"Хорошо, что коровы не летают..." (с)

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Говорят, что самолеты летают из-под палки. Ну тут, партайгеноссе, видимо, все дело в том, кто говорит и чья палка. Я лично - это поколение, выросшее на Бубе Касторском и Румате Эсторском, и нахожу это преувеличение некорректным. Ну просто потому что кое-что помню, много знаю и объездив треть планеты, еще больше видел и понял.

Ну что ж, поднимемся на вертолете и обозрим окрестности нашего авиапрома. Автор упоминаемых заметок (https://aftershock.news/?q=node/750293) - как и во многих других публикациях, в т.ч. и с хорошим инсайдом, грешит отсутствием общего видения. Ох, ах, это "нерентабельно". Ну что за чушь. Само понятие рентабельности, камрады, весьма и весьма относительно. Рентабельность есть первышение доходов над расходами. Выращивание фруктов и овощей в центральной европе - НЕРЕНТАБЕЛЬНО. Вся солнечная энергетика НЕРЕНТАБЕЛЬНА. Ренатбельными их делают правительственные субсидии. Добавили дотации - и сразу все стало вокруг голубым и зеленым, а убыточное рентабельным.

Но вернемся к нашей истории. Вы не поверите - но в 1960-е производство в СССР было мало того что вполне себе ничего, местами конкурентоспособным с западным. В частности, популярными были наши фотоаппараты (оптика шла побочно с военным производством, прицелы и пр.), часы (прецизионная механика, взрыватели и т.п.), телевизоры (аж Англия "Темпы" хотела покупать). И кто знает, что было бы при надлежащем маркетинге или стратегии "go-to-market' с нашей стороны - если б в СССР скопировали японский опыт в виде "торгово-закупочных компаний" (кто помнит японские складные зонтики "Три слона"?) или придумали нечто свое. На уровне были и самолеты. Сверхзвук мы сделали первыми, Ил-62й летал на Париж, арендованный "Эр Франсом", и т.д.

Рынок же СССР-производства распространялся не только на страну, но и на весь восточный блок (бывший частью единой экономической системы: венгерские консервы "глобус" и автобусы "Икарус", румынская мебель, ГДРовские костюмы и обувь, и т.д., и т.п. Да плюс к тому же третий мир - "развивающиеся страны", к тому моменту победно закончившие (заканчивающие) свои войны за независимость, типа Вьетнама. Т.е. рынок в целом во всех сегментах был намного больше - при том, что транснациональных компаний еще не было на духу, а коммунизм шагал по планете при полном отсутствии глобализма.

Что приключилось в 1970-е, в эпоху, названную "застоем", описано обильно, во многом неверно, но намеренно оставляется за рамками моего дацзыбао: что приключилось потом - было еще хуже. В 1970-е в авиапроме присутствовали несколько КБ, выросших в военную (и пост-военную) пору из имен Лавочкина, Микояна, Сухого, Яковлева и Туполева, успешно клепавших как военную, так и гражданскую продукцию. Именно они в перестройку (вторая половина 1980-х) и подверглись мучительной смерти - и лишь чудом что-то выжило вообще.

Во-первых, изменение экономической модели (кооперативы и "рынок" как альтернатива Госплану с Госснабом плюс приватизация). Во-вторых, управление производством (власть народу, сиречь трудовым коллективам. Директоров, бляха-муха, - ВЫБИРАЛИ!), в третьих, рынок съежился как шагреневая кожа. Восточный блок (Варшавский договор плюс СЭВ плюс "независимые" друзья) приказал долго жить, новый курс на отказ от соперничества с западом обрушили заказы, а пятнистый горбатый рекомендовал заводам перейти на выпуск кастрюль. Новые независимые республики (к примеру, Ташкентский завод) задумались, зачем им вся эта тряхомудия (авиапром) вообще.

