Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Кабмин Украины решил не признавать российские паспорта, выданные жителям Донбасса

Аватар пользователя Mag

Киев также намерен "поработать с международными партнерами", чтобы они поступили аналогичным образом.

Правительство Украины в среду приняло решение о признании незаконными паспортов РФ, выданных украинским гражданам, проживающим в Донбассе. Об этом сказал журналистам после заседания кабинета министров министр по вопросам неподконтрольных Киеву территорий Донбасса Вадим Черныш.

"Это распоряжение кабмина Украины, где приведен перечень пунктов выдачи, так называемых подразделений, уполномоченных РФ на выдачу паспортов начиная с определенных дат. Все документы, выданные этими органами, будут признаваться недействительными", - сказал он. Министр отметил, что правительство также решило, чтобы МИД Украины "поработал с международными партнерами", чтобы аналогичные решения приняли и они.

"Мы считаем, что такие ограничения - только первый шаг, ряд правительственных экспертов сейчас готовят для обсуждения дальнейшие изменения в закон Украины "О гражданстве", но о них мы будем говорить немного позже", - сказал Черныш.

Министр заявил, что Киеву известен перечень лиц, которые задействованы в процессе "незаконной выдачи" паспортов РФ для украинцев, и к ним во взаимодействии с международными партнерами должны быть применены персональные санкции. На вопрос о том, как Украина будет определять паспорт, выданный "незаконно", Черныш сообщил, что это будет устанавливаться в зависимости от того, какой орган выдал документ. "Это очень легко установить, в любом паспорте указан орган, который выдал документ, и его код в соответствии со справочником классификатора. Эти два места сейчас определены - село Покровское и Новошахтинск Ростовской области", - сказал он.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 3 месяца)(14:49:17 / 08-05-2019)

А карты поляка и венгерские и румынские паспорта они тоже признавать не будут - или по этому поводу их паны ничего не говорили?

Об этом сказал журналистам после заседания кабинета министров министр по вопросам неподконтрольных Киеву территорий Донбасса Вадим Черныш.

И не хочет ли этот министр поехать и сказать свои слова в Донецке жителям Донецка?
Или ему проще и безопаснее годами сидеть в Киеве и получать неплохую министерскую зарплату, которую ему платят простые украинцы?

Аватар пользователя Zadira
Zadira(11 месяцев 2 недели)(15:25:42 / 08-05-2019)

Вы не путайте европейские аусвайсы с москальскими паспортами! Это совершенно разные вещи: демократический аусвайс на чистку польских параш и тоталитарный паспорт русским гражданам!

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(1 год 8 месяцев)(15:41:44 / 08-05-2019)

Что за странные вопросы.
Конечно, Венгрия с Румынией хоть завалящая, но настоящая цэеуропа, низзяя никак с мордром сравнивать. Вы так ещё договоритесь до того, что румынские цыгане ничем не лучше русских русских)) Это ж оскорбление самых благочестивых чувств холуя и свидомита будет.
Конечно, не хочет он ни в какой Донецк, ему и так неплохо.
Конечно, на то они и простые, чтобы платить непростому - когда иначе-то было?
А чувство справедливости - да, само по себе прекрасно. А подлецом быть часто сытнее.
 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя Старичок

Странно - вот на что влияет наличие укропаспорта? На наличие гражданства Украины? На пенсию влияет?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(4 года 1 месяц)(14:46:43 / 08-05-2019)

Прямо говорит,что от украинского гражданства так-же трудно вылечиться,как от застарелого сифилиса.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(3 года 5 месяцев)(14:56:44 / 08-05-2019)

Прямо говорит,что от украинского гражданства так-же трудно вылечиться,как от застарелого сифилиса.

