Начну с реальной истории, услышанной от Георгия Зотова:
...Однажды 10 мая 1945 года в местечке Яблонец-над-Нисоу чешские партизаны пере... кхм... одним словом чуть-чуть убили 1 000 (а может, и больше) сдавшихся в плен солдат 1-й эстонской дивизии СС. "Та что фыыы теллаетээээ, мы шеее фоеннопленныэээээ" - пытался усовестить их штурмбанфюрер Пауль Майтла. Но пока он медленно произносил эту фразу, половину пленных пристрелили, и он не стал её договаривать, ибо уже не имело смысла. Тем более, что и ему аналогично закатали пулю в лоб чуть позже.
Партизаны захватили эстонских эсэсовцев, когда те отступали, чтобы сдаться американцам: от них потребовали сложить оружие. Эстонские СС сделали это, их стали бить по роже, и логично обвинять в службе Гитлеру: мол, Гитлер - (вырезано цензурой), а вы у него на службе. Эстонцы стали вышкрёбываться, и обещать пожаловаться армии США (Жаловаться армии США - это уже тогда было модным у лимитрофов - СВ).
Тогда пару из них пристрелили, и это партизанам так с ходу понравилось, что они начали мочить всех подряд. Служащих СС сначала от души отоваривали сапогами по разным важным местам, затем подводили к обрыву над рекой, и стреляли в затылок. Так были убиты сотни эстонских легионеров СС. Увы, на счастье остальных, внезапно появился капитан советской армии. К нему бросился штурмбанфюрер Сууркиви, и жалобно заверещал на языке оккупантов - они военнопленные, а их злобные чехи расстреливают: помогите, пожалуйста, товарищ.
Советские солдаты с большим трудом остановили расправу. Чехи кричали, что все эсэсовцы убийцы и должны умереть (и были правы), а капитан объяснял - мол, они граждане СССР, они сдались в плен, и их должны судить в Советском Союзе. Наконец, капитан сам расстрелял одного эсэсовца, который гордо отказывался снять Железный крест, и поставил охрану возле остальных. Не то, чтобы все остались очень довольны, но плакали с большим оптимизмом....
Так, выжили тот самый штурмбанфюрер СС Сууркиви и унтершарфюрер Харальд Нугисекс, отсидевшие затем в Сибири 7 лет и освобождённые по амнистии после смерти Сталина. Трупы эстонских СС не стали хоронить, а оставили валяться под обрывом. На этом, думаете, дело и кончилось? Неееет.
В 1991 году, после достижения независимости Эстонии, стали на всех уровнях, включая парламент, раздаваться горестные голоса - Чехию надо призвать к ответственности за геноцид (!) эстонской нации. Как же смели партизаны расстреливать легионеров СС, цвет эстонского народа, которые, ещё служа немцам в эстонской полиции, сделали Эстонию "юденфрай" к 1 декабря 1941 года, то есть расстреляли ВСЕХ евреев в республике, включая стариков и младенцев? Продвигается мысль, что бедненьких эстонцев в СС забирали насильно, посему все эсэсовцы, уничтоженные партизанами - суть невинные агнцы Божии.
Правда, сам унтершарфюрер Нугисекс пошёл служить немцам в октябре 41-го, а в 43-м добровольно вступил в СС, и через год получил Рыцарский крест - одну из высших наград Третьего рейха. После 1991 года этого подонка президент Эстонии наградил памятным знаком "Надломленный василёк", и Нугисекс, спасённый от расправы советским капитаном, умер только в 2014-м году. Расстрелянный партизанами штурмбанфюрер Пауль Майтла перебежал к немцам из Советской Армии в ноябре 41-го, и тоже добровольно вступил в СС. Надо думать, что и расстрелянный советским капитаном эсэсовец получил Железный крест не за красивые глаза. Но кого это волнует в Эстонии? Они все нежные невинные жертвы большевизма.
Эстонские историки трагически называют это событие "Чешский ад". Когда эстонская полиция расстреливала евреев, видимо, это был "Эстонский рай", а тут такой вот кошмар, да. Взяли и перебили бедолаг ни за что эти злые чехи. Все ж знают, что СС - благотворительная организация по раздаче детям молочных коктейлей. Историк Пээтет Клаасик называет сие событие "преступлением против человечества". Государственная комиссия Эстонии именует расстрел 10 мая 1945 года "человеческими потерями, причинёнными эстонской нацией оккупационными режимами". Спасибо советским оккупантам, прервавшим расправу, никто не говорит.
Различные неправительственные организации Эстонии и вовсе требуют от Чехии признать "геноцид" как жестокое военное преступление, и выплатить компенсации родственникам негуманно сброшенных с обрыва в речку эсэсовцев. Неправительственные организации Чехии без сомнений кладут на эти заявления, и правильно делают.
