В целом, информации уже достаточно, чтобы составить какое то представление о случившемся.
Я не эксперт конкретно по SSJ, но хорошо знаю самолёт, построенный, по аналогичной идеологии (А32х). Что хочу сказать.
Во первых, самолёты проектируются так, что удар молнии им не страшен и не должен приводить к отказам электроники на борту, а тем более, системы управления. Никогда. Ни при каких условиях. Значит косяк сборки, или обслуживания.
Если запись верна, КВС не вполне компетентен в деталях. Никакого прямого управления в этих самолётах нет, самолёт, в любом случае, управляется компьютером (точнее несколькими компьютерами с резервированием каналов). Который, получает сигналы от джойстика в кабине. Но есть разные режимы управления. Есть "аварийный" режим, когда управляющие плоскости самолёта, напрямую повторяют отклонения джойстика (там немного сложнее, но не суть). Он как раз и называется "прямой".
В нормальном режиме, управление работает по другому алгоритму (довольно сложному), транслируя отклонения джойстика, в угловые скорости, в том числе, при посадке. То есть, в нормальном, и аварийном режиме, самолёт на одни и те же движения органов управления, реагирует очень сильно по разному.
В идеале, пилоты должны уметь управлять самолётом в обоих режимах. Но по факту, это весьма тяжело, т.к. значимой практики посадки самолёта в аварийном режиме у пилотов нет, и взяться ей неоткуда. А посадка, очень тонкий момент.
Я не знаю, к чему конкретно привел удар молнии, что там работало на борту, а что нет. Но судя по всему, всё жизненно важное, что позволяло посадить самолёт безопасно, работало (управление и двигатели). Самолёт летел вполне нормально, но с переходом в аварийный режим. А по записи с видео, это классический "козёл" на посадке. Когда самолёт не успевает погасить вертикальную скорость и ударяется о полосу отскакивая от неё, как мячик. Похожей, можно считать катастрофу MD-11 в Токио.
Вообще, это очень тяжело психологически, когда комфортный в управлении, высокоавтоматизированный самолёт, вдруг превращается в древний классический. Это как ехать на Каене или Крузере при сложных метео условиях, и вдруг оказаться в вазе девятке. На той же скорости, и с теми же задачами. КВС конечно будет отвечать, за то что грохнул самолёт о полосу. Но чтобы его не грохнуть, он должен бы был быть редким профессионалом, каких мало. И невозможно посадить во все самолёты.
В сущности, он сделал только один заход. В первый раз, они просто промахнулись мимо глиссады, видимо из за проблем со связью и аппаратурой. С одной стороны, желание попасть на землю, как можно скорее понятно, т.к. самолёт сильно не исправен. С другой стороны, это нужно было делать осторожно. Вероятно, сделав две или три попытки, чтобы понять, как машина реагирует в аварийном режиме. После такого козла, РЛЭ должно предписывать уход на второй круг (но честно, я не читал его для SSJ).
Комментарии
Конгениально. Я вам о том, что тогда нужно садить всех производителей с движками под крыльями.
Чего там мелочиться? Боингов в тюрьму.
не знаю,удар молнии бывает разной силы вплоть до выжигания всей электроники бортовой...энергии не куда уходить....когда нибудь видели как бьет молния в дерево? расщепляет его пополам и оно падает.
Ей, что характерно, в самолете некуда и приходить - молния бьет через самолет насквозь в землю, в результате через элементы конструкции возникают кратковременные мощные токи и их производные - наведенные токи.
А дерево в вашем случае расщепляется паровым взрывом, возникающим от моментального вскипания воды в токовом канале, проходящем через древесину.
у машины полностью электродистанционная система управления.
после "удара молнии" система изменила режим, однако работала уверенно, и позволила экипажу не только вернуть машину обратно, но и выполнить сначала один, а затем второй заход на посадку.
нравится вам это или нет- машина уверенно управлялась пилотом, вплоть до момента когда пилот принял решение ударить её о полосу. если на борту что-то и не работало, так это "защита от дурака" выбравшего неправильный посадочный режим.
бортовые самописцы будут сняты, а данные будут обработаны. скажут они тоже самое- самолёт и людей убил неквалифицированный пилот, превративший сложную, но отработанную и посильную задачу посадки перетяжеленой машины, в катастрофу.