На другом сайте была дискуссия о лишении укр. гражданства тех, кто приобрел второе. Закон такой. Так вот, некоторые украинцы говорят, что закон этот - не применяют, т.к. выгоднее, если чел. сам захочет отказаться - процедура платная, гос-ву - доход.  Ну и, конечно, стыдно Украине (чиновникам), когда сотни тыс. граждан, перебравшихся в РФ, надо лишить.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(5 лет 10 месяцев)(18:40:08 / 08-05-2019)

Так там у верхушки почти у всей израильские паспорта.

Ещё бы в России отказались от двойного гражданства, а то чиновники, имеющие гражданство другой страны - это ни в какие ворота..

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 6 дней)(02:38:56 / 09-05-2019)

никто никогда украинского гражданства не лишает, если только специально. дело не в деньгах, а в неправильном понимании непризнания двойного гражданства. 

всеобщее заблуждение, что не признание означает выход из украинского при получении второго-десятого. на самом деле непризнание двойного означает, что в украине если ты не выходил из гражданства, то сколько ты не имеешь других - ты все равно украинец. и к тебе местные законы. консульства все до одного места.

то есть пока не вышел из укражданства, за беспредел по отношению к тебе никто не отвечает. как к остальным местным.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(3 года 5 месяцев)(00:01:26 / 10-05-2019)

никто никогда украинского гражданства не лишает, если только специально. дело не в деньгах, а в неправильном понимании непризнания двойного гражданства. 

всеобщее заблуждение, что не признание означает выход из украинского при получении второго-десятого. на самом деле непризнание двойного означает, что в украине если ты не выходил из гражданства, то сколько ты не имеешь других - ты все равно украинец. и к тебе местные законы. консульства все до одного места.

то есть пока не вышел из укражданства, за беспредел по отношению к тебе никто не отвечает. как к остальным местным.

Это не совсем так... Был закон, согласно которого обретение второго гражданства АВТОМАТИЧЕСКИ является основанием для запуска процедуры по лишению гражданства Украины. И даже имелась норма ОБЯЗЫВАЮЩАЯ гражданина сообщать о втором пспорте. После была куча инициатив от депутатов менять тот закон и так, и сяк. Я не следил за результатами.

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 6 дней)(01:12:19 / 10-05-2019)

весь прикол в том,что на вопрос показать этот самый закон все начинают говорить про мопед, который не его.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(3 года 5 месяцев)(10:25:31 / 10-05-2019)

весь прикол в том,что на вопрос показать этот самый закон все начинают говорить про мопед, который не его.

Прикол в том, что те, кто не владеет вопросом, начинают глупый троллинг.

Проект вносить народний депутат України Ляшко О. В.

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо неприпустимості одночасного з громадянством України громадянства (підданства) іншої держави)

Верховна Рада України постановляє:

І. Внести зміни до таких законів України:

1. Доповнити Кримінальний кодекс України (Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2001, N 25-26, ст.131) новою статтею 114-1наступного змісту:

«Стаття 114-1.. «Приховування громадянства (підданства) іншої держави або громадянств (підданств) інших держав

Неповідомлення, протягом встановленого законом терміну громадянином України будь-якого з державних органів, які беруть участь у вирішенні питань громадянства, про факт перебування або набуття громадянства (підданства) іншої держави або громадянств (підданств) інших держав, –

карається обмеженням волі на строк від трьох до п’яти років та штрафом у розмірі від дев’яти тисяч п’ятисот до десяти тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.».

Найду в архивах ещё (собственно, старый закон), непременно ткну. Сейчас просто некогда. Да и надо ли кормить троллей?

Аватар пользователя Сударь
Сударь(3 года 5 месяцев)(10:28:38 / 10-05-2019)

2012г.

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення змін до деяких законодавчих
актів України щодо громадянства
______________________________________
Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
І. Внести зміни до таких законодавчих актів України:
1. У Кодексі України про адміністративні правопорушення (Відомості Верховної Ради УРСР, 1984 р., додаток до № 51, ст. 1122 ):
1) доповнити Кодекс статтею 1971 такого змісту:
“Стаття 1971. Порушення обов’язку громадянина України щодо повідомлення про набуття іноземного громадянства (підданства)
Неподання або несвоєчасне подання повнолітнім громадянином України, який добровільно набув іноземне громадянство (підданство), заяви про це та копії документа, що підтверджує набуття ним іноземного громадянства (підданства), —
тягне за собою накладення штрафу від десяти до тридцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Ті самі діяння, вчинені службовими особами органів державної влади та органів місцевого самоврядування, —
тягнуть за собою накладення штрафу від п’ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. ”;”.

