Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Количество корпоративных банкротств в Китае подскочило в разы

Аватар пользователя alexsword

Если раньше в пропаганде был очень силен голос "пресмыкающихся перед Западом", то теперь появилась новая нео-левая общность "пресмыкающихся перед Китаем".  Они усиленно твердят о успехах Китая (и зачастую вполне заслуженно), но замалчивают цену, которой эти успехи достигнуты, и проблемы, которые предстоит решить.  Давайте поговорим о некоторых из них.

Китайский рынок облигаций совокупно достиг многих трюликов резаной, и то, что там происходит - очень непраздный вопрос. Грубо говоря, если в нулевые локомотивом экономики Китая был дешевый китайский уголь, то в 10-е, экономика угледобычи стала деградировать, и новым движком стали долги.  Это та же модель, что и в США, только доля паразитарных секторов и расходов меньше.  И ровно та же проблема падающего возврата на единицу долгов.

В целом по миру корпоративные долги выросли с $37 трюликов резаной в 2008 до $75 трюликов теперь.  Рост шел неравномерно - если до 2008 развивающиеся страны выпускали $70 ярдов корпоративных долгов в год, теперь это $700 ярдов в год, рост в 10 раз. Значительная часть этого пришлась на Китай.

Смотри график, показывающий количество корпоративных долгов в Китае и США. Не замечаете смену лидера?

Так вот.  Статистика говорит, что в первые четыре месяца 2019 года совокупный объем корпоративных дефолтов в Китае достиг $5.8 ярдов, что в 3.4 раза больше, чем за тот же период прошлого года.

Вопрос, как и в случае пирамиды ГКО США, состоит в том, как долго удастся поддерживать текущий процесс, и насколько управляемой будет последующая "коррекция"?  Не станет ли эта "коррекция" для современников событий неким эпическим обвалом, о котором будут помнить сотни лет?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 11 месяцев)(11:54:58 / 09-05-2019)

Вопрос, как и в случае пирамиды ГКО США, состоит в том, как долго удастся поддерживать текущий процесс, и насколько управляемой будет последующая "коррекция"?  Не станет ли эта "коррекция" для современников событий неким эпическим обвалом, о котором будут помнить сотни лет?

Это капитализм. Кто-то выигрывает, кто-то банкротится. Но, насколько я помню, КПК приложила все усилия, чтобы на общество это влияло минимально. То есть работников перераспределят, производство социально важных ресурсов дублируются госкомпаниями. Вырастут цены на экспортном рынке, пострадают банки, давшие кредиты. Выживут самые приспособленные.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(2 года 4 месяца)(16:01:56 / 09-05-2019)

Капитализм тут причем? А деградация ресурсной базы типо не при делах?  

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 11 месяцев)(19:38:45 / 09-05-2019)

При том что при капитализме обязательно периодически кто-то должен банкротится.

Для любого рынка работает цикл:

  • Сначала идёт насыщение рынка: у всех организаций растёт производство, в идеальном случае по экспоненте.
  • Потребность рынка почти насыщается, но так как организаций много, то каждая из них считает, что на её маленький рост объёма ещё хватает
  • Потребность рынка перенасыщена, организации не могут сбыть свой товар из-за недостатка покупателей, начинается конкуренция сначала маркетингом, потом ценой.
  • Цена падает до точки равновесия, те организации, для которых себестоимость меньше этой точки пытаются нарастить объём, чтобы вернуть выручку до «нормальных» (которые были до падения цен) значений
  • Второе перенасыщение, на котором выживают те, кто может держать минимальную цену (у кого ниже себестоимость или больше накопления).
  • Неэффективные организации обанкротились, работники перешли на оставшиеся и в другие отрасли.
  • Начался новый цикл, но с большим уровнем эффективности

Если при капитализме не давать банкротиться (госпомощью или кредитами), то получим те же недостатки, что у застойного социализма: у организаций не будет стимула развиваться, так как чем хуже работаешь, тем больше денег дадут для спасения.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(2 года 4 месяца)(22:13:00 / 09-05-2019)

При достаточной ресурсной базе Китаю еще было бы куда расти. В Европе и США избыток промышленных мощностей в сравнении с их энерго-базой, так что Китай еще мог бы их подвинуть к примеру из Африки, перекинув поток ресурсов из Африки на себя. Но EROI добычи угля в Китае падает и поэтому сложнее держать ту промышленность которую они создали, а тем более её наращивать. 