единственное что не изменится- те кто не желают брать ответственность за принятое решение. такие будут перекладывать её на что угодно.
Всё это ещё раз напоминает нам, что технологии до добра не доведут. Рано или поздно человечество расслабится, полагаясь на технологии, и будет ими же уничтожено.
Всё как раз ровно наоборот. Чем скорее мы уйдём от человеческого фактора тем лучше.
Вы же не настаиваете на том, что бы в реанимации систему вентиляции лёгких подпитывала медсестра или медбрат ?
Стоит такой и качает ножным насосом воздух в лёгкие больному.... Нет мы доверили это автоматике, которая не устаёт и не болеет.
Точно так же и самолёты и вообще любой транспорт. Чем меньше человека, тем лучше.
Статистика именно об этом и говорит. Где человек - там проблемы.
Всё не предусмотреть. Вентиляция лёгких - довольно примитивная задача и её как раз надо доверять машинам. Но когда задачи сверхсложные, с тысячами входящих параметров, любой небольшой сбой приведёт к катастрофе. Самолёт как раз хороший пример этому, а ведь это далеко не предел сложности и в будущем системы будут на порядки сложнее.
Тезисно:
Слабая лётная подготовка экипажа
налицо отсутствие профессионализма у экипажа и у наземных служб
низкие моральные качества у экипажа
далее вопросы
на кой х. было нарушать инструкции и садить самолёт с перевесом с полными баками , если он уже 20 минут был в полёте в таком режиме?
почему если самолёт совершал аварийную посадку , на полосе был только один пожарный расчёт (дежурный?) , а не 10 или 15 ?
почему пассажиров никто не страховал у трапа и они просто боялись прыгать создавая затор?
Я не думаю , что у пилотов есть кодекс чести где записано «Командир последним покидает аварийное судно», но уж то , что у него в должностной записано «Должен обеспечить эвакуацию пассажиров из аварийного самолета» , так это 100%
Так нет командир прекрасно самоэвакуировался , а за спиной у него осталось 41 человек, а он видишь ли хотел посмотреть приехали ли пожарные!!!
Твари конченые
хорош нагнетать, пилоты вышли последними, когда никто выйти уже не смог (остальные потеряли сознание и задохнулись), бортпроводник вообще погиб. Вытаскивать людей из задымленного и горящего самолета без спецоборудования(баллоны с воздухом и термокостюмы) - чревато еще дополнительными трупами.
пожарные приехали за полторы минуты, уложившись в норматив. Почему сразу не полезли в самолет - вопрос, видимо боялись взрыва (а это еще доп трупы, мы помним, да?)
Будут ли сделаны какие-то выводы из всей этой ситуации - неизвестно. В европе и америке аэротраффик на несколько порядков больше, а это значит, что и вероятность катастроф больше, но почему-то не происходят они чаще.. А у нас то снегоуборщик в самолет, то военные на полном ходу в полосу, то туман, то молния..Деньги тут походу решат всё.
Людей только неповинных ни в чем жалко, особенно детей.
Пожарные должны были стоять вдоль полосы , а не подъезжать , а не стояли они потому , что никто не рассчитал , что посадка аварийная и никто их не вызвал заранее , это уже вопрос профессиональной компетентности и наземных служб и экипажа. Командир ВС должен был организовать эвакуацию пассажиров , отдавать команды по связи , либо по-месту не допускать затора , в конце концов выкидывать из самолета людей. Этим похоже занимался один погибший бортпроводник. А командир , как он сам рассказал , быстренько эвакуировался , что бы посмотреть прибыли пожарные или нет
вы пересмотрели голливудских фильмов, на практике никто так не работает
Кстати, в кабине должны быть преносные БКП. То есть пилоты могли ими воспользоваться и после прекращения потка пассажиров выйти из кабины и попытаться помочь находящимся у входа. Но они тупо до последнего сидели в кабине, а потом (по крайней мере один из них) полезли через форточки (да я знаю, что для них предусмотрен именно этот путь эвакуации). Если учесть еще, что они кислородные маски в салоне не выбросили и двигатели не заглушили, то пока создается впечатление, что они не выдержали стресса и просто в шоке находились, причем возможно еще до момента посадки.
> на кой х. было нарушать инструкции и садить самолёт с перевесом с полными баками , если он уже 20 минут был в полёте в таком режиме?
