Знаешь, читатель... Судьба у моих статей одинакова: выкладываешь в блог, в первые часы разворачивается дискуссия (иногда бурная, иногда вялая), которая медленно угасает с течением суток. Но всегда находится оппонент, с которым мы еще много дней обсуждаем важный для нас вопрос. Так случилось и с недавним моим стагфляционным обзором, в котором один из форумчан до сих пор "жжет глаголом". А начало дискуссии тут:
https://m.aftershock.news/?q=comment/6900264#comment-6900264
Суть разговора свелась к выяснению некоторых спорных качеств теории Маркса-Энгельса-Ленина. Мой тезис был таков:
Коммунистам была предоставлена возможность на деле доказать верность указанной выше теории в 1917 году. Окончившийся в 1991 году крахом эксперимент доказал полную несостоятельность и ошибочность марсистско-ленинской теории. Главным препоном явилась невозможность создание новой общности - советского человека.
*****
Хотел бы, чтобы некоторые читатели, если могут, привели хоть какие-то факты, которые подтверждают верность теории Маркса-Энгельса-Ленина.
Комментарии
Думаю, получилось. "Советский человек" появился
Советский человек вышел бы на защиту социалистического отечества. Но получилось наоборот!
Вы точно не путаете советского человека и фашиста? Ведь тогда вопрос стоял о море крови и гражданско войне. К чему собственно и усиленно толкали "партнеры". И сейчас толкают в этом направлении. И не будь советского человека, было бы уже море крови и гражданская война. Хотя теперь, после старательного насаждения "либерального мировоззрения" шансы значительно выше. У нас уже есть непримиримы защитники, готовы хвататься на пистолет.
Это Вы путаете! Зачем Вы путаете советского человека с фашистом?
Нехорошо...
Вы опять ехидно передёргиваете. ((
Если бы советский человек не получился, то и не было бы победы в ВОВ в 1945 году.
Вон гейропейцы, у которых не было советского человека - сдавали свои страны за недели и не считали ничем таким страшным жить под фашистами.
А для советского человека это было неприемлемо. Потому что в 1941 пришли не просто занять территорию, а уничтожить именно ту систему, которую люди уже прочувствовали на себе к 1941 году.
Ту систему, которая им дала первый в мире всеобщий восьмичасовой рабочий день, всеобщее образование и медицину.
И защищали они не только землю, но и систему.
Вас послушать, так выходит что Российскую Империю создали большевики.
Из чего следует такой вывод?
Какие мои слова натолкнули вас на такую светлую мысль? ))
Ваше утверждение, что без "советского" человека люди жыдь не могут.
Тупое ехидное передёргивание.
В моём посте нет таких слов. ))
Вы агитировали за какого-то мифического "советского" человека. И явно утверждали, что остальные человеки хуже.
А теперь отказываетесь отвечать за свой базар.
Я с идеологическими параститутками предпочитаю не общаться.
На х.уй пошел чмошник тупорылый.
И защищали они не только землю, но и систему.
если бы вы были правы, то в 91 то же бы защищали
получается, что на систему было плевать, а вот землю, точней могилы предков реально защищали и детей своих
советский человек чистый голем понятно чей и для кого работающий
А от кого они должны были защищать страну в 1991?
От руководства страны?
от тех кто рушил систему социализма
хотя поддержать гкчп как пародию на воср
То есть, всё же, от руководства страны? Я правильно понял?
То-есть, в нарушение присяги, военные должны были вскрыть оружейки без приказа, арестовать или расстрелять тех, кто им мешал это делать и идти штурмовать Кремль?
Так?
Вы в армии то сами служили?
Я правильно понял?
не могу знать
у меня свои мозги
По моему у вас их вообще нет? ))))
Советский человек, если бы существовал, должен был в 1991 году защищать советское отечество...
Поподробнее пожалуйста - как и от кого?
Как он должен был идентифицировать врага в 1991?
Вот Вы, лично Вы, как идентифицировали врага в 1991?
В августе 1991 года я с моей будущей супругой отдыхал в Адлере, где у меня на то.время была однокомнатная квартирка. Мы были молоды. У нас не было ни радио, ни телевизора, газет мы не пркупали. Как-то раз на пляже моя супруга разговорилась с девкой из лежащей рядом парочки...