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 11 месяцев)(22:57:55 / 09-05-2019)

Под словом «рынок» я подразумеваю не весь рынок всех товаров КНР, а рынок производителей одного конкурирующего товара.

В Европе и США избыток промышленных мощностей в сравнении с их энерго-базой, так что Китай еще мог бы их подвинуть к примеру из Африки, перекинув поток ресурсов из Африки на себя.

Сейчас на международном рынке определяет не энерго-база, а финансовая. А кризис перепроизводства не из-за недостатка ресурсов, а из-за недостатка покупателей.

Аватар пользователя Kozel de Baran

На мой вкус, картина ещё интереснее. Да, на старте работали и дешёвый уголь, и низкие зарплаты, давая низкую себестоимость и неубиваемое ценовое конкурентное преимущество. Но теперь, когда уголь стал дороже/дефицитнее, а зарплата подросла, но всё ещё раза в три-четыре ниже европейской по номиналу, уголь можно отвезти и в Европу, и в Китай. Но в Китае суперсовременная промышленность с новейшими станками и всё ещё низкие зарплаты и в конкуренции за наш или Австралийский уголь Китай выигрывает и у Европы, и у США. Единственный вопрос - а на какие шиши эти энерго и финансово дефицитные страны продолжат эти покупки китайских товаров?? 

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(2 года 4 месяца)(20:25:39 / 10-05-2019)

Торговля с Китаем как раз будет тем, что нужно! В Африке и Австралии есть ресурсы, но сейчас они их отправляют в США и Европу, практически на халяву за фантики, а вот Китай как раз будет обменивать на товары, вот только в этой схеме торговли паразиты вдруг резко будут не нужны. 

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(2 года 3 месяца)(12:00:29 / 09-05-2019)

Сумма в 6 ярдов столь малая в масштабах Китая, что ее нужно трактовать ровно наоборот: посмотрите как мало банкротств в Китае! Какая успешная экономическая модель!

 

У Китая накапливается много проблем, есть возможность поговорить про негатив, но вот эта заметка - это пук в лужу.

Комментарий администрации:  
*** Кастрюлеголовый борцунишка ***
Аватар пользователя griver
griver(3 года 9 месяцев)(12:33:12 / 09-05-2019)

В Китае начинают массово появляться корпорации зомби, это похоже на японскую модель.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(2 года 4 месяца)(16:04:31 / 09-05-2019)

За этими 6 ярдами могут скрываться многие тысячи потерянных рабочих мест. При отсутствии социализма это весьма ощутимый удар по населению. 

Аватар пользователя Александр Беккер

Читаю, вроде как на фоне 75трилл уе, 5.8миллиардов - как то ни о чем. 

А потом приходит мысль, бюджет всей страны хохлов 4 миллиарда. к примеру))

т.е сопоставить если, рухнуло полторы(почти) украины с населением 32-34(х1.5=51) миллиона человек. 

Охренеть масштабы. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(4 года 6 месяцев)(12:29:23 / 09-05-2019)

Может, все-таки сорок? Не утверждаю, но 4 как-то вообще ни о чем.

Аватар пользователя Александр Беккер

89 миллиардов грн. курс 30.

ошибся я что ли?  

Аватар пользователя ПРОЛ
Аватар пользователя Nicodim
Nicodim(4 года 6 месяцев)(14:50:01 / 09-05-2019)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 3 месяца)(15:37:55 / 09-05-2019)

О динамике речь, объёмы пока небольшие. 

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(2 года 1 месяц)(12:16:47 / 09-05-2019)

Перед КП Китая не стоит во главе чисто монетарная идея, на первом месте производительный труд работников, не для галочки трудоустроить, а извлечь как можно больше, а на втором подъем приоритетных направлений, при достижении заданных целей отстающие легко и без церемоний сливаются.

Для примера стоит взглянуть на металлургию, 2014-15гг консервация и закрытие отстающих, что кстати обрушило цены на уголь. Сейчас режется излишек в строительстве, что резко усилило внедрение нового и модернизацию/пересмотр существующего, а сроки - во всем мире выход за сроки становится нормой - в Китае выдерживаются и сокращаются.

Во многом долги Китая это не поддержание древних мамонтов, а осознанный вклад в будущее.