Аэропорт в Ереване купил аргентинский армянин, увлекающийся авиацией, который думал, что это не airport, а airfield. Аэропорт в Самаре приватизировала местная "братва", потому что там часть площадей сдавалось местному казино - прекрасное место, уединенное, только вот самолеты эти все время шумят - как его вообще удалось отстоять от закрытия, до сих пор не понимаю. Рынок внутрисоюзных перевозок просел со 120 млн. до 15 по России. "Аэрофлот" распался на региональные ветки, из ничего (верней, из Госдумы) возник "Трансаэро".

Строго говоря, вообще было неясно - что проектировать, кто заказчик, зачем оно вообще и подо что, кто и где будет строить, как и сколько платить, и т.д. Народ из КБ и с заводов потянулся с пустыми мешками в Грецию-Турцию и с шубами-футболками обратно, а выпускники школ в анкетах на "кем вы хотите стать?" писали не "авиастроителем", а "бандитом" и "валютной проституткой". Натурально, в образовавшуюся брешь лавиной хлынуло буквально все, а не только "Боинг" с подтянувшимся в 2000-м "Эйрбасом", включая массу нетонущего матерьяла.

Оставшиеся КБ раздали по заводам (или наоборот) и сказали "занимайтесь сексом сами". "Туполевцы" и "Ильюшинцы" пытались переодеть старые разработки под возможно более широкий круг применения, давая им новые номера, и не имея ничего конкретного. Именно это положение и сохраняется примерно до второй половины 2000-х. Что теперь и пытаются заново собрать - из того, что за 20 лет безвременья и смуты как-то выжило и еще шевелится. Здесь надо сделать пояснение любителям т.н. "рентабельности". Если государству нужно построить всего 10 самолетов, скажем, для чисто военного применения - оно их построит. Если ему окажется нужно построить их 100 - тоже, просто стоимость единицы окажется ниже. Если у изделия обнаружится еще экспортный потенциал - еще лучше. Если из спроектированного можно будет еще извлечь нечто гражданское - просто прекрасно. Но вы просто не можете (ФИЗИЧЕСКИ!) оценивать некую "исходную" рентабельность. Взгляните хотя б на Ту-144 с "Конкордом"...

Кратко о "Суперджете". Проект возникал еще во времена оно, когда мы думали вписаться в мировую экономику, а не выживать во враждебной среде. Отсюда и постановка задачи - на сегмент, где не "Боинг" с европейцами, а скорей "Бомбардье" с "Эмбраером". Отсюда и максимальная кооперация с европейскими фирмами - они и требования знают, и как им соответствовать. Ну параллельно и научиться всем этим "евроштучкам", от оборудования салона до продвижения продаж и поддержки. Государство на это денег не имело - а наскреб их "Сухой", державшийся экспортом и поддержкой оборонки. Попросту говоря, "Суперджет" - это дача, купленная на будущее, в расчете на женитьбу и детей. Но помолвка расстроилась, и женитьба на Западе не состоялась. В сухом остатке у Сухого - горький опыт на гражданском рынке, обретенные знания да надежда на продолжение подъема с колен плюс "третий мир". В силу политических обстоятельств последнее дает некоторые шансы если не покорить рынок, то хотя бы оправдать учебу на нем.

Кратко про 21-й. Аналогичная попытка альтернативной "спарки" КБ с заводом, нацеленная на нижний сегмент 737-х и 320-х. Стартовавшая позже и за счет того не попавшая в часть ловушек (ну комозитные крылья пусть с задержкой, но сделают, может к тому и свой мотор поспеет). Зато уже ориентированная на отечественную элементную базу и, в силу политических причин" с гарантированным сбытом дома и - в перспективе - в зарубежьи.

И, возвращаясь к тому, с чего начали - и Ил-112, и прочее - суть переделки старых проектов 90-х, "обращенных повсюду и в никуда". Со своими плюсами-минусами, заложенными болячками, часть из которых удастся вылечить. Он полетит, ну может весить будет больше, а таскать меньше. Но заплатит за него Минобороны, которому дальше тянуть уже нельзя, нужно Аны менять. А требовательность к качеству ВПП можно развернуть и наоборот - адресовавшись к собственно армейским перевозкам. У нас ведь на военные аэродромы не только будущий 112 будет летать, а и чего побольше да потяжелей таскаться, так что уже аэродромный апгрейд многое решит и за далеко рамками 112-го проекта.