Хочется от себя сказать - зря ты вмешался, товарищ капитан. Какая тебе была разница: тысяча эсэсовцев в речке больше, тысяча меньше? Всё равно ж спасибо не сказали. Но самое интересное в данном раскладе для меня - хм, как они быстро русский язык-то вспомнили:)
Русский капитан не знал, что пройдет всего-ничего - какие-то полсотни лет, и памятник советскому воину в Таллинне будет снесён "благодарными" эстонцами а ВСЕ русские объявлены оккупантами, а сама Россия - МОРДОРОМ, с которой надо бы довоевать и отомстить за доведённого до самоубийства, законно избранного канцлера 3го Рейха...
В природе всё меняется, кроме человеческой невменяемости. Поэтому у этой истории - очень простая мораль:
1. Не стоит о чем то вообще спорить с лимитрофами-русофобами. Не стоит пытаться доказать жуку навозному, что миссия его на земле маловажная. Он считает наоборот. И космос Ваш ему до задницы.
2. Когда нацистов очередной раз будут стрелять и вешать (а их всегда в конце концов стреляют и вешают) не стоит останавливать партизан и тогда просто резко уменьшится количество желающих сносить памятники павшим воинам. И за границей, и в самой России.
Ну и последнее, но не в последнюю очередь - камрады в комментариях задавали вопрос: "Не кормить русофобов, это как?". Посмотрите, что творится в представительствах российских компаний за рубежом, плотно сидящих на российских вливаниях и российском бюджете. Поинтересуйтесь, чем дышим многочисленный - больше 20 миллионов по всему миру - персонал, обслуживающий внешние сделки российских предприятий.
Я знаю, что вы не сможете их уволить, но вся Россия должна знать, что в дочерних предприятиях Газпрома и Роснефти прямо на рабочих местах с денег, только что полученных от российской материнской компании, вчера собирались деньги в помощь укрокарателям на Донбассе, а сегодня собираются подписи за снос памятнику воинам - освободителям Прибалтики.
Русофобы, кормящиеся с руки России, ничего не боятся и открыто бравируют тем, что ежедневно качественно плюют в колодец, а "этот глюпый рюсский" всё равно их сытно кормит и поит. Мне кажется, это неправильно. Это плохой пример всему миру на фоне американских компаний, которые только за один косой взгляд в сторону США, не думая, рвут деловые отношения и закрывают возможность зарабатывать на их коммерческих сделках не только самим англофобам, но и всем, кто с ними связан до седьмого колена.
Мы, конечно, христиане, и всем всё прощаем, но... Мы в ответе за тех, кого не добили... Хотя бы перед нашими павшими на той войне предками и перед тем великодушным советским капитаном...
Комментарии
Сергей, вы производили гораздо лучшее впечатление...
Детский сад. Вы перестали пить коньяк по утрам? (с)
Не собирался и не собираюсь ни на кого производить никакого впечатления.
Не забывайте, что читает гораздо больше, чем пишут. И потом, может быть, Вы просто не создаёте впечатление человека, которому требуется поддержка? 😉 Например, добавить к уже сказанному нечего.
Ромаша, друг мой..
Не лечи любую свою болезнь ДО КОНЦА. Оставь что б она имела возможность возобновиться в твоём тельце.
Русские/советские были наивны, но последние события - отличная прививка что б ВПОСЛЕДСТВИИ ИСКОРЕНЯТЬ БОЛЕЗНИ.
Вылечите до конца свой герпес, а потом поговорим. Выбранный Вами тон на фоне медицинского невежества Вас не красит. Болезни "отсутствуют" только тогда, когда их подавляет иммунная система организма. Как раз на ослабление "иммунной системы" русского народа и работает статья автора. Он, конечно, вряд ли ставил это своей целью, но его нежелание признавать ошибку тоже не говорит в его пользу. Хорошо, что Капитан был еще из того, старого теста.
У Вас каша в голове.
Я не увидел в статье претензии, ни к чехам, ни к нашим.
Напоминалка про то, что нам ещё предстоит делать и выбирать, не забывая того, что было и как это было.
Автору респект и уважуха.
Задача любого Человека, не только русского, защищать жизнь, созидание и развитие, только это даёт моральное право побеждать всегда и быть Человеком.
Если, для достижения этой цели, надо уничтожить воинствующее Зло, несущее смерть, разрушения и деградацию, в лице потерявших человеческий облик человекообразных монстров, то думать тут не о чем и говорить уже поздно. Либо они, либо тебя.
Тут нет места чувствам и "ненависти" как Вы говорите -- это тяжёлая, смертельно опасная и неблагодарная работа настоящего Человека.
И не надо приравнивать величайший, на текущий момент, акт избавления человечества от Зла на планете Земля к какой-то дворовой драке. Вы, своими словами, выступаете как пособник нацистов и принижаете подвиг миллионов настоящих людей. А Бог -- если он есть и в том виде как Вам представляется -- разберётся, и защита жизни на Земле -- одна и основных заповедей Бога, это смысл канонов всех религий, если без искажений и извращений от местных выгодоприобреталей.
Увольте меня от второго круга. Всё что можно было - сказано. Кто-то понял, кто-то - нет. Тем более, что Вы действительно сделали из моей аргументации кашу.
Спасибо на добром слове, я старался. :) Не надо второго круга, согласен.
