Ликвидация энергонезависимости Эстонии.

Аватар пользователя заводской

Надо же, вот и до Эстонии добралась костлявая рука грядущего энергоголода. До сих пор Эстония оставалась последней самодостаточной по энергии республикой в Прибалтики. Похоже, и здесь коллективный Запад решил покончить с остатками независимости: с одной стороны, разогнав биржевые цены на квоты по выбросам СО2 уже до 25 Евро за тонну (трёхкратный рост с начала прошлого года), с другой стороны разрешила импорт электроэнергии в Скандинавию-Прибалтику из России и Белоруссии. В 2018 году этот импорт составил 13,3 тераватт-часов при общем потреблении в Эстонии 8,7 тераватт-часов.
Квоты на выбросы СО2 вкупе с дотацией ВИЭ снижают экономическую эффективность сланцевой энергетики. А дешёвый импорт из России и Белоруссии вконец добивают экономику сланцевых электростанций. Как следствие, в Эстонии на станциях остановили аж 7 котлов вместо обещанных трёх, уже сократили 195 энергетиков, далее цепочка продлится до шахтёров, после чего уже транспортники столкнутся со снижением грузоперевозок.  

Если с квотами ничего не поделать, то с импортом решить проще: обложить российско-белорусскую энергию пошлинами вплоть до запретительных. Но ПОТОМ! Когда сланцесжигающие котлы на станциях станут колом, а энергетики рассосутся по другим отраслям/странам.
Как следствие Эстония становится уже полностью зависимой от Брюсселя. И уже не только эстонские тарифы улетают к немецким, вроде преодолённая деиндустриализация вновь развивается быстрыми темпами, дополнительная часть населения переводится в разряд энергобедняков, снижающая было эмиграция стремится к прежним объёмам.

Вопрос: с какими целями из Прибалтики создаётся экологически чистая территория, зачищенная от населения? В чьих интересах?  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя заводской
заводской(6 лет 3 месяца)

Или же из Эстонии, учитывая малость размеров, создают некий образчик Стартап-Экономики в рекламных целях как демонстратор нового технологического уклада при зелёной энергетики. 

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Финляндия, Эстония и Латвия объединяют свои газовые сети и унифицируют законодательство в ожидании запуска газопровода из Финляндии через Финский залив. Как вы понимаете, газ не финский. Про зелёную энергетику, новый технологический уклад и стартапы не надо, ей-богу. Здесь не детский сад.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 3 недели)

Финляндия, Эстония и Латвия объединяют свои газовые сети и унифицируют законодательство в ожидании запуска газопровода из Финляндии через Финский залив. Как вы понимаете, газ не финский. Про зелёную энергетику, новый технологический уклад и стартапы не надо, ей-богу. Здесь не детский сад. 

Литва не ждёт, а уже закупает СПГ у ГП :)

 

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Это вы мне объясняете?! smiley Да я, можно сказать, из окна СПГ-танкеры вижу.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 3 недели)

Это вы мне объясняете?! smiley Да я, можно сказать, из окна СПГ-танкеры вижу.

У вас там патриоты ещё на дрова не переходят чтобы мордерским газом не топить?

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Не, все заткнулись. Сосут смиренно газпромовский газ. Возмутились вроде, что на терминал СПГ пошли танкеры из РФ, но тут же заткнулись. Выбирать не из чего. Пятая стадия... wink

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 3 недели)

Не, все заткнулись. Сосут смиренно газпромовский газ. Возмутились вроде, что на терминал СПГ пошли танкеры из РФ, но тут же заткнулись. Выбирать не из чего. Пятая стадия... wink

Надо норвежским разбавлять, чтобы было не так противно.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Можно просто воздухом. Воздухом свободы. Попутно можно будет говорить, что наш газ низкокалорийный, плохо горит, мало тепла дает

Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(10 лет 11 месяцев)

На единицу газа при горении идёт 10 единиц воздуха. Так что, всё нормально, избавляется. Вот воздух надо из Германии везти, там демократичный. Ну, или из Украины...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

У вас там патриоты ещё на дрова не переходят чтобы мордерским газом не топить?

"Дрова тоже наши" (с) В.Путин

Кизяк! Вот реальная альтернатива. 

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 3 недели)

"Дрова тоже наши" (с) В.Путин

Кизяк! Вот реальная альтернатива. 

 А вдруг кто мордерский кизяк подкинет? Тогда пусть по запаху свой от нашего отличают.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя заводской
заводской(6 лет 3 месяца)

Не, по газу - чтобы СПГ распределять по всем. Это официально. А так да, если объединят с возможностью реверса трубы, то опять знакокачественные финны поднимут копеечку на перепродаже российского ресурса братьям-прибалтам. Как с электроэнергией сейчас и трубами для СП.

Про зелень со стартапами зря Вы так: неоднократные контакты с верхними политиками не оставляют никаких сомнений - это то светлое будущее, к которому они будут нас всех тут стремить. Кто впишется в рынок. Остальные - в обслугу к вписавшимся.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Ой, да ладно про квоты на СО2... В первый раз сланец в России закупили 15 лет назад. С тех пор производство своего не подешевело и не увеличилось.