Конкретику, пожалуйста, какие пункты каких инструкций были нарушены? До Мурманска лететь меньше 2 часов, летели примерно пол часа - баки хорошо если на 1/3 заполненны были.
> почему если самолёт совершал аварийную посадку , на полосе был только один пожарный расчёт (дежурный?) , а не 10 или 15 ?
Почему не 100-150 расчетов было на полосе? Вы враг народа или вредитель, хотите всего 10-15 расчетов на целые 3-4 км ВПП? Кстати, я так и не понял - вы пилот или из МЧС?
> почему пассажиров никто не страховал у трапа и они просто боялись прыгать создавая затор?
Педлагаете пассажирам и экипажу подождать пока страховка подойдет? Это правильно, некоторые переломы месяцами приходится лечить, а когда сгораешь то и быстро и никаких проблем потом
> Я не думаю , что у пилотов есть кодекс чести где записано «Командир последним покидает аварийное судно», но уж то , что у него в должностной записано «Должен обеспечить эвакуацию пассажиров из аварийного самолета» , так это 100%
Значит вы не пилот. Спасибо тебе, господи. Вообще-то это задача бортпроводников. Ну это так, к делу не относится.
Уход от человеческого фактора не панацея, там все достаточно неодназначно, возможно внешнее управление, когда от пилота может не зависеть управление техникой. Просто так ничего не случается. Соболезнование родным и близким погибших. Особенно поразило на видео то, что пассажиры выпрыгивали со значительной задержкой.
Чудес не бывает. Если молния попала в корпус - то да, "клетка фарадея", всё такое, если не прожгла (а молнии разные бывают) - то летим дальше.
А вот если попала в датчик/антенну/что-то, непосредственно соединенное с бортовой электроникой - то заряд безопасно слить - некуда, будет сбой, в лучшем случае. Статистически это происходит редко, однако примерно раз в год происходит авария или катастрофа, в которой все началось с удара молнии и пострадавшей электроники.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Здесь следует исходить из того, в какой ситуации оказался КВС и что именно заставило его пойти на экстренную посадку с большим перегрузом, а фактически без выработки топлива. Мы этого не знаем, а из слов командира, которые доступны СМИ, этой причины не видно. Посему можно только проанализировать всё то, что помешало КВС посадить самолёт нормально, без козла.
Любой самолёт оборудован приспособлениями, которые минимизируют воздействие на оборудование самолёта как статического электричества, которое накапливается на поверхности фюзеляжа и управляющих поверхностей при трении о воздух, так и электрических разрядов в атмосфере. Если коротко говорить, то эти устройства достаточно просты - это перемычки металлизации самолёта, которые соединяют корпуса блоков, агрегатов и отдельные элементы самолёта с фюзеляжем в единое электрическое целое, с наименьшим допустимым электрическим сопротивлением и статические разрядники, установленные на поверхностях управления самолёта, которые обеспечивают плавный отвод статики или разряда в атмосферу. Это в теории. На практике же всё зависит от мощности и места воздействия на самолёт разряда молнии. И из практики, попадание молнии в самолёт может пройти как совершенно незаметно для экипажа, так и с большими последствиями, проявляющимися либо в отказе оборудования, либо в разрушении в месте воздействия молнии.
Опять таки, из слов КВС мы примерно знаем насколько фатально оказалось воздействие молнии - отказ радиосвязи и системы управления самолётом, в части касающейся автоматики, но КВС не говорит о том, что именно заставило его принять решение на экстренную посадку без выработки топлива, но раз он такое решение принял, то скорее всего в этом была необходимость. Мы лишь можем примерно рассмотреть в каких исходных условиях оказался экипаж непосредственно перед выполнением экстренной посадки.
1. Отказ радиосвязи. Любой уважающий себя и подготовленный пилот способен нормально посадить самолёт в таких условиях.
2. Полный отказ навигационного оборудования. Опять таки при таких условиях пилот обязан уметь найти ВПП, выдержать глиссаду и посадить самолёт.