До сих пор непонятны мотивы Вашей аргументации, но это только Ваше, личное, разбираться Вам. :)
По мне, так у автора и в мыслях не было то, что Вы пытались аргументированно отстаивать, извините, это моё IMHO.
Уничтожив конкретных индивидуумов, можно уничтожить только этих конкретных носителей Зла. Те, что в стороне, в тени как всегда останутся невидимы и неуязвимы. И получат отличный аргумент: "Смотрите все! Да эти хвалёные поборники Добра ведут себя ничуть не лучше!"
За Катынь (благодаря некоторым ... вредителям) нам теперь предъявляют претензии, а за процесс над пособниками в Краснодаре 1943 невозможно предъявить, потому как всё по закону.
Я не очень понял к чему Вы это сказали, извините. :)
Оставлять тоже неправильно. Надеяться на перевоспитание сложно, бывший человек, обычно, сам принимает решение и делает выбор.
"Невидимые" и "неуязвимые" автоматически расчехляются, как только начинают топить подобными "аргументами", кстати, они не стесняются так "аргументировать" и без каких-либо фактов.
По Катыни -- есть решение Нюрнбергского трибунала, его никто не оспаривал в судебном порядке и высеры всяких постперестроечных "правдорубов" с откровенно сфальсифицированными "документами" ещё ждут своей правовой оценки, рано или поздно это произойдёт, не сомневайтесь. :) Ждём подходящий политический момент, а вот то, что в Смоленске произошло -- Бог шельму метит и ни разу не фраер. Все всё поняли, кому надо. :) Божьи жернова мелят медленно, но неотвратимо.
Вот к этому:
Мне показалось или Вы в принципе одобряете уничтожение без суда и приказа в качестве одного из методов борьбы? Поэтому я указал на далеко идущие негативные политические, моральные, исторические и юридические последствия.
Расчехлятся, скорее всего, и окажутся под огнем очередные говорящие головы, функционеры, исполнители, а не собственно заказчики, вдохновители, манипуляторы. Корень до сих пор оставался вне досягаемости и сомнительно, что до него можно в принципе добраться.
Это же не пустяк - не просто так взять в очередной раз переписать раздел "Официальная позиция власти РФ" по катынскому расстрелу в Вики. Это невосполнимые репутационные потери: "Извольте полюбоваться, эти русские опять передумали и врут на новый лад. А мы всегда говорили, что верить им нельзя ни в чём."
С одной стороны идет дискредитация России как государства на международной арене, дискредитация власти перед народом. С другой - разобщение и атомизация населения, подрыв-подмена моральных устоев. Общим у них является подрыв доверия: пойти на сделку с совестью, нарушить договор, кинуть-уничтожить конкурента - "Это нормально! Все так делают! Давай! Для большой цели же! Это только в первый раз страшно." Изолировать. Разделить. Низвести. Извести.
Нет. Без правовых оснований, как концентрации воли и опыта человечества, не одобряю.
Коллективную ответственность тоже не одобряю. Принцип вины, как вменяемое осознание результатов деяний незыблем.
Это про дееспособность и некий уровень развития интеллекта. Если нет осознания деяний, интеллект не развит до должного уровня -- человека нет, это невменяемое животное, не важно в каком ЭТО обличьи. Если ЭТО опасно -- решать по обстоятельствам.
По фактам из статьи были разнообразные совершенно законные варианты, всегда есть выбор.
Капитан из рассказа выбрал свой законный вариант, кто-то другой выберет свой, не менее законный. Кстати, капитан собственноручно казнил невменяемое животное с железным крестом, когда оно отказалось адекватно и по человечески реагировать на законные требования. Это законно или нет? :) Или, например, те же чехи из рассказа -- абсолютно законно поступали, исходя из своих законов и приказов, никаких претензий.
А лживые невменяемые вопли эстонских нациков никого кроме них не волнуют и не интересуют, кроме как записать на будущее в память -- не забыть про этих, когда придёт время и будет возможность воздать по заслугам. Что-то не так? :)
:) Корень есть, пока нет осознания, что за уничтожение Жизни и живого, разрушение вместо созидания и провоцирование деградации вместо просвещения и саморазвития -- следует неотвратимое возмездие. Причём так оно и есть, возмездие неотвратимо, если не здесь, то там. :) Можно верить в это, можно не верить, результат от этого не изменится. Религии не просто так что-то постулируют и, если убрать шелуху местных выгодоприобретателей от религий, то совершенно очевидным образом излагают основные принципы гармонии и законов Вселенной, которые нарушать не позволено никому.
Только понимание этого может придти совсем поздно, уже там, а право на реинкарнацию для отработки своих косяков реальными делами можно и не получить, как бы этого ни хотелось. :)
Дискредитация русских идёт всю нашу, описанную в доступных источниках, историю. :) Эти, мать их, русские создают свой мир, свою вселенную по законам большой Вселенной. Для тех, кто дискредитирует -- вы, либо пытаетесь уважать это, не выёживаться и не мешать нам, либо вам нет места в нашей вселенной, пробуйте выживать сами где-то в стороне, если сможете. А если приходит в наш мир кто-то с чем и зачем, то он от того и того. История не даст соврать, факты на лицо.
