Говорят, что самолеты летают из-под палки. Ну тут, партайгеноссе, видимо, все дело в том, кто говорит и чья палка. Я лично - это поколение, выросшее на Бубе Касторском и Румате Эсторском, и нахожу это преувеличение некорректным. Ну просто потому что кое-что помню, много знаю и объездив треть планеты, еще больше видел и понял.
Ну что ж, поднимемся на вертолете и обозрим окрестности нашего авиапрома. Автор упоминаемых заметок (https://aftershock.news/?q=node/750293) - как и во многих других публикациях, в т.ч. и с хорошим инсайдом, грешит отсутствием общего видения. Ох, ах, это "нерентабельно". Ну что за чушь. Само понятие рентабельности, камрады, весьма и весьма относительно. Рентабельность есть первышение доходов над расходами. Выращивание фруктов и овощей в центральной европе - НЕРЕНТАБЕЛЬНО. Вся солнечная энергетика НЕРЕНТАБЕЛЬНА. Ренатбельными их делают правительственные субсидии. Добавили дотации - и сразу все стало вокруг голубым и зеленым, а убыточное рентабельным.
Но вернемся к нашей истории. Вы не поверите - но в 1960-е производство в СССР было мало того что вполне себе ничего, местами конкурентоспособным с западным. В частности, популярными были наши фотоаппараты (оптика шла побочно с военным производством, прицелы и пр.), часы (прецизионная механика, взрыватели и т.п.), телевизоры (аж Англия "Темпы" хотела покупать). И кто знает, что было бы при надлежащем маркетинге или стратегии "go-to-market' с нашей стороны - если б в СССР скопировали японский опыт в виде "торгово-закупочных компаний" (кто помнит японские складные зонтики "Три слона"?) или придумали нечто свое. На уровне были и самолеты. Сверхзвук мы сделали первыми, Ил-62й летал на Париж, арендованный "Эр Франсом", и т.д.
Рынок же СССР-производства распространялся не только на страну, но и на весь восточный блок (бывший частью единой экономической системы: венгерские консервы "глобус" и автобусы "Икарус", румынская мебель, ГДРовские костюмы и обувь, и т.д., и т.п. Да плюс к тому же третий мир - "развивающиеся страны", к тому моменту победно закончившие (заканчивающие) свои войны за независимость, типа Вьетнама. Т.е. рынок в целом во всех сегментах был намного больше - при том, что транснациональных компаний еще не было на духу, а коммунизм шагал по планете при полном отсутствии глобализма.
Что приключилось в 1970-е, в эпоху, названную "застоем", описано обильно, во многом неверно, но намеренно оставляется за рамками моего дацзыбао: что приключилось потом - было еще хуже. В 1970-е в авиапроме присутствовали несколько КБ, выросших в военную (и пост-военную) пору из имен Лавочкина, Микояна, Сухого, Яковлева и Туполева, успешно клепавших как военную, так и гражданскую продукцию. Именно они в перестройку (вторая половина 1980-х) и подверглись мучительной смерти - и лишь чудом что-то выжило вообще.
Во-первых, изменение экономической модели (кооперативы и "рынок" как альтернатива Госплану с Госснабом плюс приватизация). Во-вторых, управление производством (власть народу, сиречь трудовым коллективам. Директоров, бляха-муха, - ВЫБИРАЛИ!), в третьих, рынок съежился как шагреневая кожа. Восточный блок (Варшавский договор плюс СЭВ плюс "независимые" друзья) приказал долго жить, новый курс на отказ от соперничества с западом обрушили заказы, а пятнистый горбатый рекомендовал заводам перейти на выпуск кастрюль. Новые независимые республики (к примеру, Ташкентский завод) задумались, зачем им вся эта тряхомудия (авиапром) вообще.