Ну, на скорую руку, где-то, примерно, как-то так.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Очень сжато, практически "краткий курс истории ВКП(б) авиапрома", или "вокруг света СССР за пять минут абзацев".

Ну, как склалось - так и написалось.

-----------------------

ЗЫ.

Да, и еще, камрады.

"Христос воскресе!" всем.

Может, воскреснет и наш авиапром :)

 

==============================================

ДОПОЛНЕНИЕ, по результатам обсуждения, чего в исходном тексте не хватало:

Эээ... Что у нас еще знаменательного в 2000-е происходило? Братья Абрамовичи (которые "Красэйр") с разгону попытались купить "Малев", но гордые венгры не захотели иметь дело с недоцивилизованными недочеловеками... Мешанина с Минтрансом-"Росавиацией" и почти ежегодная ритуальная смена Нерадько, чехарда с владением акциями Аэрофлота, деятельность Б.А.Березовского (ныне покойного), его вороватых топ-менеджеров (ныне беглых), народного капиталиста Лебедева, делегировавшего право голосовать своими акциями в Аэрофлотовском совете директоров некоему Навальному - и весь этот бардак, ядрены пассатижи, закончился ВСЕГО ЛИШЬ 5 ЛЕТ НАЗАД!!!

Так что встаем с колен, не сумлевайтесь, камрады. Прогресс уже налицо. Оглядываясь назад - ну просто ОФИГЕННЫЙ прогресс.

PS. Кстати, упомянутый изначально проект 112-го ведь и возник - отчасти по мотивам чеченской, когда ВТА пришлось поработать, но тогда еще и финансирования не было (и быть не могло), и совершенно другие люди в МО и Совбезе, и совершенно другие виды на братский украинский очень работящий народ. Да и потом ума в МО не сильно прибавилось, зато появились заносы в сторону закупки импортных вертолетоносцев, водоплавающих конеавтомобилей и аутсорсинга окуркодержателей - неудивительно, что запросы и тенденции все время менялись, и разработчикам это ну никак не помогало, держались и выживали исключительно своими умом да инициативами типа индийских разработок. Что сейчас тоже становится, наконец, с головы на ноги, и начинает разгоняться, и тут уже лишние сто кило да плюс-минус сто километров - фигня, существенной роли не играют.

И - еще повторю из комментов

Откройте ненавистную википедию. Посмотрите, когда спецификацию самолета рисовали, и годы разработки. И пройдите дальше по, как это модно называть, "дорожной карте". В 1980-х все еще проектировалось под СССР. В 90-х СССР лег, рынка не стало. Люди перестали летать. Что успели построить в 90-х? Десяток 96-х и 204-х, на последнем вздохе? Начиная с середины 90-х даже и серьезных разработок не велось - под какой рынок проектировать, если его нет? Открылись, влез "Боинг" - с "Трансаэро". Тем более что сердца распахнуты на запад, аля-улю, гони гусей, отдать швартовы. Интегрируемся в "прогрессивное человечество", полный вперед. Летать некому, не на чем, да и незачем. Пытались мутить какие-то СП, лезть на западный рынок, "совместные предприятия" и т.п. хрень. Ну кому они нужны были ТАМ, да еще и с совершенно иной философией разработки?  

Ну давайте я вот так это объясню - это, кстати, из той же серии, что про цифры и некорректные сравнения. Дело было на одной конференции, сижу я в вип-комнате за сценой и жду, когда братец подойдет из президиума. А рядом Филева (это который "Сибирь", в смысле, S7) какая-то девчушка-корреспондент микрофоном пытает. Молодая, зеленая, блондинко. Крылышками бяк-бяк-бяк... Ресницами хлоп-хлоп-хлоп... Почему он наши ИЛы не использует, а боинги покупает. А он ей терпеливо так, про ТСО. 96-й ИЛ, говорит, три дня летает, а потом я его должен на день ставить на обслуживание. А самолет должен в воздухе как можно больше быть. Потому что когда он в воздухе, он деньги зарабатывает, сотни человеков туда-сюда возит. Поэтому боинг выгодней. И это он ей еще про лизинг, тренажеры, запчасти и пр. не рассказывал.