Не надо смотреть на мало вменяемых и уже практически недееспособных деградантов из параллельной фейковой реальности, которую создают они и слушать их бред, фантазии и ложь, в том числе о нас, нам должно быть абсолютно параллельно на мнение и вопли тех, кто не хочет жить в реальности Вселенной, которую создаёт сильнейший в самых разных смыслах и по законам, которые создаём мы и которые не противоречат Вселенским законам.
Да, это ответственный выбор и рано или поздно его придётся делать каждому. Я бы сказал, что это экзистенциальный выбор для человека.
А сейчас, пока мы набираемся сил и перегруппируемся -- пусть подхрюкивают, реальность от этого не меняется. :)
Спасибо за развернутый ответ.
Надо бы видеть его инструкции, так-то со стороны
уберменшаупоротыша налицо неподчинение, провокация, саботаж. С учётом того, что пока не подоспел капитан он, видимо, уже успел мысленно приготовиться, судя по кресту (который явно не за выразительное декламирование стихов или хоровое пение получен) перспективы были печальные ... Он же сам выбор выбор сделал между пулей и крестом. Таким образом, капитан поступил даже вполне гуманно и не отступая от инструкций.Мне абсолютно параллельны вопли эстонских нациков и не особо интересно, что там о себе думают, например, те же чехи. Важно только наличие или отсутствие факта и обстоятельтв события. Можно рассмотреть на "уличном уровне". У меня на уровне подсознания "табу" на добивание сдавшегося, беспомощного, избиение лежачего ногами и тех, кто так поступает, презираю. Если каким-то образом меня заставят сделать то, что я считаю недостойным ... я сам себя перестану уважать. Если подобное произойдет в состоянии аффекта, то всё-равно буду стыдиться. После я не смогу говорить своим детям, что так делать на самом деле нельзя и к тому же будет создано основание для возможных требований компенсации от потомков пострадавших. Сделал по совести и по закону - смотришь вперёд спокойно, потомки гордятся; поступился принципами, преступил закон - серьёзно испортил карму.
Создается впечатление, медленно двигаются "окошки": беззаконие и подлость из недопустимого через радикальное в норму. "Береги платье снову, а честь смолоду." Верность, честь, взаимовыручка, великодушие ... всегда было великими ценностями. Сейчас уже выставляются устаревшими "понятиями и методами", ведь беспринципность, наглость, отсутствие стыда работают "эффективнее" - торгуй телом, положением, ловко обходи закон, "наказывай лохов".
Поэтому я конспирологично вижу покушение на культурный код, на подрыв моральных устоев общества повсюду: в насаждаемой массовой культуре, ТВ, интернете. "Все средства хороши. "Кинуть" хотят все. Утопи ближнего. Люди по природе свиньи, эгоистичные сволочи."
Часто сначала человек в сердцах только на словах пообещает "адекватно" ответить, потом позже попытается "отзеркалить". В самом слове "отзеркалить" уже намёк на то, что в зеркале будет кто-то очень похожий на твоего врага. Слова "адекватно и асимметрично" мне гораздо больше нравятся.
Согласен, полностью солидарен и рукопожимаю. :)
В Вашем видении нет конспирологии, так и есть.
Зеркально -- на добро добром, на зло по справедливости. Как аукнется, так и откликнется. Долг платежом красен.
Когда Бог (или те, кто сочинял за Бога) говорил про подставь вторую щёку, он ничего не сказал про третью, четвёртую и прочие щёки и т.д. и т.п.
Основное наше отличие -- обучаемость, вменяемость и дееспособность. Это даёт нам все права, в том числе моральные, "зеркалить" так, как мы считаем нужным, не принимая во внимание вой, укусы, скулёж и подхрюкивания тех, кто не хочет быть Человеком.
Ещё раз хочу подчеркнуть: речь не о том чтобы другим "нравиться" (всё-равно они там как захотят, так и извернут - всегда так было), а о собственном внутреннем стержне, принципах. Только это меня беспокоит - образно говоря, не превратиться из русских в англосаксов.
Общий дух Вашего поста мне почему-то кое-что напомнил ...
Отзеркалить, не потеряв лицо, можно далеко не все. Пардон, голый зад врагу показать, согласитесь, как-то не по-нашему - это просто и очевидно. Трясти фальшивой пробиркой для обоснования вторжения уже не так очевидно, ведь при желании можно было сделать шито-крыто. Я к тому что дорожка эта чужая, очень скользкая и (я лично так считаю) наклонная.
Почему-то мне показалось где-то рядом мелькнула тень "приспособительной" морали. Не, я понимаю, Арамис был симпатичным иезуитом, многие реальные члены ордена тоже очень достойно себя зарекомендовали, но почему-то синонимом к "иезуит" стало "хитрый, двуличный человек". Если в этом ключе всё развивается, то ведь тогда для основной проблемы в статье есть самое логичное объяснение: нет повода возмущаться, русофобов сейчас кормят, потому что в данный момент они выгодны и нужны (связи, обеспечение покровительства бизнесу и т.д. включая живой наглядный образ врага), а "вешать-то их будут потом".