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 6 дней)(12:04:57 / 10-05-2019)

Да и надо ли кормить троллей?

не нужно их кормить. полностью согласен.

просто вы выразили мысль, что получение гражданства другой страны должно вызывать отторжение украинского гражданства. этого не было никогда, я это точно знаю, поскольку имел официальные консультации с адвокатом.

а вы мне проект (!) закона про штраф за неповидомлення. правда странно?

 

Аватар пользователя Сударь
Сударь(3 года 5 месяцев)(12:45:07 / 10-05-2019)

просто вы выразили мысль, что получение гражданства другой страны должно вызывать отторжение украинского гражданства. этого не было никогда, я это точно знаю, поскольку имел официальные консультации с адвокатом.

а вы мне проект (!) закона про штраф за неповидомлення. правда странно?

- Именно такая мысль

- Было

- Странно то, что вы, не разобравшись, начали персональные наезды, вместо того, чтобы просто спросить.

- Я упоминал законодательные инициативы - их привел, чтобы показать, что сам знакомился с вопросом, а не спрашивал левых адвокатов.

- Вот ещё ссылка на "должно вызывать". СкажИте своему адвокату, что он - 3.14-ТБМ-ball.

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України

Підставами для втрати громадянства України є:

1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.

Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним законодавством держави, громадянство якої набуто.

...

2) набуття особою громадянства України на підставі статті 9 цього Закону внаслідок обману, свідомого подання неправдивих відомостей або фальшивих документів;

3) добровільний вступ на військову службу іншої держави, яка відповідно до законодавства цієї держави не є військовим обов'язком чи альтернативною (невійськовою) службою. { Пункт 3 частини першої статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1014-V ( 1014-16 ) від 11.05.2007 }

( Частина перша статті 19 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )

Положення пунктів 1, 3 частини першої цієї статті не застосовуються, якщо внаслідок цього громадянин України стане особою без громадянства. ( Частина друга статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )

Датою припинення громадянства України у випадках, передбачених цією статтею, є дата видання відповідного указу Президента України. ( Статтю 19 доповнено частиною третьою згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )

( Стаття 19 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )

 

ЗАКОН - был, но его неоднократно меняли в этой части. См. сайт Верх. Рады. Мне уже лень давать бесплатные уроки тому, кто изначально не верит.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(3 года 5 месяцев)(12:55:21 / 10-05-2019)
Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 6 дней)(13:16:16 / 10-05-2019)

вы когда в последний раз общались не с сайтом рады а с конкретным человеком. занимающимся законами этого государства. спрашиваю потому, что вижу типичную ошибку человек не знакомого близко с этой системой.

пидстави то не е зобовьязання :)

Аватар пользователя Сударь
Сударь(3 года 5 месяцев)(13:51:43 / 10-05-2019)

вы когда в последний раз общались не с сайтом рады а с конкретным человеком.

Вы когда последний раз читали текст, на который отвечаете?

Был закон, согласно которого обретение второго гражданства АВТОМАТИЧЕСКИ является основанием для запуска процедуры по лишению гражданства Украины.

Я привел ЗАКОН (его существование), о котором говорил.

Это понятно? Да/Нет?

Или будем увиливать в сторону и рассуждать о ПРИМЕНЕНИИ закона?