С этим связана совершенно другая ПАРАДИГМА продукта, если хотите. СОВЕТСКАЯ. Кстати, военной авиации тоже не нужна максимизация прибыли, ей не надо, чтоб самолет был каждый божий день в воздухе как можно больше и дальше, а надо - чтоб по тревоге, но с максимальной надежностью и минимальными приготовлениями. Ил9б, 114, Ту204, 234, и т.д. - это все разработки конца 80-х, по ТОГДАШНИМ рынку и спецификациям. СССР БЫЛ ЕЩЕ ЖИВ, понимаете? ВСЕСОЮЗНЫЙ рынок плюс соцстраны. Все прочие "новые" модели - это просто "перепевы Рабиновичем", это даже не "Старые песни о главном". 

Примечание: SSJ - исключение. Не пошедшее, как задумывалось, в силу скорее внешних причин

Комментарии

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Центровка по фотографии, секс по телефону...

O tempora, o more!...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 6 месяцев)

Вопросец есть. "Надо -будет десять, надо - будет сто". И вопрос цены вторичен. Вы таки подозреваете, что у нас не капитализм?

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Почему вопрос цены вторичен? И что такое "капитализм"?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 6 месяцев)

Ну хорошо, не вторичен, а третичен. А капитализм-это система общественных отношений с частной собственностью на ср-ва пр-ва где главное прибыль. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Прибыль необязательно извлекается всякий раз при каждом контракте максимальной.

Более того - обычно частные фирмы больше всего дерутся как раз за государственные заказы.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 6 месяцев)

Так по-вашему, у нас капитализм или где? 

Я вот может чего пропустил, но постоянно слышу про "эффективность" а не про "прибыль".

Аватар пользователя Папаша Мюллер

1. А пес его знает. Так ли это важно?

2. А мало ли кто чего несет. "Этот мир упакован идиотами под самую завязочку" (с) я

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 6 месяцев)

Так если капитализма нету, то и радетелям за народ бороться не с чем. Семины теряют цель. 

А чем вам понятие "эффективность " поперек?

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Тем, что его опошлили эффективные менагеры. Впрочем, капитализм опошлен борцами за народное щястя, так что они квиты.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 9 месяцев)

популярными были наши фотоаппараты (оптика шла побочно с военным производством, прицелы и пр.)

вообще наша оптика объективов базировалась на наследстве Лейки из 1945 года  Германии - из  беседы с оптиками института ГОИ . Военная оптика в 80-х частенько использовала трофеи военных конфликтов как стимул продвижения , с учетом пересчета импортных стекол на Лыткаринские и отсутствие станков для изготовления некоторых поверхностей линз.

Это для точности . А так я -за .

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Я думал, оно само собой разумеется и не стал вставлять в текст.

Но наверное хорошо что вы напомнили публике - хотя, в принципе, не только и не столько "лейка", но и Цейс (Цайс) - Йена и Дрезден.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Так и хочется спросить, когда напоминают про наследство лейки, сикорского или что-то в этом же духе, а ничего, что они сами ничего не придумали, а используют наследство Гельмгольца и братьев Райт? Да и райт тоже плагиаторы - настоящие-то авторы греки Икар и Дедал.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

К вопросам национальной гордости я снисходителен. Может, там папа - Студебеккер... Попов или Маркони и т.д. Японцы, например, уверены что телефон изобрел не мистер Белл, а Оки-сан в 1881 г.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 2 месяца)

много знаю и объездив треть планеты, еще больше видел и понял.

 

Выращивание фруктов и овощей в центральной европе - НЕРЕНТАБЕЛЬНО.... Ренатбельными их делают правительственные субсидии.