Было бы перед кем "терять лицо". :)
Западная "цивилизация" своими многовековыми действиями настолько зашкварилась перед Человечеством и нормальными дееспособными людьми, которых там, внутри западной "цивилизации", мало значимое меньшинство, что никакие методы по отношению к представителям и симпатизантам этой гнилой, бесчеловечной и абсолютно бесполезной части населения Земли не могут рассматриваться как аморальные или неприемлемые -- они, просто животные -- невменяемые, необучаемые не отвечающие за свои действия деграданты, активно навязывающие свою гниль и распад всем здоровым силам планеты Земля.
Беспокоится надо о том, чтобы ни одна тварь не вывернулась от возмездия, которое заслуживает. А "заслуги" определить можно в стандартном уголовном процессе по каждому фигуранту. Те, кто никак не засветился -- в обработку, типа "денацификации" в Германии в своё время и то, что вскоре будет на территориях бывшей украины.
Есть жёсткий алгоритм для действий в подготовительном периоде. Начинается это, примерно, за полгода как "жахнет".
По этим правилам, которые будут исполнены неукоснительно и обязательно -- вешать, не вешать, но всё явное, которое сейчас в обязательном порядке берётся в работу и ведутся дела, даже, будет изолировано от общества, так или иначе, по закону, конечно. А после того, как "жахнет" нам, больше просто некому, судьба у нас такая -- быть инструментом зачистки, придётся зачищать от остатков гнили нашу планету. Назовите это как хотите -- Армагеддон, Страшный Суд, Третья Мировая,.... Да как ни назови, суть не поменяется. :) Начальный опыт получен в ВМВ. Третья Мировая, кстати уже началась и идёт, по крайней мере нам её объявили открыто, непонимание этого может сильно ослабить реакцию на неадекватные действия деградантов и разрушителей, будьте бдительны! :)
Не надо передёргивать и лгать, пособник нацистов и выродок! Вы отлично показали своё истинное лицо, всё понятно. :)
Не хотите ли присесть, уже сейчас, за пропаганду нацизма и фашизма по Вашему комментарию и клевету?!
Могу устроить и с удовольствием это сделаю. Делаем?
Не стирайте, пожалуйста, Ваш преступный высер. А скриншотик я, на всякий случай, сохраню. :)
Научись читать и понимать прочитанное, необучаемое, речь идёт о ЗАКОННЫХ методах с установлением степени вины от действий. Вам неведомо такое? Скоро узнаете! Готовьтесь!
Если тот, кто совершил преступление невменяем и не осознаёт степень вины -- его всё равно изолируют от общества и это правильно.
Не моя вина в том, что западная "цивилизация", в лице её представителей, проявляется так как проявляется. Как разобраться с степенью вины -- есть законы и специально обученные люди, что и написано. Вы против?
Вообще оборзели от безнаказанноси нацики поганые!
Не угрожайте, если не можете исполнить. Жалко смотрится. Впрочем, как и Ваши потуги переложить с больной головы на здоровую.
Вы что хотите сказать? Запад ущербен, вся его модель. Это моё мненияе, кому не нравится, есть другие ресурсы.
В чем вопрос ко мне с учетом сказанного?
Говорю, что при всей нелюбви к Западу нельзя опускаться до геббельсовской риторики. Нельзя расчеловечивать людей, называя их животными и призывая убивать без суда и следствия. Не из моралфагии об этом говорю. Уже аргументировал в обсуждении.
Вопросов к Вам не имею. Ущербность капитализма в меру сил разоблачаю в блоге.
Если считаете, что моя точка зрения не уместна на Вашем ресурсе - Ваш ход.
Это обнадёживает. «Холодная голова, горячее сердце и чистые руки» - так должно оставаться.
Нацизм эволюционировал, и сейчас прячется под вывесками гуманности, прав человека , и тому подобной ... продукции. Но конечная цель осталась той же: уничтожить Россию и русских. В том числе и "моральными" средствами. Зло просто не может сейчас не выглядеть внешне привлекательно и высоконравственно. Времена, когда все было просто и понятно, остались в прошлом. Теперь надо думать. И немножко доверять тому, что можно условно назвать генетической памятью. Критерий остался один: выживание страны и народа. Не только физическое. Унижение и клевета - тоже формы геноцида. Пока еще некоторые наивно думают, что можно прожить на компромиссах, полутонах, и изо всех сил стремятся выглядеть "пристойно" (для кого? для врагов?). Но это в самом лучшем случае иллюзии. Надо определяться, кто свои, а кто не свои.
Бред не пишите. Это на Украине нацизм прячется под маской гуманности? Это где? В Одессе 2го мая? Или на Донбассе? Где там гуманность, когда в открытую призывали давить колорадов и до сих пор глумятся на убитыми в доме профсоюзов, жаря там шашлыки на годовщину событий.