Аватар пользователя 55aa
55aa(6 лет 3 месяца)(12:24:05 / 09-05-2019)

ИМХО. Сейчас Трамп для своей Америки, которую он хочет грайт агайн, будет обрушивать производство электроники в ЮВАзии. Предварительные действия - опустошение складов уже проведено.

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(10 месяцев 3 недели)(12:26:04 / 09-05-2019)

 Пока что и США не  вело с Китаем экономических войн на истощение. У Китая падает добыча ресурсов - угляч, нефти и Китай не хочет платить за российский газ, чтож посмотрим что будет дальше. 

  России выгодно взаимное ослабление Китая, ЕС и США. Нам нужно только искать свою выгоду и не быть союзником никому из них. 

 Не нужно мешать  этим гигантам избивать друг дружку в экономической( пока что войне). 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(5 лет 1 месяц)(12:28:09 / 09-05-2019)

    Слово "банкротство" - что оно означает? В прямом смысле, это когда нет возможности расплатиться с кредитором, а последний не хочет ждать.

    Если учесть, что производители всего мира производят все товары, кроме денег, то процессы, которые приводят к банкротствам, находятся не в их власти, и это очевидно. Поэтому, когда мы ходим кого-то заклеймить "банкротом", надо бы проверить для начала, что производитель делает и кто его покупатели. Вдруг окажется, что производитель производит молоко, а у покупателей нет на него денег, а денег хватает на суррогат молока из шелухи от бананов..............

    Кстати, о молоке. Тут намедни один из участников рассказывал мне, что в России 20 млн. КРС. Вот бы интересно на коровники со спутника посмотреть. Здесь ведь все знают, что со спутника можно увидеть, что угодно. Вот коровники десятками тысяч увидеть можно, как думаете?

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 11 месяцев)(19:54:48 / 09-05-2019)

 Вдруг окажется, что производитель производит молоко, а у покупателей нет на него денег, а денег хватает на суррогат молока из шелухи от бананов..............

Всегда есть такие покупатели, у которых на данный товар есть деньги. То есть либо молока кроме этого производителя остальные производят столько .что в покупателей не влазит, либо цена значительно больше чем у остальных на такое же.

Вот коровники десятками тысяч увидеть можно, как думаете?

Можно, конечно. Координаты только надо знать. В Интернете ведь только юридический адрес пишут.

Вот это похоже: https://www.google.com/maps/@57.0873317,63.6189494,284m/data=!3m1!1e3

 

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(4 года 11 месяцев)(12:28:32 / 09-05-2019)

Алекс, поправь, пожалуйста.

то в нулевые, экономика угледобычи стала деградировать

Вероятно, имеются ввиду десятые годы.

По сути да, современная китайская экономика страдает теми же перекосами, что и американская. Правда, в КНР товарно-производственный сегмент гораздо больше. Вот по нему Донни и бьет из последних сил.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 3 месяца)(15:38:55 / 09-05-2019)

Да, опечатался, точно

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 5 месяцев)(12:38:14 / 09-05-2019)

По таким цифрам это скорее очищение, и то не самое напряжённое. Для реально ощутимых проблем цифра должна быть больше в десять раз, а только с уровня в сто раз это будет чем-то похожим на глубокий и резкий кризис, вроде Великой Депрессии или Перестройки.

Так вот.  Ста­ти­сти­ка го­во­рит, что в первые четыре месяца 2019 года со­во­куп­ный объем кор­по­ра­тив­ных де­фол­тов в Китае достиг $5.8 ярдов, что в 3.4 раза больше, чем за тот же период про­шло­го года.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя al-leks
al-leks(2 года 2 месяца)(12:51:57 / 09-05-2019)

1) "вы все врете" этого не может быть потому что КПК не может ошибаться и они все стратегически  планируют на тысячелетия вперёд...

2) этот маневр  был предусмотрен  за 100500 лет и прописан в решениях партсъезда. Китайцы ведь такие умные...

Комментарий администрации:  
*** мистер говно-наброско ***
Аватар пользователя Ахура Мазда

Да ты не переживай, пережёвывай. Говно которое тебе льют в голову.
КПК и тебя и твоих ..кхе-кхе, переживет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 9 месяцев)(16:36:15 / 10-05-2019)

Если во всем мире начинается рецессия - Китай в стороне явно не  останется и к прежним высоким цифрам темпов роста тоже вряд ли вернется: нельзя каждые пару лет  производить цемента как США за 100 лет. Все будут сдуваться - и любимый синефилами Китай тоже.