3. Отказ системы управления. На SSJ применяется цифровая система дистанционного управления (СДУ), которая в режиме автоматического полёта работает по командам системы автоматического управления (САУ), которая, в свою очередь получает заданные параметры полёта от навигационного комплекса (НК). Остановимся на том, что представляет из себя СДУ. Это грубо говоря ручка управления самолётом (джойстик) который соединён электрическими проводами (по крену, рысканию и тангажу) с вычислителями управления, которые в свою очередь вырабатывают управляющие воздействия и по проводам передают их на исполнительные механизмы элементов управления (стабилизатор, элероны, руль высоты и др.). Именно в этих вычислителях и заключён весь смысл и сок СДУ. Вычислители не просто тупо передают на элементы управления сигналы от джойстика управления, но и корректируют эти воздействия в соответствии с передаточными числами (грубо говоря от ручки к стабилизатору, или от ручки к элеронам и т.д.), в зависимости от режима полёта, осуществляют демпфирование короткопериодических колебаний (демпфер крена, курса, тангажа - снимают короткопериодическую тряску) и обеспечивают работу автомата устойчивости самолёта (компенсацию длиннопериодических колебаний при воздействии паразитным моментов), обеспечивают компенсацию потери высоты при крене и компенсацию скольжения при отклонении джойстика по крену (старинное лётное правило: ручка вправо - левая педаль вперёд; ручка влево - правая педаль вперёд) и многие другие полезные функции, сильно облегчающие лётчику управление самолётом, особенно таким как пассажирский лайнер. Всё это прекрасно работает, когда исправно и в совокупности с САУ (стабилизация угловых положений самолёта, высоты и курса) и НК (автоматическая выдача заданных курса, высоты и иных параметров для полёта но заданному маршруту), обеспечивает лётчику достаточно вольготную жизнь во время полёта по маршруту и захода на посадку. Можно сказать, что лётчик в полёте чувствует себя как дома, за компьютером.
При отказе СДУ, система переключается на прямое управление, то есть теперь электрические сигналы от джойстика напрямую, без обработки и коррекции, направляются на исполнительные механизмы элементов управления и теперь лётчику, как и на заре авиации, приходится озаботиться всеми теми заморочками, которые ранее брала на себя СДУ. И здесь для выполнения полёта необходимы достаточно большие навыки управления обычным, классическим самолётом, со всеми его особенностями в управлении. Если при этом самолёт оказался сильно перегружен для посадки, а не для полёта (топлива то было под завязку), то посадить его не просто даже для опытного лётчика. Надеюсь, что в училищах лётчиков готовят как положено, и во время лётной работы его подготовку и проверки квалификации с отработкой различных нештатных ситуаций проводят бескомпромиссно, но... всё же нельзя исключать вероятности того, что лётчики (не только в России, но и в других странах) стали жертвой повальной автоматизации в авиации. Я бы сказал так - расследование покажет.
расследование покажет, что "она утонула". а ещё, что сп__дили 8 млрд баксов на его постройку.
БРЕД либераста.
Полный отказ навигационного оборудования. Опять таки при таких условиях пилот обязан уметь найти ВПП, выдержать глиссаду и посадить самолёт.
Вы из-в Шереметьево хотя бы раз летали? Там постоянно очереди на взлет-посадку самолетов, поэтому "найти ВПП" без связи и-или без навигационного оборудования...типа сразу пару-тройку самолетов с пассажирами угробить?
Пассажиром - не один раз. Прекрасно осведомлён о пассажиропотоке, однако на случай аварийной ситуации с экстренной посадкой существуют определённые организационные меры, позволяющие посадить самолёт без связи. При этом полного отказа радиосвязи по словам КВС не было.
а давайте дружно над украинцами посмеёмся! вот они идиоты, комика-еврея себе вместо потрошенко выбрали. во дураки!
а давайте дружно над украинцами посмеёмся! вот они идиоты, комика-еврея себе вместо потрошенко выбрали. во дураки!
Предпочту ответственного и трезвого профессионала-еврея в качестве пилота, зубного врача или управленца, "100% русскому" дурачку-ал...у-п...лу...хотя сам русский, кстати....И когда чуть не попал на стол пьяному русскому хирургу, что-то смеяться не хотелось- ни индивидуально, ни дружно со всеми...И по теме - профессиональные пилоты то, что пилот "русского" "суперджета" на посадке непрофессионально допустил "козла" в интервью говорят все...как и то, что никакого багажа при эвакуации пассажиров даже первого класса с ними быть не должно...
мой комент был больше про смех над соседями. и за плату.
100% УК РФ Статья 282
Выражаю соболезнования родным и близким погибших.
