Сегодня под постом о Зеленском возник спор на грани жути с одним(одной) из комментаторов. Она упрекнула меня в том, что считаю великороссов и малороссов разными народами. В ответ я, среди прочего, сказал следующее про перепись 1897 года: "В переписном листе: русские, а далее в том числе великороссы, малороссы, белорусы." После чего она запросила дать ссылку на такое разделение и после того как ссылка была дана, спор был свёден от сути к "но ведь там же речь о родных языках, а не об этносах". После чего и началась перепалка со взаимным баном в итоге. Вопрос о сути свелся к спору о формулировках. Но я предлагаю вывести этот спор ( его содержательную, а не формулировочную часть) в отдельную тему и предложить обсудить аудитории.
Итак, вот как выглядели сводные материалы переписи населения:
Источник: http://istmat.info/files/uploads/15771/perepis_1897_vypusk_7.pdf
Вот что нашёл в публикации А.А. Сафронова из электронного архива Уральского федерального университета.
Источник: http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/30517/1/dais_03_14.pdf
Здесь он даёт скан, видимо, других таблиц материалов переписи. Здесь великорусский оговаривается отдельно, а не по умолчанию (за вычетом малорус. и белорус.).
Эта деталь не имеет ни малейшего значения относительно сути вопроса. А суть такова. Можно железно утверждать, что в первой и единственной всеобщей переписи населения Российской империи:
1) Великорусский, малорусский и белорусский существовали уже тогда и носители этих языков, соответственно, сознавали себя их носителями. Просто в сводных материалах формулировалось либо как бы "за вычетом", русский (в т.ч малорусский и белорусский если они в данной местности были.....), либо как русский (в т.ч. великорусский, малорусский, белорусский).
2) Государством три этих языка (а иначе они бы не оговаривались отдельно) воспринимались как некое триединство (это прямо следует из обоих приведенных вариантов сводных таблиц).
Другими словами - очевидная двоякость. Кстати, на ум пришло, чем то это схоже с богословским представлением о Троице. То есть И три И один.
Предлагаю высказать в комментах свои мнения. Не о переписях населения, разумеется. А о сути вопроса. О том считаете ли лично Вы русский и украинский народы единым народом или нет (может и близкими, но не одним)?
Я - не считаю. Не из-за языка причем. Не только из-за него, точнее. Разумеется, в обсуждении прошу быть корректными и не призывать к национальной розни. Критика- пожалуйста, но призывы к межнациональному насилию буду удалять.
Комментарии
Есть ещё момент.
Они живут на западной окраине. Я на восточной границе.
( так-то всё равно окраинец по сути...правда граница с китайской цивилизацией несколько отличается от европейской )
И индусы в америке - АФРОАМЕРИКАНЦЫ.
Ну раз ты считаешь себя хохлом то хохол ты и есть хоть и живёшь в России,к русским отношения не имеешь.
написал чувак с ником - сибиряк алтайский))
А чем ник то не угодил,ну если бы был "украинец алтайский",тогда да смешно.
Не обижайся. СИБИРЬ она такая, не далеким не понять.
Хохол, или малорос - есть род. Как и саха. Принадлежность к роду передаётся от папы с мамой но умолчанию. К какому на(д)Роду вы себя относите, это вам и решать, однако.
Хохол - это не национальность, а диагноз. Так что живите дальше. Только таблетки не забывайте принимать
Нет
Не надо путать украинцев и русских, которых в вышиванки нарядили
Как сам решишь. Я, например, да. Якутов не спрашиваю.
Промазал, это я Далекому.
Сори , но не стоит путать хохлов и украинцев-у них теперь и языки отличаются
Ну да. Это как с бешенством. Украинец - это хохол в инкубационном периоде. Когда вовремя сделанные инъекции еще могут предотвратить психоз.
Умеют женщины задеть самолюбие. Это их спорт и хлеб))
Там другое. Говоря в первом своем комменте малороссы я, видимо, должен был заведомо разжевать "люди являющиеся носителями малорусского языка как родного". Ну и аналогично про великороссов, белорусов. А то так ведь не понятно, ага! То есть презумпцию вменяемости оппонентов надо забыть и разжевывать каждое слово в 10 слов, чтоб потом тебя же крайним не выставили.
Постинтеллектуальное общество?
А может другая модная ныне вещь ( в том числе у некоторых на АШ). Уцепиться в не относящиеся к самому предмету спора неточности в высказываниях победителя спора чтоб не признавать самого факта проигрыша. Встречали такое?