Сланцевой энергетике остались считанные годы - 10-20 лет до закрытия крупнейших шахт, после чего хоть с квотами, хоть без, Нарвскую можно закрывать на 4/5. Оставшееся переводить на дрова и жить на этом. В обозримое время, что бы там Энни ни говорил, Эстония станет импортёром электричества, тут без вариантов. В долгосрочной перспективе - тут есть разве что экономически доступный ветер. Но скорее всего дело закончится импортом энергии из Финляндии. Энергия на Северной бирже уже который год дешевле местной (да и российской, если уж на то пошло - в 2007-м Россия сама энергию импортировала из Финляндии).

А котлы, не котлы... Котлы нужны для котлонезависимости. Чтобы была энергонезависимость, нужны не котлы, а энергия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя заводской
заводской(6 лет 3 месяца)

Недавно нас покинул заслуженный Инженер-сланцевик, так по его оценкам сланца в Эстонии по нынешней экономике как минимум лет на пятьдесят, после чего ещё остаются менее рентабельные залежи сланца. И всё это время у нас могла бы быть эл.энергия собственной генерации по 5 центов/кВт-час. Да, сети берут столько же, зелёные отсасывают копеечку. Но далеко не 39 центов, как немецкий дружок платит. 

И Вы знаете иной, более эффективный способ сжигания сланца, чем котловой в кипящем слое (пылевое сжигание)? 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Я ни разу не геолог, я знаю, что еле-еле живут шахты бывшие в СССР перспективными, новых уже много лет не закладывалось. Кто там что за рентабельность добычи считал - не знаю, но то, что в СССР не дураки были и первым делом с того, что попроще начинали (и это уже давно выели) опять же знаю уверенно. Нет больше того дешёвого сланца, и бензин уже тоже не по цене воды. Шахты - это куча инфраструктуры (те же горноспасатели, ремонтные заводы), которые с советских времён ужались и даже остатки уже последнее дорабатывают. А новую технику покупать и ремонтировать нужно будет уже по совсем иным ценам. 

ЖД Эстонии кормились с транзита, сейчас он упал, тяжесть содержания инфраструктуры ЖД тоже на сланец переносится: больше в Эстонии нет таких крупнотоннажных грузов, которые требуют именно ЖД. От побережья всё замечательно развозится автотранспортом.

Энергия Нарвских дешёвая пока старые блоки дорабатывают. Энергия с новых блоков с ЦКС уже не такая дешёвая.

А на Нордпуле сейчас средняя цена от год к году - 3-5 центов.

Ну и кому интересно на таких условиях сланцевую энергетику содержать и развивать? Сланцевая энергетика в Эстонии обречена. В очень даже обозримое время. Это не заговор, это объективная реальность, созданная кучей внутренних и внешних факторов много лет назад, чуть ли не с независимости.

"Обожжённая глина имеет твёрдость камня, но форму придал ей гончар. Человек! Вчера ты был хозяином твоей судьбы, сегодня она управляет тобой"(с)Экклезиаст

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя заводской
заводской(6 лет 3 месяца)

Вы всё правильно пишите, но для условий полностью либеральной экономики. Когда текущие биржевые цены в силу ряда объективных и субъективных причин ниже себестоимости сланцевой генерации. Но несущественно! А если посмотреть с позиций государственника (где они в эстонском политикуме?): что будет, когда:

  • пройденный пик углеводородов загонит баррель к 150-200 УЕ? 
  • импортёры не смогут покрыть дефицит эл.энергии?
  • Ида-Вирумаа, лишившись тысяч качественных рабочих мест, потеряет такое же количество эффективных работников навсегда?
  • из-за отсутствия специалистов будут утеряны основные фонды, компетенции, опыт?
  • конъюнктура изменится, а запускать генерацию будет негде, некем и неначём?
  • отсутствие технологически сложных рабочих мест запустит процесс люмпенизации населения (продавцы, штукатуры-отделочники, водители, лесорубы не двигают НТП)?
  • радикальное сокращение флагманов экономики обрушит сопутствующие сектора экономики, ликвидирует рабочие места и там - привет депопуляции? 

Как это всё измерить деньгами? Особенно когда валютой может стать киловатт-час? Или что, все - временщики? На дотации зелёной энергетики по 5,7 евроцентов за кВтч деньги есть, а на 1-2 цента в поддержку собственной базовой генерации и обеспечения государственной энергобезопасности денег нет? И Вы хотите, чтобы я в это поверил? При наличии собственной доступной не рваной генерации ещё можно возродить промышленность по секторам. При импорте, на дровах/ветряках/панельках в условиях Эстонии - нет.

И не забываем: Западная Европа спит и видит, когда население Эстонии/Прибалтики таки сорвётся и переедет туда спасать Белого Господина. Попробовали арабами и африканцами - так не справляются!

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 2 месяца)

Ну конечно хочется все идеально. Все и сразу. Но так не бывает. И какую такую промышленность по секторам нужно возродить? 