Жду результатов официального расследования.
Переживаю за пилотов и проводников.
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
С этой записью стоит ознакомиться под роспись всем читателям АфтерШок! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за месяц.
1. Аэрофлот запретил использование "ручного управления". Допускается тренировка данного режима не чаще 1 раза в пол-года (информация из СМИ, якобы от пилотов).
2. По данным, предоставленным СК, связь с самолетом восстановилась за 14 минут до посадки. Регламент пожарников на выезд - 1 минута после "красной" тревоги. Тревога объявлена в момент посадки????? 14 минут "думали"?? Пожарки надо было из райцентра вызывать?
3. Про целостность корпуса и молниезащиту уже отписался автор, не вижу смысла еще раз писать.
4. Про поведение пассажиров в самолете (SSJ-100 достаточно "короткий" чтобы при соблюдении правил могли выжить все - просто часть дебилов поломала ноги, т.к. вскочила с кресел ДО посадки и остановки, как раз во время "козлов", и завалила своими тушками проход. Особенно радует поведение "спасателей чемоданов". Им надо выдать "медаль" с аналогичным названием, заставить их носить ее ВСЕГДА. И обозначить требование повышения цен во всех магазинах на 50% для каждого обладателя такой медали. До конца жизни. Хотя бы так.
5. Есть инсайд от свидетеля, находившегося в самолете (в воздухе), который должен был приземлиться перед этим SSJ, который своими глазами видел что двигатель горел уже во время полета, ДО посадки. Вы не найдете видео правого борта самолета. Нигде. P.S. Собственно, поэтому в SSJ и повскакивали.
Аффтар херню написал. Действительно, не имеет смысла её повторять...
На те и правый борт, и левый. НЕТ там даже следов пожара двигателей. Более того, на видео тушения самолеты видно, что правый двигатель РАБОТАЕТ. Т.е., пилоты не выключили подачу керосина, что им в минус большой.
2. Пожарные заранее выезжают только если подан сигнал бедствия. Но сигнала не было, экипаж его не подал.
В результате тревогу объявили только после посадки, через 1 минуту пожарные были на месте.
Они не при чем.
4. Ну мне тоже спасение чемоданов не понравилось, но тут такое дело:
Психологи это объяснили тем, что сбором вещей пассажиры спасались от паники, делали вид что все нормально, подавляя страх. В общем можно на шоковое состояние списать.
5. Самолет не горел до жесткой посадки, так что никто не вскакивал по крайней мере до возгорания.
Выскажу свое диллетантское мнение
1.Я посмотрел видео\почитал мнения.И думаю что пилоты данного рейса были не подготовлены ко всем процедурам "внештатныхситуаций".Особенно меня "впечатлило" видео где КВС как попугай все время повторял что "мы выполниливсе Процедуры".То есть по сути отмазывался на все "147%".Конечно есть Вопросы к тем кто писал эти Процедуры.Но по сути да.Пилоты были не готовы к данной ситуации.В отличии от бортпроводников.Которые отработали на все те же самые "147".И благодаря действиям которых первые "10 рядов" спаслись
2.Действия пожарных в аэропорту Шереметьево вызывают вопросы.По части регламента и организации.Так как они по сути никого не спасли то их эффективность-0%.В МЧС РФ надо что то менять."Зимняя вишня" из того же .
Если все опять свалят на "личныйфактор" то это приведет к очередной трагедии.Надо что то делать с Системой.А пока "фифти\фифти".Лотерея для пассажиров.
Позащищаю пожарных:
Они не виноваты, с их стороны все так получилось (никого не спасли) по тому, что борт не подал сигнал бедствия. По этому они их и не встречали.
Подай пилоты сигнал бедствия, пожарные бы сразу оказались на месте, встретив борт, возможно начали бы сразу пенную атаку и сбили пламя раньше, чем оно до салона дошло.
Спасти они никого и не могли, полезь они в самолет, только эвакуацию бы замедлили, выход то один был доступен. Им оставалось только бороться с огнем.
"Зимняя вишня" - вот это совсем другая история.
Ещё один эксперт, ТБМ... Диспетчеры и пилоты только не знают, что летают, оказывается, на "егерях" из Рубежа, только с крыльями, поэтому, по дурости своей, грозовые массивы обходят стороной. Но Вы им расскажите.
Страницы