Аватар пользователя Ахура Мазда

Стоп стоп. Синефил тут ты. И то, что у всех будут проблемы это ясно. Но то, что он переживет всех вас - это факт. История вам в руки.

Аватар пользователя Ахура Мазда

Вот только дочитал статью Пата с комментами и ба. Алекс уже "разоблачения" выкатил.  Да, интересно, интересно у вас тут.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(2 года 7 месяцев)(13:06:46 / 09-05-2019)

Хе-хе-с.

С самого начала, в конце 70-х, когда Хайнц Киссингер "купил" для британцев Китай было ясно, что там будет реализовываться жёсткий сценарий рейганомики. Ещё более агрессивная генерация долгов. И достаточно агрессивный рост экономики на "загривке" этой долговой волны-цунами.

Плюс сверхэксплуатация дешёвых китайских рабочих рук. Плюс прямое убийство китайской природы.

Замечательный процесс строительства коммунизма -- не так ли?

Рабочие загибающиеся прямо на рабочих местах. Выпрыгивающие из окон на заводах айфонов -- вот это вот всё.

Прелестно, да?

Как там Джек ихний Ма хуцпанул?

Мало работаете?

Это он намекнул власти, что без законодательного повышения разрешённой нормы эксплаутации -- всё скатится к днищу.

То же самое не так давно было и в Ю.Корее -- там тоже увеличили разрешённую норму эксплуатации, увеличив допустимое кол-во рабочих часов в неделю.

На сегодня -- не помогают ни КУЕ ни другие меры поднять отдачу на вложенный капитал. Паразитарные сектора настолько разбухли, что уже натурально душат реал-сектор. Да -- даже можно сказать -- додушивают. Остался последний козырь -- драть ещё одну шкуру с пролов.

А у барыг других алгоритмов действий и не было никогда -- они только и знают -- снизить количество работающих, да ещё и урезать им зарплату. Это у них называется модным словечком оптимизация.

Как там было в 90-е?

Объявления в газетах: "Требуется бригада со своим объёмом работ".

Хахаха!

Т.е. работяги должны были сами к ним прийти -- заплатить типа за "крышу" и могут отправляться дальше -- кельмами  махать, а они ещё и подумают -- стоит их за эти деньги крышевать или -- ну их к бесу.

Вот ета жысь была для паразитов!

devil

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(2 года 7 месяцев)(14:37:56 / 09-05-2019)

Всё это чуть раньше прошли японцы. Нормы эксплуатации даже офисных работников -- запредельные, пришлось даже термин специальный придумывать для обозначения тех, кто сдох прямо на работе, или свалился посреди улицы от переутомления. И это преподносится как некая "доблесть" -- хахахаха!

А только вот толку от этого -- ноль. Зироу.

Дефляция, медленно разлагающиеся остатки промки и вымирающее население.

Вот прямое будущее Китая, если ничего не предпринимать. И даже если предпринимать, но рамках этой же модели - будет всё равно то же.

Выход то по гамбургскому счёту один -- менять экономический уклад.

cool

Аватар пользователя Ахура Мазда

У Вас дубль, исправьте - Грубо говоря, если в нулевые локомотивом экономики Китая был дешевый китайский уголь, то в нулевые

Аватар пользователя 21111985
21111985(1 год 8 месяцев)(13:08:52 / 09-05-2019)

Алекс, да ты сам еще недавно деферамбы Китаю пел, когда Россия им лес за копейки продавать начала - типо все окей у них там будет, скоро догонят и перегонят своих хозяев - англосаксов.... Переобулся, как обычно?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 3 месяца)(15:40:56 / 09-05-2019)

Точную цитату дай, а не свой пересказ

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 недели)(13:15:37 / 09-05-2019)

""новая нео-левая общность "пресмыкающихся перед Китаем"

Бггг... Хорошо сказано! В копилку...

*****

Сейчас еще пошлин Трамп отсыппт и громко лопнет китайский пузырек...

Аватар пользователя Баска
Баска(7 лет 4 месяца)(13:40:30 / 09-05-2019)

Если китайцы лопнут, лопнет вся мировая экономика.