Аватар пользователя Сударь
Сударь(3 года 5 месяцев)(13:52:47 / 10-05-2019)

И вы ещё говорил о мопеде вместо ссылки. Ссылка - есть

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 6 дней)(14:02:11 / 10-05-2019)

благодарю вас за оказанные усилия. жаль, что мне не удалось донести до вас одну простую мысль по отношению к нынешней Украине: принятые законы практически всегда имеют двойное толкование и дублирующие (в 90% не совпадающие) инструкции в ведомствах типа овира.

что полностью превращает весь этот законодательный механизм в дышло. и в данном случае эти "законы" просто безотносительная декларация. после девича никто этим не занимается.

опять же я не стремлюсь вас переубедить, нет ничего крепче человеческих иллюзий.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(3 года 5 месяцев)(14:05:24 / 10-05-2019)

благодарю вас за оказанные усилия. жаль, что мне не удалось донести до вас одну простую мысль по отношению к нынешней Украине: принятые законы практически всегда имеют двойное толкование и дублирующие (в 90% не совпадающие) инструкции в ведомствах типа овира.

1. Я дал ссылку на то, о чём говорил, и на то, в чём вы сомневались - мол я тут мопедами торгую (вполне можно было обойтись без подобных комментариев). 

2. Я НЕ просил доносить мысль о толковании и пр. - это мне известно, но это не было целью моего первого сообщения.

 

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 6 дней)(14:07:29 / 10-05-2019)

спасибо, что поучили меня вести дискуссию. всех вам благ.

Аватар пользователя он сумел победить

а таки могут. потом и заграны российские в ту же категорию внесут.

300тыс крымчан получили таки биометрические укровские карточки, несмотря на свои российские паспорта.

интрига.

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(7 месяцев 2 недели)(15:08:46 / 08-05-2019)

 Российское законодательство второе гражданство не запрещает. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(6 лет 2 недели)(17:11:49 / 08-05-2019)

крымчанам российские заграны формально выдаются не крымскими ФМСами

Аватар пользователя СеваВсеволожск

300 тыс крымчан получили таки биометрические укровские карточки, несмотря на свои российские паспорта.

Неплохо бы подкрепить это хотя бы пруфом. И не на какую-нибудь пропагандистскую помойку, а на оф. данные. 

Ну а потом - что им мешает эти "карточки" получать, если их дают. Безвизовый паспорт, у нас двойное гражданство не запрещено. Если укропы ушами хлопают - ну и ладно.

Чем отличается крымчанин с российским и укропаспортом, от, допустим, петербуржца с российским и немецким?

Или вы считаете, что мы с Украиной воюем?

Да, там сегодня козлы и сумасшедшие у власти, но .... "и это пройдет" (царь Соломон).

Аватар пользователя СеваВсеволожск

https://primechaniya.ru/home/news/mart-2019/na-ukraine-poschitali-skolko-krymchan-poluchili-ukrainskie-biometricheskie-pasporta/

Более 140 тысяч крымчан получили украинские заграничные биометрические паспорта, сообщил бывший севастопольский общественник, а ныне советник мэра Киева и депутат Верховной Рады Дмитрий Белоцерковец.

Вот нашел пруф, свежайший, цифра в 140 тысяч, даже махровый враль Белоцерковец оказался более чем в 2 раза скромнее вас.

wink

В следующий раз, когда говно на вентилятор бросать будете, скачите.

Аватар пользователя gensen
gensen(3 года 9 месяцев)(07:41:59 / 09-05-2019)

В целом, с Вами согласен, тоже требую пруфов, и всё-таки Экклезиаст, не Соломон, емнип.

Аватар пользователя Boom5
Boom5(4 года 10 месяцев)(21:33:14 / 08-05-2019)

... 300тыс крымчан получили украинскую "биометрию"?! Нолями не ошиблись?! 

Аватар пользователя one-gard
one-gard(4 года 5 месяцев)(23:40:37 / 08-05-2019)

В основной массе, наверное, татары. Их как раз немного больше - около 400 тысяч, плюс немного хитрожопых украинцев, полно таких среди соседей. Брюзжат потихоньку...