Уровень понимания -зашкаливает просто.  Центр Европы, на который претендует несколько мест, находится в зоне выращивания винограда, на всякий случай. Средние температуры января-околонулевые. Если там выращивание фруктов нерентабельно, то где оно рентабельно вообще? Или автор имел ввиду среднюю полосу России? Не вопрос, и здесь выращивание фруктов вполне себе рентабельно. Не совсем интересными их делают торговые сети, требующие поставки огромных объемов одинаковой продукции одинакового качества и сортамента. Но рентабельность там-огогого. Гектар яблоневого сада дает 15-20 тонн яблок. Миллион рублей с га-расскажите о такой нерентабельности выращивающим зерновые.

Примерно тот же уровень понимания, полученный в результате посещения трети планеты, демонстрируется и по основному предмету. О чем вообще написано? А написано о том, что современные проблемы авиастроения получены в наследство от совка (его тоже никто не понимает, ага. Все татары, кроме я) и от святых 90-х. Это сука просто замечательно! Но не хватает раскрытия темы сисек наследия кровавых упырей -Ивана Грозного, Петра Великого и товарища Сталина. Ведь явно же тоже влияние можно проследить, да? Но только вот вопрос- а сегодняшние деятели авиастроения никак не могут исправить тяжелое наследие?  Как банановая Бразилия смогла пробиться на рынок авиации с нуля, а наши гении с высоких позиций все ноют о тяжелом наследии и санкциях. Что по этому поводу говорит треть мира?

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 9 месяцев)

Бразилия смогла пробиться

мне кажется нас намеренно выбрасывают со всех рынков - т.к. мы действительно конкуренты  А вам как ? Вы верите в свободный рынок ?

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 2 месяца)

То что нас выкидывают, говорит только о профнепригодности тех, кто должен этому противостоять. Пенять на зеркало при кривой роже "ах нас выкидывают"-занятие, недостойное мужчин. Ты-то чем занимался? упрашивал не выкидывать, плакал и размазывал сопли? Поздравляю. 

Что-то все как то спокойно восприняли роль терпил. Почему Союз отправлял самолеты всему миру и какого хрена рынки покинуты без единого выстрела? Кто за это ответит?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Так Вы не соглашайтесь на роль терпилы. Кричите громче - караул, хулиганы зрения лишают! (с)

А Союз проиграл конкуренцию более крупной корпорации, отчасти из-за излишней доброты и социальности, но это не тема нашей беседы.

Судя по мечтам о выстрелах, Вы хотите поучаствовать в третьей мировой. Хорошо, что Вас никуда не выпускают с закрытой территории.

После сбора остатков СССР надо работать с тем, что есть, а не требовать массовых казней или немедленных успехов. Для начала покрась скамейку у дома, а потом вопи. Это годится в качестве ответа любому всёпропальщику и даже платному пропагандисту.

Аватар пользователя Одинокий_глаз

Кусочек пессимизма.

Вот собрали мы остатки... Пришел новый ВВП президент и поделился с друзьями вместе с территориями... Или мы застрахованы?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Запросто - достаточно пригласить Мишико и он под галстук и стакан доброго вина и не такое отчубучит с Марией. Жаль, Новодворской нету. Так что только постепенно проникаться швейцарскими идеями. И биться за себя, в смысле за весь народ, а не за идею продать чего-нить и на сдачу в Лондон рвануть.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Треть мира ласково шепчет тебе, сынок, на ушко: "а поворотись-ка, сынку посмотри-ка где оно ДОТИРУЕТСЯ ГОСУДАРСТВОМ."

Рентабельность зависит же не только от производственных расходов, но и от ЦЕН.

И да дополнится знание климата знанием зарплат, цен на бензин и т.п.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 2 месяца)

Я, слава богу, тебе не сынок, я своего папу знаю, а ты незнакомый мне дятел с фашистской аватаркой и ником. 

Рентабельность есть отношение прибыли ко вложенным средствам, и не важно, какие средства вкладываются-дотации, собственные или заемные. Это известно всему миру, не только лишь трети. Так вот, при сегодняшних  ценах на яблоки они не могут быть нерентабельными. Нерентабельными они становятся когда в дело вступает коррупция с выдачей многомиллионных кредитов. Это же прекрасно: саженцев на гектар надо на миллион, стоимость техники, размазанную на десяток гектар сада-еще миллион на га(значит, сад окупается за два-три года первых урожаев), а дотационных кредитов мы возьмем столько, что отдать можно в лучшем случае лет через 15 хороших урожаев. И зачем тогда вообще пыхтеть-денюжки на 15 лет вперед получены уже. Профит! А там либо шах либо ишак.

