные 3G.
А, Windows – это усовершенствованный DOS, "родимые пятна" которого я регулярно наблюдаю даже на 7-ке.
Вы никогда не учили ребёнка ходить? Сначала ему надо цепко держаться за ваш палец. Со временем он обретает уверенность и держится за палец уже не так цепко. В это время можно дать ему уже не палец, а карандаш, который вы продолжаете держать со своей стороны. Усилие на карандаше со временем тоже слабеет и в какой-то момент его можно отпустить. Ребёнок идёт сам, но наличие карандаша в его руке придаёт ему уверенности. А, потом он бросает и карандаш.
Китаю "карандаш" больше не нужен. У него есть собственная производственная база и деньги, за которые он может перекупить любую, самую "светлую" голову мира. Ровно так, как это делали пиндосы.
Кроме этого, китайцы продвигают технологию профессора Савельева, позволяющую с помощью специального томографа определять гениальных детишек. У китайцев полтора миллиарда населения и железный порядок, который обеспечивает КПК. Поэтому, можно не сомневаться, что в Китае десяток-другой самых настоящих гениев – непременно отыщется.
С уважением отношусь к ряду достижений современного Китая, но икону из него делать торопиться не буду. Вот когда китайцы достойно переживут пару-тройку серьезных потрясений, сопоставимых скажем с тем, как трясло Россию последние 120 лет, и выйдут окрепшими - тогда и поговорим. Пока мы видели страну только на росте. Как там будет при неизбежном падении - а вот скоро и увидим. Я вот подозреваю, что тамошний креалиат еще доставит неприятности тамошней системе - как российская интеллигенция любой российской/советской власти последние эти самые 120 лет.
А, чёит – так скромно, какие-то "последние 120 лет" ? Чтобы никто из участников дискуссии гарантированно не смог дожить и лично проверить? Однако – "спалились".
«Стыдитесь, Илларион!» ©
Китай вооружён самой современной идеологией – той самой, которая помогла СССР одолеть объединённый Запад во главе с Гитлером.
Китайцы умеют делать правильные выводы и то, что случилось с СССР они у себя не допустят никогда. Благо у них никогда не было в традициях особенно церемониться с "правами человека" и прочими либеральными соплями. В сталинской парадигме по которой они живут, права Общества всегда имели высший приоритет.
Ага... И это на фоне всего остального мира, который о ТАКОМ росте даже не помышлял, отчаянно балансируя на грани рецессии...
На последнем международном высшем экономическом форуме, даже руководители высших экономических школ "злых буржуинов" признали китайскую (читай – сталинскую) модель развития экономики наиболее эффективной.
Страницы