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Что-то у Вас каша какая-то, всё в куче.

Скажем, начальный тезис: 25 евро за тонну СО2 - это что такое? Это 7 евро за тонну сгоревшего сланца или 0.7 евроцента за кило, ну или (при КПД ТЭС 30%) порядка 0.8 евроцента за отпущенный кВт*ч.

Много это? Да. Критично для сланцевой энергетики? Нет.

У меня бы, скорее, возникли вопросы по продаже эстонской квоты в своё время за копейки... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Бароны возвращаются, будут родовые поместья возрождать. Оставшиеся, уцелевшие будут им прислугой. 

Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 3 месяца)

В общем-то да, только на новом витке в несколько изменённых формах.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Вопрос: с какими целями из Прибалтики создаётся экологически чистая территория, зачищенная от населения? В чьих интересах?

если выгодно Путину - значит это Путин

хайли лайкли

тем более он про этот район что то про ослиные уши говорил

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Если невыгодно Путину, значит, это тоже Путин.

Про некоторые районы он ничего не говорил, и это ещё хуже. Вон, в Японии цунами было.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя дзядзька Хведар

это правда

говорят когда Путин молчит - это еще страшнее

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

ХПП, как есть ХПП smiley

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 2 месяца)

Эстония все! Капут. В 13456744 раз. 

 

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Брюссель лишает вас национальной энергетики, если я правильно понял смысл заметки. Барин не церемонится с холопами. Как скажет - так и будет.

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 2 месяца)

Этим электростанциям по 60 лет. Не сегодня так завтра закроют. Срок эксплуатации знаешь ли существует в нашем мире. 

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

ты же недавно за них топил, как за основу энергонезависимости и кручения фиги в сторону Москвы. что случилось такого, что теперь они тебе не нужны?

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 2 месяца)

Я? Топил? Я топлю за рациональное использование эстонского сланца. Он не бесконечен. Эти две электростанции жрут по 10 млн.тонн сланца в год. Электроэнергию сегодня можно получать другими источниками и получают. Сланец оставить только для сланцехимии. 

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

ясно. ладно, теперь в тренде "эффективное использование сланцев", а энергия будет браться "из других источников", к примеру - из розетки.

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 2 месяца)

У Эстонии есть и другие источники производства электроэнергии. 

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Россия wink

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

yeslaugh

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

У Эстонии есть и другие источники производства электроэнергии.

Белоруссия?

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 6 дней)

Например, удлинитель из розетки в РФ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////Электроэнергию сегодня можно получать другими источниками и получают.////

Другие источники - это Россия.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

А кто топил за то, что новые сланцезаводы  еще будут открываться ? А тут такая пичалька.... https://m.aftershock.news/?q=comment/6614643#comment-6614643

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 2 месяца)

Здесь речь про электростанции производящие только электричество и тепло, а не про сланцезаводы с производством сланцевого масла, газа, бензина, тонкой химии, электричества и тепла. 

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 3 месяца)

Успокойся уже. Чтобы производить продукт высокого передела нужны человекоресурсы. Их нет. Цифровизация гос.услуг можешь не предлагать. В эстонии населения с гулькин нос.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Электроэнергию сегодня можно получать другими источниками и получают. Сланец оставить только для сланцехимии. 

Переобулся в прыжке. 

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Я случайно слышал, что в нормальных странах не отговариваются старостью станций, а на замену старых электростанций строят новые - более мощные, совершенные и экологичные. Не? 

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 2 месяца)

Я слышал, что в нормальных странах отказываются от грязной электроэнергии в пользу менее грязной. Отказываются от угольной в пользу ядерной, ветро .... У нас такой же процесс ;)

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Разве в Эстонии есть программа строительства новых генерирующих мощностей? Впервые слышу. По-моему вам велено закрыть сланцы и ничего не строить взамен, а кВт/часы покупать на стороне.

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 2 месяца)

Неужели можно быть настолько дремучим? 

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Не вижу препятствий. У вашего племени это прекрасно получается.

Аватар пользователя заводской
заводской(6 лет 3 месяца)

Я бы рекомендовал ознакомиться с опытом лидеров "нормальности", Австралией, Германией, Данией . Как население и промышленность наслаждаются жизнью при рваной генерации и с тарифами от трёх раз к эстонским. Вам лично денег хватит при таких условиях (про утроение стоимости отопления не забывайте), рабочее места при новых ценах у Вас сохранится?

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 2 месяца)

Опыт Дании для Эстонии шикарный пример. Нужно к этому стремиться. Про утроеную вы перегнули.

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Опыт Дании говорит нам о том, что нужна Норвегия под боком, с кучей ГЭС.

Если это про эмиграцию - к тому, что эстонцы в Норвегию переезжают, то вся Эстония, конечно, к этому стремится. Пусть и в частном порядке.

А если не про эмиграцию, то непонятно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Кажись, на Ваш пост ответа тупо не будет. При этом, ударение на слове "тупо", что весьма примечательно для данного персонажа (мягко выражаясь).

Страницы