Аэропорт в Ереване купил аргентинский армянин, увлекающийся авиацией, который думал, что это не airport, а airfield. Аэропорт в Самаре приватизировала местная "братва", потому что там часть площадей сдавалось местному казино - прекрасное место, уединенное, только вот самолеты эти все время шумят - как его вообще удалось отстоять от закрытия, до сих пор не понимаю. Рынок внутрисоюзных перевозок просел со 120 млн. до 15 по России. "Аэрофлот" распался на региональные ветки, из ничего (верней, из Госдумы) возник "Трансаэро".
Строго говоря, вообще было неясно - что проектировать, кто заказчик, зачем оно вообще и подо что, кто и где будет строить, как и сколько платить, и т.д. Народ из КБ и с заводов потянулся с пустыми мешками в Грецию-Турцию и с шубами-футболками обратно, а выпускники школ в анкетах на "кем вы хотите стать?" писали не "авиастроителем", а "бандитом" и "валютной проституткой". Натурально, в образовавшуюся брешь лавиной хлынуло буквально все, а не только "Боинг" с подтянувшимся в 2000-м "Эйрбасом", включая массу нетонущего матерьяла.
Оставшиеся КБ раздали по заводам (или наоборот) и сказали "занимайтесь сексом сами". "Туполевцы" и "Ильюшинцы" пытались переодеть старые разработки под возможно более широкий круг применения, давая им новые номера, и не имея ничего конкретного. Именно это положение и сохраняется примерно до второй половины 2000-х. Что теперь и пытаются заново собрать - из того, что за 20 лет безвременья и смуты как-то выжило и еще шевелится. Здесь надо сделать пояснение любителям т.н. "рентабельности". Если государству нужно построить всего 10 самолетов, скажем, для чисто военного применения - оно их построит. Если ему окажется нужно построить их 100 - тоже, просто стоимость единицы окажется ниже. Если у изделия обнаружится еще экспортный потенциал - еще лучше. Если из спроектированного можно будет еще извлечь нечто гражданское - просто прекрасно. Но вы просто не можете (ФИЗИЧЕСКИ!) оценивать некую "исходную" рентабельность. Взгляните хотя б на Ту-144 с "Конкордом"...
Кратко о "Суперджете". Проект возникал еще во времена оно, когда мы думали вписаться в мировую экономику, а не выживать во враждебной среде. Отсюда и постановка задачи - на сегмент, где не "Боинг" с европейцами, а скорей "Бомбардье" с "Эмбраером". Отсюда и максимальная кооперация с европейскими фирмами - они и требования знают, и как им соответствовать. Ну параллельно и научиться всем этим "евроштучкам", от оборудования салона до продвижения продаж и поддержки. Государство на это денег не имело - а наскреб их "Сухой", державшийся экспортом и поддержкой оборонки. Попросту говоря, "Суперджет" - это дача, купленная на будущее, в расчете на женитьбу и детей. Но помолвка расстроилась, и женитьба на Западе не состоялась. В сухом остатке у Сухого - горький опыт на гражданском рынке, обретенные знания да надежда на продолжение подъема с колен плюс "третий мир". В силу политических обстоятельств последнее дает некоторые шансы если не покорить рынок, то хотя бы оправдать учебу на нем.
Кратко про 21-й. Аналогичная попытка альтернативной "спарки" КБ с заводом, нацеленная на нижний сегмент 737-х и 320-х. Стартовавшая позже и за счет того не попавшая в часть ловушек (ну комозитные крылья пусть с задержкой, но сделают, может к тому и свой мотор поспеет). Зато уже ориентированная на отечественную элементную базу и, в силу политических причин" с гарантированным сбытом дома и - в перспективе - в зарубежьи.