Все вот эти выстроенные цепочки взаимодействия сложатся как домино.

Что будут делать китайцы, когда лишатся своих рабочих мест и прокорма? Полезут во все стороны, по аналогии как с Юга и Востока все ломятся в Европу. Страшно вот это неуправляемое людское море.

Трампу легче, он океаном защищен, сейчас построит стену на границе с Мексикой и закуклится там со своим хозяйством.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(2 года 7 месяцев)(14:44:59 / 09-05-2019)

Ась?

Рятуйтя?

Гегеге -- таких лопаний на памяти человечества -- пруд прудёмый.

И ничо. Кряхтим дальше по спирали Ис Тории.

Мгм.

Вот до 85% проданных внутри гермашки авто БМВ -- калиниградской сборки. Легендарное "немецкое" какчисво -- доооо!

И -- что?

Трагедия произошла?

Не, ездят бюргеры на машинах собранных и произведённых на 70% в России и не жюжжат.

cheeky

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 8 месяцев)(15:05:12 / 09-05-2019)

Вот до 85% проданных внутри гермашки авто БМВ -- калиниградской сборки. Легендарное "немецкое" какчисво -- доооо!

И -- что?

Трагедия произошла?

Это откуда такая статистика? И таки да если для вас падение с уровня проектирования до уровня сборки это не трагедия, то поздравляю Шарик, ты балбес. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(2 года 7 месяцев)(15:12:31 / 09-05-2019)

Хахаха!

Вылез.

Спешиал фо ю -- есь такое слово локализация.

Погугли если тя не забанели там. Тындексь впомосчь.

Заглянул я к те в профель -- 5624 каммента за 700 дней.

Да ты ударнег каптруда!

По 8 камментов с хвостиком в день - вот это отдача!

Вот это -- горит на работе!

Плотют то хоць -- ничо?

А то щас крысис...

wink

 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 2 месяца)(15:15:19 / 09-05-2019)

А зачем коверкать слова? Чисто интересно.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(2 года 7 месяцев)(15:25:47 / 09-05-2019)

Каг зачем?

Шоп спрашевале.

Люблю йа поиграть со словом, а олбань для етава поцходет как нельзя лучче.

В текстах я конечно этого избегаю, так -- усилить чего нибудь, оттенить, а вот в камментах -- гуляй рванина на все на рупь на двацать!

Таг кагта.

wink

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 2 месяца)(15:29:13 / 09-05-2019)

Глупость на мой взгляд. Но если нравится...

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(2 года 7 месяцев)(15:37:12 / 09-05-2019)

Вот.

Ключевое:

на мой взгляд

Играя со словом, переиначивая его так и эдак -- начинаешь лучше понимать саму природу слов и законы по которым они образуются.

И -- да, это делают(так или иначе) все кто со словом работает.

Только одни себе "на бумажку" выписывают разные варианты. а я делаю это в камментах.

Такшта -- йа сама дочь лингуиста-семантега, не всё таг однозначно ... да.

devil

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 2 месяца)(16:09:05 / 09-05-2019)

Мне в общем безразлично. Но мнение не изменилось.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(2 года 7 месяцев)(16:37:33 / 09-05-2019)

Не изменилос?

/безутешне зогрыдалц/

Тут у нас с тобой -- удивительное единодушие -- мне тожы пх.

Сов падение?

Не думайу...

cheeky

Аватар пользователя Баска
Баска(7 лет 4 месяца)(16:42:16 / 09-05-2019)

Албанский был в моде лет 10 назад.

Пишите нормальным языком, так не понятно, о чем вы и зачем

 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(2 года 7 месяцев)(16:50:11 / 09-05-2019)

Пейсаць нормальным?

Яволь, фрау оберауфшехер!

Как только вы перестанете пользоваца долбаным Вордом! Сразу с утра в понедельник после обеда ...

wink

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 8 месяцев)(20:10:17 / 09-05-2019)

Заглянул я к те в профель -- 5624 каммента за 700 дней.

Жду еще апелляции к аватарке. И дальнейшее патриотичное цитирование методичек госдепа. smiley 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 недели)(16:00:56 / 09-05-2019)

А что ты там напроектировал? ЗАЗ?

Или копию фиата?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(2 года 7 месяцев)(16:34:40 / 09-05-2019)

Шолому, увколл!

С Праздником!

smiley

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...