- Сейчас такое творится! - тараторила соседка…
- Что же?
- Как? Вы разве не знаете? В Москве Гкчп. Танки...
Так я узнал о происходящем...
А с чего Вы решили, что у меня в 1991 году были какие-то враги?
А если никаких врагов не было, то чего вы от кого то требуете защищать страну?
Когда конкретно я требовал защищать страну от врагов?
В 1991?
Я тогда был крайне аполитичен...
точно так
Тогда бы случилось то, что не случилось, но о чем мечталось (политруками) в 1941 году, немецкие солдаты стали бы переходить на сторону советского народа. Но, если вспоминать историю, такого не произошло.
А произошло то, что даже Сталин признал победу русского народа вернув русскую форму, русские погоны, русские звания, русского Патриарха. Апофеозом является тост Сталина 24 мая 1945 года. Почитайте на досуге.
И ник пересмотрите "мудрость - это дар Божий, его не афишируют"
А кто победил в 1812 году?
Русская армия. А что?
Российская империя. В лице дворянства, регулярной армии и московских горожан. Русское крестьянство не принимало массового участия в войнах с 1613 по 1905 годы. Обе массовых мобилизации крестьян в истории Российской империи закончились революциями. Немногочисленные добровольцы, возвращаясь домой, неизменно становились дестабилизирующим фактором. О богатых традициях народной войны в России наглядно говорит отсутствие в русском языке слова, обозначающего народных повстанцев-ополченцев. У сербов четники, у хохлов гайдамаки, у американцев минитмены, а у русских кто?
Ну надо же! А вы роман “Война и мир”, Л. Н. Толстого читали? И народ говорите не участвовал? Вы уже разберитесь кто там вообще участвовал. Нет говорите у нас термина "повстанцев-ополченцев"? Ага, расскажите это французам 1812 года, они бы очень оценили. А мобилизацию по европейскому образцу действительно не проводили, потому что она сама отлично выполнялась. :)))
Путаете именно вы, обвиняя большинство населения СССР в неспособности и нежелании расстреливать либералов. Но это вопрос именно ценностей. И ценности не позволяли убивать из выгоды. Это позже, благодаря в переформатированию общества понеслось.
А что касается "верна или не верна". Так вы не ответили на вопрос про методы гарантированного коллективного выживания. Как и не ответили на вопрос каковы условия устойчивого и сбалансированного развития. И заметьте, в данных вопросах нет никакого марксизма. Простая логика и простые вопросы.
Но вы ссылаетесь на дискуссию где прямо указано, что будущее России вам видится как "Империи с тоталитарными порядками типа СССР или нацистской Германии". Вот только вы опять не пояснили, что вы понимаете в данном случае под "тоталитарными порядками". Странно ведь получается. СССР говорите плохо и провальный эксперимент, и тут же упоминаете фашистскую Германию и СССР как вариант будущего. И уж тем более возникают вопросы, когда вы говорите, что справедливое общество невозможно. Это что получается, вы стремитесь к несправедливому обществу? И какому именно, в контексте "тоталитарной империи". Какое это такое будущее? Какое оно ваше "Престол-Отечество"?
И сюда притащили эти Ваши болезненные фантазии обо мне?
Для "особо одаренных" разъясняю: при развале глобального мира на технологические зоны, центрами таких зон станут Империи с тоталитарными или фашистскими порядками.
Россия станет Империей нового типа, о сем сто лет назад говорил Освальд Шпенглер.
Фашизма в России не будет!
Фашизм возможен в США или Еврорейхе, если они станут центрами новых зон...
Насчет моего "стремления"... Я Вас сколько раз просил: не приписывать мне свои болезненные фантазии и свою дегенеративную ахинею!
Еще одна попытка - уйдете в бан!
Вы опять не договариваете. ))
То есть, если, по вашему, "центрами таких зон станут Империи с тоталитарными или фашистскими порядками", а фашизм для России вы отвергаете, то в России будет тоталитарная империя по типу СССР?
Вы ведь именно СССР упоминали ранее как один из двух вариантов тоталитарных империй?