Про Украину у меня нет ни слова. С Украиной все и так понятно. Но это частный случай. Не буду вдаваться в глобальную ситуацию, это не для кратких комментариев. Но вспомните о наших местных (в основном столичных) ну очень либеральных деятелях, на словах антифашистах, гуманистах и так далее, а на деле фанатично работающих на уничтожение страны и народа, ее населяющего. Давно уже (и не мной) замечено, что они во многом осуществили планы Гитлера. Даже людские потери сопоставимы с потерями в ВОВ. И все это осуществлялось именно под теми вывесками, о которых я и писал. И бандеровцев массово простили и дали им и их потомкам все права именно как бы исходя из лучших человеческих побуждений. Но оказалось, что нацизм - это характеристика ментальности, состояние души (если она у них есть). Есть подозрение, что корни нацизма вообще имеют цивилизационную природу. Когда представители одной цивилизации массово не считают других за людей. Ну и вот что с этим делать? С.В.Савельев (см. ссылку выше) считает, что корни даже не цивилизационные, а биологические, но тогда проблема становится еще более тяжкой с точки зрения обычного нормального (на данный момент, ибо нормальность - величина переменная) человека. Но решать-то ее все равно придется. .
Один вопрос: Как думаете, как повели бы себя наши "либеральные деятели" на месте Капитана?
Вы предлагаете пофантазировать на тему попаданцев? Какой в этом смысл? Либералов в современном смысле в те времена не было даже на Западе. Я, кстати, не берусь категорически осуждать и того капитана. Ибо, насколько можно сейчас представить (зная, например, какие тогда были книги, песни, и фильмы) молодые люди военного времени в СССР были в массе своей воспитаны на крайне романтических идеальных представлениях о том, что такое хорошо, и что такое плохо. С одной стороны, это замечательно (сейчас бы так!), а с другой явилось источником кое-каких более поздних проблем. Но эти проблемы приходится расхлебывать уже нам.
Жизнь - штука противоречивая, и нельзя надеяться во всем свести концы с концами. Единственное, что должно быть безусловно: страна должна жить, несмотря ни на что. И разговоры о цене, мягко говоря, неуместны. Ну, или мы уподобляемя какимнибудь там чехам или французам. Но мы просто по факту совершенно не такие.
Ваш вариант кормить , не кормить местных русофобов?
Полностью согласен.
Ну -ну... вот тебя бы в сельсовет в 40-х куда-нибудь под Лимбажи. Без ППШ и с агитками про Великое и Чистое.
Вы тоже пленных расстреливать без суда предлагаете?
Я? Да где же? Я просто предложил Вам гипотетически побывать где я написал при отсутствии ППШ в руках. И всё. Месяца на 2-3. А вот потом бы поговорили за пленных СС-совцев.
То есть, всё таки, предлагаете?
То есть Вы все таки не хотите оказаться в указанном месте в предложенных обстоятельствах?
Конечно не хочу. А кто-то просится?
Я отвечаю максимально корректно, опасаясь, что Вы - 90-летний ветеран, который сам прошел через описываемое Вами, и теперь имеет моральное право так Вопрошать с высоты своего героизма.
Правильно опасаетесь. Так как я с живым таким разговаривал. Отсидевшим. Не раскаявшимся. А в советские времена он мопеды " RIGA-12" на заводе делал. На хорошем счету был. План выполнял. А потом в глаза сказал, что зря вы нас простили. Мы детей воспитали с фигой в кармане. Они рассчитаются. И теперь они ведут к реваншу. В 90-е они уже не боялись. Даже зарытый в смазке на участке МР 40 показывал. Так что насчет морального права - мимо. Героизм тут не нужен. Вам бы просто с ним поговорить, а потом бы и за капитана поговорили.
К какому реваншу они ведут? Прибалтика жила за счёт построенных СССР заводов и транзитом товаров между Россией и Европой. Пока националисты сами не выстрелили себе в ногу санкциями. В этом плане старый нацист мог жалеть, что "зря простили" только в плане, чтобы сейчас прибалты "не мучались". И это - тоже связано с Выбором капитана: встав на путь ненависти и беззакония народы лишаются разума. Они воспитали детей с фигой в кармане - теперь у их детей только фига в кармане и осталась. И дедов MP 40 в огороде. Какое "прекрасное" будущее было уготовано им нацистскими предками! Неужели не очевидна ущербность политики геноцида по этническим и политическим признакам?
Я тогда опечатался.. Фраза была "Не зря простили" , в смысле того, что это дало возможность вырастить поколения с фигой. Куда ведут? Да уже привели. В тупик. Но картинка создается - что это и есть цель всей боротьбы с русскими. Быть на острие и первыми начать то, что назывется реваншем. И они его вполне планомерно осуществляют.
А я где-то писал, что мне она не видна? Она не видна им. А Вы реально не видите разницу между пленными солдатами противника и коллаборационистами - карателями мирного населения? Находка в Новгородской области не переубеждает? А по ящику сказали, что принимали участие выходцы из Прибалтики - непосредственные исполнители. И ни один из них не понес наказания, все они скрылись в США, Канаде и ФРГ. Этот факт Вас не расстраивает? Еслм бы тот капитан не отвернулся, когда бы там ьыли солдаты вермахта - это одно. А если бы он отвернулся, не спасая карателей - это другое.