И, возвращаясь к тому, с чего начали - и Ил-112, и прочее - суть переделки старых проектов 90-х, "обращенных повсюду и в никуда". Со своими плюсами-минусами, заложенными болячками, часть из которых удастся вылечить. Он полетит, ну может весить будет больше, а таскать меньше. Но заплатит за него Минобороны, которому дальше тянуть уже нельзя, нужно Аны менять. А требовательность к качеству ВПП можно развернуть и наоборот - адресовавшись к собственно армейским перевозкам. У нас ведь на военные аэродромы не только будущий 112 будет летать, а и чего побольше да потяжелей таскаться, так что уже аэродромный апгрейд многое решит и за далеко рамками 112-го проекта.
Ну, на скорую руку, где-то, примерно, как-то так.
Комментарии
у тебя хороший язык, жаль, что ты начинаешь с него, а потом не составляешь себе труда заканчивать текст тем же хорошим языком, долбишь как все...
Спасибо, сынок. Просто матерьял грозил стать вдвое длиннее.
Всё в точку. На тявканье из подворотен не обращайте значения..Вымученные потуги стать взрослыми, надувая щеки..
Да я просто уму-разуму учу. Сею разумное, доброе, вечное.
Глядишь, кто и задумается.
Для некоторых вы требуете не возможного! Не возможно задуматься тем, чего нет. А те, за которых вы ратуете-так они в рекламе не нуждаются, они просто делают повседневность, изобретают, толкают науку в гору, и не боятся, что это обзовут Сизифов труд. Работают! Другие летают и обороняют Россию! Третьи,четвёртые учат,лечат,водят поезда... Нам бы не голодных накормить, а чтобы олигархи обожрались и сдохли.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Поговорив с конструктором "из СССР" я понял что перетяжелённый планер это общее место всех КБ. С одной стороны он даёт надёжность, а с другой увеличивает расход топлива, а следовательно цену.
Возможно, это наследие из военного детства, где во главу ставился запас надежности и подъемности, а отнюдь не время в воздухе в отношении ко времени на земле как у того же "Боинга".
Зато не будет разламываться на куски при посадке и не будут появляться усталостные трещины по поводу и без повода. Это вечная борьба за компромисс между живучестью, экономичностью и долговечностью.
Спасибо за внятный обзор!
А завсегда!
Я этого "Автора" упоминаемых заметок (https://aftershock.news/?q=node/750293)" сразу в бан отправил, когда он со своим "инсайдом" ко мне в блог со своими комментами припёрся и начал канючить про "всё просрали"...
Никакого отношения к авиации он не имеет и все его сентенции гроша ломанного не стоят. Таких "всепросральщиков" в инете пруд пруди, каждый специализируется на отдельной отрасли, есть у нас на АШ ещё один "спец" по ракетостроению (не буду его рекламировать), который работает в том же ключе - "капец рашке" (с).
Я бы этому охламону предложил описать ситуацию с "шедевром" западной цивилизации в авиастроении - А-400М! Пусть бы рассказал нам - как доблестные западные авиастроители, потратив кучу бабла, умудрились сделать полное дерьмо, от которого даже союзники отказываются?
А на счёт твоего поста скажу - всё верно ты написал, после кончины СССР и разрыва всех отношений с производителями комплектухи для самолётостроения глупо было бы ожидать прорыва в этой области. Сейчас и деньги появились и отрасль структурировали по целям и задачам, значит всё будет хорошо - "Большой путь начинается с первого шага!" И он уже сделан, теперь упорно работать и всё получится... эхе-хе...
Строго говоря, я к авиации тоже прямого отношения на данный момент не имею - но не надо меня в бан.
Уговорил!
Хорошо сказали,хорошо. Могете.
Хорош! Без шапкозакидательства, и только реалии подсветил, спасибо, камрад. Я тебя полюбил читать с первого поста, а потом оказалось, что куча АШевцев, оказывается, тебя давным-давно уже знает по с/с (Нет, не тому СС, а по соцсетям :) ).
Я в комментариях к той статье нарисал, что, как только произошел всемирный обсер Боинга с 737, так и статьи про "ненужный ИЛ-112", как из прорванного канализационного коллектора полились... Так тот чудило мой комментарий свернул и ничего не ответил...