Но вы же отрицаете возможность жизнеспособности модели СССР?
Или в чём будет отличие?
Возврат к СССР невозможен. У меня на эту тему целый цикл статей: читайте и просвещайтесь...
Где я сказал про возврат?
Вы опять демонстрируете недостаток изучения предмета "логика".
Я задал вопрос про то, какой вы видите, заявленную Вами, тоталитарную систему в России, если вы перечислили их ровно две (фашистскую и СССР-ровскую) и сказали, что фащизма в России не будет.
Вы на прямой вопрос опять отвечать не хотите?
Вы снова и снова приписываете мне свои лживые фантазии. Под термином тоталитарные я подразумевал не только СССР-овску систему. Однако, это - не тема статьи...
Вы когда ответите на главный вопрос статьи?
У меня пример дед и отец. Они хотели улучшений жизни. Их обманули. Всех обманули тогда.
Здравствуйте ! Давно не писала , Но , надеюсь , узнаете Вашу давнюю почитательницу .
*В первых строках поправлю : * воспитание нового человека *
Не *создание советского* .... Ленин не Франкенштейн тоже , и даже не профессор Преображенский )))
Именно этот тезис провозгласил Луначарский , именно в этой форме он вошел в Программу КПСС .
Так что Маркс тут не причем )))
И далее ... Воспитать нового человека не удалось никому .
Ни Христу, ни Моисею ( несмотря на то, что таскал народ 40 лет по пустыне ) , ни Раме , ни Кришне . Никому .
А ведь они давали куда более весомые доктрины , чем * План построения коммунизЬма , в отдельно взятой стране * ))
Так что , Вы правы , конечно ...
ПыСы : надо бы поправить стилистический ляп . * .. создание новой общности - советского человека *
Либо то , либо другой , либо пары слов не хватает .
Спасибо за внимание !
Марьюшка! Поправлю...
1. Моисею удалось. За Иордан Господь пускал только новых людей...
2. У Иисуса не было цели создать.нового человека. Спаситель просто принес благую весть...
Хе ... и Моисею не удалось ...
Вот притаранил он с Синая десять заповедей . Всего-то десять ..
А хоть одну люди усвоили? Ну там ... * не убий* , не укради* , не возжелай ..*
Так что , человечество не справилось даже с моисеевым наследием , что уж говорить про христово .
В общем , думаю , не стоит углубляться в вопросы о тщете усилий мессий )))
Я говорила о другом : вы использовали определение * создание советского человека * . Это ошибка .
Вот и все )
Хм...
Адаму не удалось придерживаться всего-то одной простейшей Заповеди!
Насчет "новой общности" Вы правы!
У меня пример дед и отец. Они хотели улучшений жизни. Их обманули. Всех обманули тогда.
Получается, что так...
У меня пример дед и отец. Они хотели улучшений жизни. Их обманули. Всех обманули тогда.
Если бы 91ый случился в первой половине 70ых, то вышел бы как раз советский человек защищать свой образ жизни. То что было в 80ые уже защищать было не то чтобы стремно, а скорее как раз вопреки сущности советского человека. И в этом и была трагедия того что случилось - и капитализма в общем-то не шибко советский человек жаждал, но и защищать то, что было не стоило. Сломало все не отсутствие советского человека, а ползучее уничтожение социальных лифтов и "эрозия" партийной номенклатуры, которая сама не хотела быть советским человеком. Вот и весь сказ. Но советский человек на уровне народа создать удалось. От того им всем и было так больно наблюдать происходившее после 91го года.
50 томов собрания Маркса и Энгельса, 55 томов собрание сочинений Ленина, не весть сколько у Мао Цзе Дуна.
Предлагаете здесь обсудить? Вы серьёзно?
Ужос! Вся современная математика, физика и химия столько места не занимает!
Это вы про учебники? Расчёты на вакуумную систему ТОКАМАК представляете себе?
И чего там такого сложного? Это у нас делал в 1991 году сектор расчетчиков в отделе 112 КБ Криогенмаша...
Когда есть теория, сложного ничего. Объём большой.
Ну да... Целый сектор расчетчиков сидел: человек двадцать...
Страницы