"Прощал" уже не советский капитан. "Прощали" послевоенные суды. Если бы автор сделал упор именно на них, к нему бы не было претензий.
Когда они уже в плену, задача капитана - доставить их на суд. А суд уже должен видеть все разницы. Я же вижу разницу между капитаном исполнившим свой долг как до́лжно офицеру и капитаном, ставшим преступником из-за самосуда.
В чём? Я же не говорю, что каратели должны уезжать жить в Майами. Они должны быть наказаны со всей строгостью. Но не капитану об них руки марать. Это должен делать суд.
Я бы на месте чиновников поднял все архивы тех судов на предмет "демократического" давления на них "союзников" при вынесении приговоров нацистским преступникам. Обобщил и сделал "меморандум". Можно и "non paper". Где коротко собрал факты преступлений. Как их оценивали наши и как - "союзники". С результатами судов. А потом - перевел в наглядную форму и крутил бы по RT при каждом удобном случае. А в качестве случаев брал даты наших побед при освобождении Европы.
Автор, насколько я помню, предлагал собрать воедино военные преступления нацистов и опубликовать. Хорошая идея, если он не забудет упомянуть про суды и причины недостаточно жёстких вердиктов.
Вот только вывод, боюсь, будет что-то типа: "для окончательной победы над нацизмом было необходимо штурмовать не только Рейхстаг, но и Белый дом на пару с Вестминстерским дворцом."
Вот.. даже Вы это озвучили...за автора. Значит таки о чем то догадываетесь?
Я сейчас не буду доспаривать за доброту капитана. Просто достаточно представить на краю того рва перед стволами карателей своих близких, или себя лично, но при этом стоя у рва, знать наперед, что те, кто сейчас тебя зароют в этот ров, не понесут НИКАКОГО наказания. Более того, многие из них были оправданы и взяты на службу в БНД и Вермахт уже ФРГ с повеления наших бывших "союзников". Вот стоя там и зная, что каратели будут отпущены или скроются, то Вам было бы это тоже настолько принципиально, что капитан прервал возмездие?
Во-первых, "доброта" тут вообще ни при чем. Во-вторых, Вы продолжаете именно "доспаривать", взывая к моим эмоциям. Но тем офицер и отличается от девицы, что руководствуется не эмоциями, а долгом.
Ещё раз: капитан поступил правильно. И Вашу на пару с автором попытку переложить на него ответственность за решения послевоенных судов я называю вредной, попахивающей нацизмом, только с обратным вектором.
Ответственность на капитана автор и я не перекладываем. Заметка написана автором с тем смыслом, что ЕСЛИ б он знал, что они не понесут наказание, то возможно бы и не вмешался. Вы то, я уверен теперь, даже ЗНАЯ, что новгородские и другие каратели не понесут наказания ( ну, гипотетически посмотрев в будущее, если б была такая возможность) точно бы не дали свершиться возмездию от руки партизан. Поэтому переубеждать Вас не вижу смысла. В случае повторения подобных событий я вам могу только посочувствовать. А нацизм с другой стороны мне вещать - это верх подлости. партизаны не за национальность их хотели приговорить, а за ПРЕСТУПЛЕНИЯ! Похоже, что в судах, которые судили преступников - убийц мирного населения, заседали ваши единомышленники. Потому имеем то, что имеем.
Да, и к размышлению еще: осудите в нацизме спецслужбы Израиля, которые после войны ликвидировали отпущенных и оправданных. Или Судоплатова за ликвидацию Шухевича, а заодно и спецслужбы, которые дали ему такое задание.
Было бы так, Вы бы оба написали: "зря послевоенные суды отпустили тех нацистов", а не "зря капитан их не расстрелял".
"Die Geschichte kennt kein Wenn" Карл Хампе. (История не терпит сослагательного наклонения.) ЕСЛИ бы советские капитаны знали, что послевоенные суды отпустят нацистов после Победы над нацистской Германией, то и Победы бы не было. Зачем умирать во имя Победы, когда знаешь, что тебя предадут? В чем смысл такой Победы? Во имя чего сражаться?... Вы бы поаккуратнее со своими "если" - они очень многое меняют.
А какая в этом проблема? Еврей не может быть нацистом? Это Вы специально на меня натравливаете "богоизбранных"? Или просто уводить в сторону от вашей оценки действий капитана пытаетесь?
Тем самым узурпировав роль суда. Когда судят "за преступления" - разбирают вину каждого и его конкретные преступления. Судя по описанию топикстартера, чехи убивали их за то, что "они каратели и мерзавцы не достойные жизни". Ваши с автором призывы убивать без суда и следствия по неким обобщенным мотивам вполне созвучны идеям нацизма. Изучите корни ненависти Гитлера к евреям - Вы на том же пути, только в обратную сторону.