Так на новости о ядовитой нефти в хранилищах Кушинги и смертельный для судовых движков мазут из техаской бункеровки, вона, спящим вообще дали команду засыпать десять самосвалов хлоридов в пункт слива нефтепровода Дружба в Самаре...
Не удивлюсь, если не прошла коменда на диверсии в ближайшие наши космические пуски после обсера Маска с испытанием двигателей спскаемого аппарата Драгона...
Это я к чему?
Можно снисходительно отнестись к местным подхрюкивающим на ИЛ. Ибо эти толко тявкают, а не подрезают в Воронеже маслопроводы...
До Воронежа пока просто не добрались :)
А вт МКС - да...
Самолёт не трактор все равно полетит.(ц) 84 завод.
Спасибо за статью!
Родившиеся в 70-е это знали, а вот молодым это будет полезно узнать.
Ил-62 был хорош! Дядя матери на таком весь шарик облетал в качестве КВС.
Как имеющий несколько отдалённое отношение к авиации, но не слишком регулярно интересующийся нашим современным положением в этой замечательной отрасли спрошу - ведутся ли исследовательские работы (может инициативные) по лёгкому винтовому штурмовику/многофункциональному самолёту типа эмбраеровского "Супер Тукано" ?
При наших обширных пространствах это полезный и нужный самолёт. Та же авиаразведка лесных пожаров в Сибири, наблюдение за границей с Казахстаном, работа по браконьерам как на Каспии, так и на Дальнем Востоке, поиск пропавших и тд и тп.
Всякие СЛА типа Птенец-2 всё же не подходят под такие задачи, имхо.
Насколько я знаю попыток создания ЛА типа цессны, пайпера и т.д. было много... Основная проблема, что требования к сертификации малой авиации такие же как и большой, со всеми вытекающими... ) А импортных экземпляров под такие цели множество
может, из СВР? Примаков к госдуме отношения не имел, разве что - к верховному совету.
Из недр МГА СССР, Анодина Т.Г. - руководитель одного из ГУ МГА, начальница МАК, жена министра радиопрома СССР, мама и свекровь главарей Трансаэро - вполне себе сама справилась с созданием авиакомпании с прицелом на иномарки (и именно на Боинги, как поговаривают злые языки).
Они и сделали боинг своим дифференциатором. Пол-семейства из МГА, причем именно международники.
Женщина она, разумеется, незаурядная.
Но без доп. поддержки вряд ли удержалась бы на столь прибыльном месте так долго (ну или удержала бы его прибыльным).
"Министр радиопрома СССР" - неплохо, но, увы, лишь до 87 гг. Это все написано в педивикии.
Не написано в педивикии, но достаточно давно и широко (и даже без особого негатива) муссировалось:
"...Многие связывают головокружительную карьеру Татьяны Анодиной с именем Евгения Примакова. Действительно, с конца 80-х годов их знакомство становится тесным и сохраняет и по сей день самые дружеские формы. Но его официальной женой она никогда не была. Близкие к Примакову источники утверждают, что нынешняя жена Примакова — Ирина Борисовна — даже дружит с Татьяной Григорьевной. ..."
Косвенное подтверждение этого - известная последовательность событий:
26 июня 2015 - RIP Е.М.П.;
26 октября 2015 - Министерство транспорта России по итогам проверки аннулировало сертификат Трансаэро на авиаперевозки;
28 ноября 2015 - Постановлением Правительства РФ № 1283 функции и полномочия по сертификации типовой конструкции воздушных судов, двигателей, воздушных винтов и аэродромов, которые были возложены на МАК, перераспределены Минтрансу, Минпромторгу и Росавиации;
С 2016 года в Правительстве РФ рассматривается вопрос о лишении МАК всех полномочий, передававшихся ему от имени Российской Федерации, и о выходе России из состава спонсоров МАК.