Зачем у нас строятся теплицы с ценой в 30-50 тыс руб за 1 квадратный метр? Они не окупятся лет 20, а значит,  с учетом ремонта и обслуживания вообще никогда. Кто такие кредиты дает? Непонятно, что это просто хищение бюджетных денег? Какое отношение это имеет к рентабельности помидор? Это же внеэкономическая категория вообще.

Вот такое у вас понимание. По самолетам тоже самое. Как проблемы пятидесятилетней давности влияют на сегодняшние продажи? Да никак, это обычные отговорки рукожопых неумех. И да, Сталина на них нет. В смысле, с палкой никто не стоит и по шаловливым рукам не бьет-вот и корень всех причин.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Ну, в принципе, от незнакомого дятла можно получить и клювом по темечку.

"Собственные-заемные" - к дотациям ни то, ни другое не относится.

Все, сынок, ты меня утомил. Писать надо все-таки подумав. А то, пмаеш, неграмотность мы победили, а необразованность - пока еще нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 8 месяцев)

Но рентабельность там-огогого

Чёрт его знает насколько сельское хозяйство рентабельно в Европе. Вот Франция например - прекрасный климат для с/х. Но читаем статью от 2018 г

В 2016, 20% наших сельскохозяйственников не смогли выплатить себе зарплаты , у 30% зарплата составляля  350 евро при  официально установленной минимальной во Франции в 1200 евро. И каждые 2 дня один сельскохозяйственник кончает жизнь самоубийством

https://www.contrepoints.org/2018/03/24/312526-agriculture-francaise-not...

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 2 месяца)

Здесь дело в перепроизводстве. Мы им рынки закрыли, продукцию приходится выкидывать. Какая тут рентабельность? И опять это внеэкономические причины. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Вот те раз? Как это 2% населения мира могут закрыть рынки 98% населения мира? И почему это невозможность продать товар на рынке стала внеэкономической причиной экономических проблем? Врать нехорошо.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Это когда Франция была самостоятельным государством, позиции аграрных социалистов том были очень сильные. Но со временем удалось переломить ситуацию и общечеловеческая, отпидарашеная Франция уже потеряла свое былое политическое и экономическое влияние на Западе. Ровно так же аграрии потеряли государственные дотации, потому что Франция получила общеевропейские квоты на производство сельхозпродукции. За этими квотами появились и лишние французы...

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 5 месяцев)

Как банановая Бразилия смогла пробиться на рынок авиации с нуля, а наши гении с высоких позиций все ноют о тяжелом наследии и санкциях. Что по этому поводу говорит треть мира?

Хотел тоже самое сказать, но не успел...кстати летал и на Эмбрайере и на Ту-204...второй понравился больше...

Гектар яблоневого сада дает 15-20 тонн яблок. Миллион рублей с га-расскажите о такой нерентабельности выращивающим зерновые...

Именно так...да, сейчас внедряют сорта  с низкорослыми деревьями для облегчения и  механизации уборки...опять же хранение в камерах с нормированной газовой средой...это я про свою КБР...

Ну  добавлю еще "до кучи" про животноводство...Возьмем, например,  Данию- никаких субсидий на молоко нет, 2/3 молочки  экспортируется, и несмотря на не отмененный  в Дании  перевод времени летнее/зимнее удои "почему-то" не падают...Напомнить, что Дания  близка по климату и широте к Ленинградской области, а ее площадь вдвое меньше  площади оной вместе с Питером?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 8 месяцев)

Возьмем, например,  Данию- никаких субсидий на молоко нет

Ну вот зачем такое писать. Дании получает субсидии на сельское хозяйство от Европейского Союза. В 2016 году например Дания получила на с/х от ЕС

более 1 млрд евро, плюс  с 1988 года Дания даёт субсидии за производство био молока

https://www.touteleurope.eu/actualite/budget-de-l-ue-a-qui-profite-la-pa...