Похоже, Вы точная копия автора темы: пошло в ход навешивание ярлыков. То, что они криво висят и прямо противоречат сказанному - Вас не смущает.
Шухевича пытались взять живым. Учите историю.
«Совершенно секретно.
Записка по "ВЧ"
Министерство Государственной безопасности Союза ССР товарищу Абакумову В.С.
Министру Государственной безопасности УССР
генерал-лейтенанту товарищу Ковальчуку Н.К.
Докладываем, что в результате ряда агентурно-оперативных мероприятий и проведенной чекистско-войсковой операции 5 марта с.г. в 8.30 утра в селе Белогорща Брюховецкого района Львовской области при попытке захвата оказал вооруженное сопротивление и был убит известный организатор и главарь банд оуновского подполья в западных областях УССР Шухевич Роман, известный под кличками «Генерал Тарас Чупринка», «Тур», «Белый», «Старый», «Отец» и др., и захвачена живой его ближайшая помощница в подполье Дидык Галина, которая имела в подполье клички «Липа», «Гася» и др.
Кроме того, 3 марта с.г. в 19 часов в г. Львове захвачена личная связная Р. Шухевича Гусяк Дарина, кличка «Дарка».
В ходе активного допроса 3 и 4 марта с.г. «Дарка» отказалась указать места укрытия Шухевича и уводила наше внимание в другую сторону.
В связи с этим была разработана и проведена комбинация и в 22.00 4 марта с. г. стало известно село, где скрываются Шухевич и Дидык.
В 8.00 5 марта с. г. село Белогорща было окружено, а дома переселенки Хробак Наталии и ее сестры Анны были блокированы.
В 8.30 у жительницы села Белогорща Хробак Анны Шухевич и Дидык были обнаружены.
Наша группа, которая вошла в дом, приступила к операции, в ходе которой Шухевичу было предложено сдаться.
В ответ на это Шухевич оказал вооруженное сопротивление, открыл огонь из автомата, которым убил майора Ревенко – начальника отделения Управления 2-Н МГБ УССР, и, несмотря на принятые меры к захвату его живым, во время перестрелки был убит сержантом 8 СР 10 СП ВВ МДБ.
Во время операции Дидык проглотила ампулу с ядом, которая находилась у нее во рту, но благодаря принятым мерам была спасена.
В доме, где проживал Шухевич, было обнаружено большое количество документов, имеющих большое оперативное значение: шрифты и коды для связи с главарями оуновского подполья, паспорт, военный билет и др. документы на имя Полевого Ярослава.
Труп Шухевича был предъявлен для опознания: его сыну Юрию, который содержится во внутренней тюрьме УМГБ во Львовской области; его бывшей сожительнице, одной из активных участниц оуновского подполья Зарицкой Екатерине и бывшему хозяйственному референту Центрального «Провода» ОУН – Благий Зиновию.
Все они сразу и без всяких колебаний опознали в трупе Шухевича.
Генерал-лейтенант Судоплатов
Генерал-майор Дроздов
Полковник Майструк
Передано 5 марта 1950 г.
Передал Дроздов
Приняли: в МГБ СССР Начальник 2-го Главного Управления Генерал-майор т. Питовранов в 13.00 ч.;
в МГБ УССР Министр Госбезопасности УССР Генерал-лейтенант
т. Ковальчук в 14.00 ч.»
Эка Вы ярлыками то по сторонам, а меня в этом обвиняете. Похоже на хуцпу. Ладно, желаю Вам успехов в нелегком деле правдоискания и процессов по справедливости над карателями. Фсё. Можете не отвечать. Утомило.
Это я, конечно, погорячился.
Можете жалобу на меня подать. Коллективную.
Я тоже порою чувствую, что слишком много недобитых. Типа, недоделали работу мои деды, дяди и тетки из НКВД. И вообще человек я на редкость спокойный и уравновешенный.
Но народонаселение Земли в радиусе тысячи километров от моей текущей локации значительно сократилось бы, будь у меня в неограниченном пользовании огнемет.
Вот и - где тут золотая середина?
Хорошо, если середина есть (пусть и не золотая). А вдруг нет? Личное мое имхо: все идет к тому, что в обозримом будущем мысли о середине потеряют всякую связь с реальностью.. Но пока гром еще не грянул (так, вдалеке что-то слышно, но многие предпочитают не обращать внимания), то можно продолжать тешить себя разными иллюзиями. Как это наглядно продемонстрировано выше в комментах.
Дело не в какой-то чьей-то особой кровожадности, а в том, что на грабли уже как следует наступлено, и удар получен страшно сильный. Но, видимо, не до всех боль от этого удара донеслась.
Середину должно принести изменение ситуации. К примеру, когда окажусь в окопе - тут уж не до сомнений будет.
Да, ситуация изменится. И от окопов гарантии дать нельзя. Если окоп в комплекте, скажем, с "Печенегом" считать серединой, то возражений никаких.
А вот мне кажется нашему государству и его компаниям (где доля государства более 50%) надо русофобов (которые еще и высказываются) под зад выставлять не смотря на должности пущай в западных компаниях работают.
Страницы