Аватар пользователя AnGeL_Knight

Под завывания о международном праве и его исключительности, Украина который год строит свое, особо хитро вывернутое украинское право.

Аватар пользователя Zadira
Zadira(11 месяцев 2 недели)(15:27:08 / 08-05-2019)

"Неграждане" Латвии смотрят на вас с недоумением.

Аватар пользователя Леший
Леший(7 лет 8 месяцев)(19:30:37 / 08-05-2019)

Странный переход.

А какие документы "неграждан" Латвии госорганы Латвии признают недействительными?

Аватар пользователя iu
iu(3 года 4 месяца)(20:22:46 / 08-05-2019)

Неграждане до выхода закона о гражданстве были вполне себе гражданами своих стран.  Участвовали в выборах и референдуме.
А затем раз, и в одночасье гражданами своих стран быть перестали.  Без всякого своего на то волеизъявления. В полном соответствии с европейскими правами человека. 

Так что, ничего принципиально нового в украине не придумали.

Аватар пользователя Леший
Леший(7 лет 8 месяцев)(20:24:09 / 08-05-2019)

Ну, международному праву не противоречит. Любое государство может лишить кого-то гражданства при наличии соответствующих законов.
А вот не признавать чужие официальные документы о гражданстве - не может.

Аватар пользователя joho
joho(6 лет 1 неделя)(20:42:18 / 08-05-2019)

отчего же? Любое государство может выдать свои внутренние документы любому, кому сочтёт нужным, равно как и откажется признавать какие-либо документы, выданные кем-то другим.

Типичный пример - признание дипломов высшего образования СССР/России на Западе.

Другое дело в том, что российский паспорт - внутренний российский же документ и его признание (или нет) кем либо внешним никого не колышет 

Аватар пользователя gensen
gensen(3 года 9 месяцев)(07:44:54 / 09-05-2019)

российский паспорт - внутренний российский же документ и его признание (или нет) кем либо внешним никого не колышет 

+1 

Аватар пользователя Strim
Strim(6 лет 7 месяцев)(15:18:23 / 08-05-2019)

эти придурки в своем репертуаре

паспорт всегда можно поменять в другом отделении

хотя зачем это нужно?

 

 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(3 года 11 месяцев)(15:48:06 / 08-05-2019)

эти придурки в своем репертуаре

паспорт всегда можно поменять в другом отделении

Они будут сверять со своими списками. Если человек с российским паспортом числится гражданином Украины, значит россиянином его не признают. Украинское гражданство как ошейник раба. Избавиться можно, но трудно. 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(4 года 9 месяцев)(16:56:33 / 08-05-2019)

Вместе с паспортом без проблем поменять и имя и фамилию.

Аватар пользователя wanderer
wanderer(7 лет 9 месяцев)(17:12:44 / 08-05-2019)

На самом деле все страны включая Россию игнорируют при взаимодействии с гражданином любое другое его гражданство.Ну или лишают своего если есть запрет. Так что реакция Украины вполне адекватна в этой части. Интрига в том что они и лишать своего не хотят хоть и имеют такой закон. Что с точки зрения политической целесообразности тоже понятно - они потеряют Донбасс так как там не останется украинских граждан в заметных количествах, но будут поколениям жившие там российские граждане. Я думаю в последующие месяцы по этому больному раздвоению наш МИД тоже будет пинать.

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(6 лет 2 недели)(17:14:57 / 08-05-2019)

Кто ОНИ ? пограничники в странах мира, куда будет въезжать гражданин с таким рос. заграном? Очень маловероятно

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(3 года 11 месяцев)(20:10:12 / 08-05-2019)

Украинские пограничники. Жителям ЛДНР иногда бывает нужно съездить на украину.

Вррбще, ничего нового. С крымчанами было тоже самое.

Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(4 года 6 месяцев)(22:49:38 / 08-05-2019)

В своём репертуаре не только "эти придурки". Данные о ранее выданных паспортах указываются емнип на предпоследней странице вновь полученного паспорта. Там же номер отдела госоргана, выдававшего паспорт. Говорят (повторюсь - это всего слухи) что раньше в паспорте, выданном в ФМС, указывался только номер предыдущего паспорта. Можно было сменить паспорт дважды и избавиться от упоминания о первичном происхождении гражданства. Чем и можно было воспользоваться в целях избежать дискриминации.Но теперь всё иначе. Теперь функцию выдачи паспортов доверили настоящим профессионалам из МВД. А так как в данном ведомстве, в отличие от предыдущего, всё серьёзно, и по настоящему, то на предпоследней странице стали указываться данные ВСЕХ ранее выданных документов. Чисто без палева. А то , что это потенциально подставляет группу граждан страны под дискриминационные меры, видимо не рассматривается как проблема для ведомства.  В сухом остатке имеем граждан самих по себе, а так же ведомство, отдельное от их проблем, и забот. Как бэ факт, что возникновение групп граждан по происхождению гражданства делит само гражданство на сорта. Чем и пытаются воспользоваться небратья. В принципе можно уже в вики запиливать сорта российского гражданства ага.

Аватар пользователя Dkar
Dkar(3 года 10 месяцев)(15:19:25 / 08-05-2019)

автор еще плюшку добавьте

 Граждане Украины, проживающие на не подконтрольных Киеву территориях Донецкой и Луганской областей и получившие паспорта РФ, не смогут получить социальные выплаты и пенсии, заявила министр Украины по делам ветеранов Ирина Фриз.

"Инициирована обработка предложения о внесении граждан, получивших паспорта РФ, способом, нарушающим международное право и угрожающим суверенитету нашего государства, в базу данных с последующим лишением их статуса бенефициара на получение социальных выплат или пенсий со стороны Украины", - сообщила он.

 

а то их(бенефециариев!) прям завалили выплатами

Аватар пользователя feodor89
feodor89(1 год 7 месяцев)(15:46:31 / 08-05-2019)

Видимо это сделано ровно для того, чтобы эти выплаты можно было выкинуть из бюджета.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

А на какую норму закона Фриз ссылается? По укропской конституции лишить укропского гражданства нельзя. Они отказывают громадянам в законно заработанной пенсии на том основании что те получили гражданство другого государства? Такое невозможно. Можно ввести в УК наказание за такой поступок - штраф, лишение свободы, административный арест или принудительные работы, но лишать пенсии боюсь не получится, да и лишать придется не только тех, кто российское гражданство принял, но и принявших гражданство других государств.

И как они будут выявлять тех, кто получил российское гражданство? Пока громадянын сам не покажет паспорт гражданина России у них не будет никаких доказательств.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(7 лет 1 месяц)(15:26:12 / 08-05-2019)

укры делают ровно то, к чему призывают недалёкие и в России (запретить, лишить, изгнать, перекрыть, отобрать и т.д., и это про все цвета политспектра), т.е. снижают число степеней свободы своей динамической системы, вследствии чего она деградирует ударными темпами под воздействием обстоятельств внешних, внутренних и налагаемых добровольных ограничений. пока это продолжается - я спокоен за на направление 404 - всё идёт по плану.

Аватар пользователя Zadira
Zadira(11 месяцев 2 недели)(15:31:37 / 08-05-2019)

У украины и России разные цели существования: украина существует только как анти-Россия, не имея никаких других целей, а Россия же - растущая сверхдержава с немалыми амбициями. Потому убить свое так называемое г-во для чубатых - раз плюнуть, а для россиян такое сотворить с РФ - немыслимо!

Аватар пользователя Regent
Regent(4 года 10 месяцев)(15:44:30 / 08-05-2019)

Вообще-то, в рамках безопасности государства не стоит раздавать гражданство каждому встречному и поперечному.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(7 лет 1 месяц)(15:46:22 / 08-05-2019)

это очень превратное и упрощённое понимание процесса обеспечения безопасности гос-ва, а особенно в отрыве от стратегических целей этого гос-ва.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...