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 5 месяцев)

Ну вот зачем такое писать. Дании получает субсидии на сельское хозяйство от Европейского Союза. В 2016 году например Дания получила на с/х от ЕС

Ну вот зачем такое писать- любой же проверит- я говорил только о датском молоке, а не о субсидиях  ЕС экспортных или на ликвидацию "излишнего производства сельхозпродукции" "вообще"

с 1988 года Дания даёт субсидии за производство био молока

А у меня другая информация:

Никаких правительственных субсидий (отменены в 2004 году).

Я так понимаю, Вы тут необходимость субсидий для российского во...  ах да "эффективных социально ответственных менеджеров"  отстаиваете....

Прихватизировавших  землю и вообще сельхозпроизводство, и теперь заставляющих за гроши  на них батрачить бывших собственников ….а поскольку на очередную виллу на Канарах не хватает, а от "нефтяников" отставать не хочется...нужно бюджет подоить...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

Если субсидии отменены в 2004 году - откуда они взялись в 2014-м?

Судя по цифрам, в размере около 10%?

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&u...

Впрочем, субсидии живы и в 2017-м, хоть и меньше.

Учите, любезнейший, матчасть.

http://www.europeanmilkboard.org/milk-production-costs/denmark.html

Да - и побрейтесь, что ли.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 5 месяцев)

Впрочем, субсидии живы и в 2017-м, хоть и меньше.

Учите, любезнейший, матчасть.

Субсидии в  ЕС  направлены на поддержку экспорта, сохранение мелких ферм  и на то, чтобы от одной коровы не получали слишком много молока (сохранение поголовья молочного стада), так что учите матчасть сами...я-то коров "елочкой" еще доил в детстве...и бред про овощи фрукты в Европе тоже не несите: я-то   не "галопом по европам", как Вы, а в той же Венгрии работал и что там фрукты и овощи выращивать невыгодно или виноград?? Не лезли бы Вы в то, в чем не разбираетесь...искусственное осеменение-то зачем, знаете, "зоотехник без диплома"?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

Так. Вы удосужились прочесть по ссылкам, ознакомиться с фактурой и поменяли свое мнение с "субсидий нет" на "они есть, но они для...".

Но не оставили своих детских попыток учить меня жизни.

Печально, но понимаемо.

Ух, как меня достали все эти "эго" человеческие...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя volga17
volga17(5 лет 8 месяцев)

Ответ для stoyoda на его реплику "Как банановая Бразилия смогла пробиться на рынок авиации с нуля?"

Типичное заблуждение, что Бразилия пробилась на мировой рынок региональных самолётов разу вдруг и буквально в одночасье. Вообще говоря, "Эмбраер" власти Бразилии создали ещё в далёком 1969 году.

С 1969 по 1995 годы (считай 26 лет) – это фактически повторение послевоенного опыта СССР в создании собственной гражданской авиации, игра в «догонялки», ничего там интересного нет. Начали бразильцы с разработки самолета для сельского хозяйства EMB-200 Ipanema  - это что-то вроде нашего древнего Ан-2. Потом запустили два турбопропа EMB 110 Bandeirante и EMB 120 Brasilia, которые по сути аналоги Ил-14 (его в СССР делал тысячами ещё в 1953-1959 годах). ЕМВ 110 был плохим самолетом.На Вики есть данные, что в различных происшествиях было потеряно 95 самолётов, в катастрофах погибло 552 человека. Просто убийственные для заказчиков данные: разбилось 95 самолётов из 498, то есть почти 20 %.

Определенный интерес представляет период 1996-2002 годов, когда Эмбраер сделал свою турбореактивную серию ERJ 145. Но в СССР аналогичный самолет Як-40 (правда с тремя двигателями) освоили ещё в конце 60-х и сделали их с 1966 по 1981-й в количестве свыше тысячи штук. Всё, что достойно уважения у Эмбраера, так это их серия E-Jet, начало разработки которой датируется 1999 годом (для сравнения работы над нашим проектом RRJ начались в 2003 году).