"По данным Forbes, после краха компании «Трансаэро» в 2015 году Анодина, её сын и невестка покинули Россию и обосновались во Франции" (с) вики
А так да, она все еще председатель МАК.
ЗЫ вот - недавно с 80-летием поздравляли. Все еще Председатель.
Как-то все витивато все изложено, уважаемый папаша. Правильно ли я Вас понял, что "в 1960-е производство в СССР было мало того что вполне себе ничего, местами конкурентоспособным с западным", потом произошел облом и все.
Если так, то, получается, Вы, папаня, повторяете мысли известного автора; "Россия потеряла в 90-е все, что ей не нужно". В такой завуалированной форме.
Или я не прав? Ну уж больно на это все смахивает. А вот про дачу это уже что-то новое: " попросту говоря, "Суперджет" - это дача, купленная на будущее, в расчете на женитьбу и детей. Но помолвка расстроилась, и женитьба на Западе не состоялась." Типа ну так получилось, не обессудьте, всяко бывает, мы ж тупые, не знали, что там такие злые дядьки.
?
Не "не получилось", сынок - а добрая фея оказалась злой тещею.
Хотя и прикидывалась, и дышала.
= а добрая фея оказалась злой тещею=
Т.е., папаня, Вы хотите сказать, что "я не виновуата", поэтому и просрали весь авиапром?
Сынок, что я хотел сказать - сказал в публикации, и не намерен повторять только потому, что ты такой непонятливый.
С чего ж ты взял, убогий папаня?
Мне все понятно. Тут есть такой известный автор (Shitовод). Так он тоже примерно в твоем стиле выражается (ка бы, движется, а как бы не движется, но движется). Так и у тебя. Что ты хотел сказать? Что не просрали полимеры? Во всем виноват запад? Помолвка не состоялась? и прочее.
Так извини, это характеризует тебя, как тупого пропагандона. А то, что мамомоь тебе оду спел, так это дополняет к твоей характеристике. Так-что, папаня, ищи себе "сынков" на украйне, там тебе поверят.
А поподробнее, номерной, что именно характеризует?
Я что про "тупого пропагандона" не ясно выразился? Какая характеристика будет приятна для Вашего уха?.
Приз за настойчивость, граничащую с идиотизмом.
Нет, не ясно. Ясность - одна из форм полного тумана.
Ты сделал вывод, характеризующий тебя, как дешевого манипулятора имени себя.
Здесь за такое обычно побивают канделябрами.
Я прибил тапком.
Надеюсь, ссаным ))
За кого вы меня принимаете, милейший? Я ж вам не кот...
Мы писсуаром пользуемся
папаша, ты непонел
ты да, это номерной нассал в твои тапки
Тю... Калибром не вышел.
То ему слишком высоко.
Бггг...
Еще у одного пукан рвануло от Мамомота...
Аж, шаровары прожгло! Паркет под диваном, хоть, не обуглился?
Эта фраза - хороший индикатор для многих...
Вот, Вы, например, утверждаете, что авиапром России не нужен...
Я-то такого нигде не говорил!
Талантище! Так переврать смысл статьи и комментариев @mike@ - это уметь надо, да и не парой комментов, а целой «простынёй» разродиться!... Силён! Я в восхищении!!!
Я не "перврал", я ДОПОЛНИЛ.
Эта "простыня", сынок, то - чего в той статье недоставало.
Да будет Вам скромничать! «Работа» сделана на «отлично»! Вы, «папаша», как впрочем и всегда, не подкачали. Горжусь Вами! :)))
Я конгруэнтно горд.
Чего там перевирать? :)))
Произведение чеха @mike@ - это простыня, растянутая за вентилятором.
Если он захочет - придет и укажет мне на недостатки.
Даже если и захочет - не сможет.
Определение центровки по фотографии - это такой же перл, как и про ЭПР. ..Фанерный трап ему не понравился... Полагаю, что он просто набрасывает.
Страницы