То есть Эмбраер выходил на мировой рынок далеко не с нуля. И еще: подавляющее большинство комплектующих (включая двигатели) у них иностранного производства. При этом продажи бразильских самолётов идут, в том числе, для авиакомпаний США, куда российским самолётам вход закрыт.  

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 2 месяца)

чтобы ответить stoyode, надо под его каментом нажать на кнопку ответить. Чтобы выделить цитату надо вставить ее в окошко и нажать на значок с двумя запятыми типа этого  "

Типичное заблуждение, что Бразилия пробилась на мировой рынок региональных самолётов разу вдруг и буквально в одночасье.

Я где-то такое писал? Нет, не писал. Возможно, я и не заблуждаюсь?

Аватар пользователя volga17
volga17(5 лет 8 месяцев)

Мой пост, stoyoda, был ответом на Ваши слова "с нуля". Типа Бразилия с нуля создала региональную авиацию и с этими самолётами вышла на мировой рынок.

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

чтобы ответить stoyode, надо под его каментом нажать на кнопку ответить. Чтобы выделить цитату надо вставить ее в окошко и нажать на значок с двумя запятыми типа этого  "

 

Проверил) Спасибо) 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Как банановая Бразилия смогла пробиться на рынок авиации с нуля?

Подозхреваю - исключительно нечеловеческой эксплуатацией диких обезъян.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Оригинальный куплетист

--Как банановая Бразилия смогла пробиться на рынок авиации с нуля--

А Коста-Рика взорвала рынок процессоров x86. Бананы и процессоры. "Мистика!" (с)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя khyum
khyum(5 лет 3 месяца)

С удовольствием почитал всё от корки до корки. Мне нравится, что основной контингент печалится тем, что Россия всё ещё во мгле и радуется, что мгла, хотя и медленно,  рассеивается.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Основной-то да, а вспомогательный - наоборот.

Чем и достигается природное равновесие.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 2 месяца)

Он полетит, ну может весить будет больше, а таскать меньше. Но заплатит за него Минобороны, которому дальше тянуть уже нельзя, нужно Аны менять.

Да я вообще не понимаю этой критики в адрес 112-го. Ан-26, получается, их устраивает? Специально спроектированный рамповый транспортник в любом случае будет лучше, чем переделанный в транспортник паксовоз, которому вживили рампу методом вивисекции. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

Этого никто не понимает. Но главное-то - АНов больше не будет. Ни старых, ни новых.

А ехать надо, тут уже не цвет шашечек...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 1 месяц)

Ан-26 стоит 1,5-2 ляма, с полным межремонтным ресурсом. А Ил-112 в лучшем случае начнется с 15ти.

Понятно?

Для того что бы он себя оправдывал, он должен быть раза в полтора экономичнее 26ого, в эксплуатации, а сейчас он просто бьется за звание быть наравне, иди немного хуже.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 2 месяца)

Ан-26 стоит 1,5-2 ляма, с полным межремонтным ресурсом. А Ил-112 в лучшем случае начнется с 15ти.

Где продают новые Ан-26? Вы идиот? А, это вы написали ту хрень про "из под палки".... понятно. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя @mike@
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Какой занятный пассаж)
У Вас наверное и машина 1980-го года выпуска? Праворульная?

Куплена на Avito?

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Я подозреваю, он пользуется Ебэем.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя ii
ii(7 лет 1 месяц)

Вы, очевидно, человек от авиапрома очень далекий (судя по Вашим постам и комментариям). Поэтому, попробую пояснить на понятных Вам примерах. Производитель трикотажных маек, вряд ли поймет критику в духе, "ваши цены хуже, чем в нашем секонд хэнде на углу". Да и Вы, вряд ли будите такие требования предъявлять - на совсем уж альтернативно одаренного не похожи.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

А я на яндексе поискал "ан-26 цена нового самолета" и нашёл кучу предложений в районе ста баксов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***

Страницы