Несколько ранее я описывал эту категорию. Себя, кстати, тоже туда причисляю. Это сообразительные кипучие лентяи. Частный случай и исключение - вот наша питательная среда))
Не заморачивайся. Адекватность автора и адекватность его статей не подразумевает (подхрюкивающий!) адекватность читателей. Имеешь три пяди во лбу поймешь прочитаное. А если семь пядей - поймешь написанное между строк.
Думаю нет.
Есть такая книга "Переселенцы и новые места". Автор -чиновник переселенческой конторы в Кустанае Дедлов.
Он четко замечает различия между малороссами и великороссами, различия между великороссами. Пензенские кардинально отличаются от тамбовских. Различия мельчайшие. в менталитете антропологии, способе хозяйствования. Но ни разу не отмечает языковые отличия. Видимо языковых отличий нет
Будем считать,что счетовод попытался понять женскую логику,заплыв был бы всё равно ,,победным,, быть не ,,победным,,он ни несмог бы? Бабы рожают от нас детей не только для себя одних.
Не вспоминай черта.
Прилетит "белокурая бестия" и начнет махать скалкой, "что твоим пропелером".
Ваш вопрос не корректен. т к единого украинского народ как не было так и нет. Правильней было бы спрашивать не об украинцах, а о малороссах (хохлах), западенцах, русинах отдельно.
Ну и расскажите, кому вы брат, не спрашивая разрешения...
Да все они мне фиолетовы, Бульбаши наши люди, а эти, ну вы меня поняли.
не надо путать "наши люди - москали"
Речь про вопрос из гуманитарной сферы, более того- из области мнений. Здесь имеет право на существование любая формулировка. Фактически вы на вопрос "Нравится ли вам СССР?" отвечаете "СССР в разные периоды был разный". Это правда, только она не отменяет самоценности вопроса.
Дело в том, если брать за основу перепись РИ, то там только малороссы, западены и русины тогда были в АвстроВенгрии. При этом сегодня это разные народы, с разной культурой, языками, религией.
СССР мне, кстати нравится не многим больше, чем РИ. А РИ не нравиться совсем.
Дак вамъ и глаголы несовершеныя не нравятся совмемъ. Разве это вина глаголовъ?Ничутъ.
Неплохая была РИ, и СССР был хорошь, ибо детство , молодая мама, солнце горячее, трава зелёная...,,,
Кстати, про СССР.
Я заметил, что положительное/отрицательное отношение к СССР зависит от места проживания. Вы часом не в УССР проживали? А положительное отношение к РИ обычно появляется из непонимания кем были их предки и какие права они имели.
Не , в Новосибирске живу, и папа-мама отсюда же. Деды-бабки с Вятки, и с Алтая.
Оскребся я ваших глазах?
На Украине и прочих Прибалтиках был уровень жизни значительно выше, чем в РСФСР. Поэтому основные почитатели СССР там. У нас - это в основном люди лет 30-35, которые сказок наслушались про бесплатные квартиры и т д и т п.
Опять не, я СССР любил, он меня бесплатно привил любовь к правильному написанию неопределенных глаголов, -ться, - тся .
Научил спорту, гигиене, дал образование и кругозор. Научил не любить евреев и гомосексуалистов. А якуты, башкиры, буряты, татары и все манси с эвенками мне прочно братья, даже если я им не симпатичен как брат.
....любовь к правильному написанию неопределенных глаголов, -ться, - тся...
Глаголы это хорошо. Наречия это плохо
...Неплохая была РИ, и СССР был хорошь,..
Бяда-бяда
Как же так- любить СССР и не любить евреев? Вы совсем поди маленький то были? Вы кроме то детского сада то поди и не помните ни чего?
Так то в СССР было такое дело,лёгкий антисимитизм был,с времён РИ явреям был закрыт доступ к большинству отраслям,если захотел яврей к примеру стать военным то крестились,, выкрест,назывался,открытыми были подмостки театральные ,стоматология и мелкие ремёсла,на гос.службу им нельзя было поступить,вот с тех пор к явреям и было слегка предвзятое отношение,официально при СССР явреям открыли доступ во все области и ломанулись они своим табором и опытом махинаций,вот загадка,Что на шахматной доске,у еврея в голове и у женщины на теле?
... и на речку с пацанами... на лисапетах через половину города.. на весь день .. и костер и раки...
Это видно невооруженным взглядом по мягкому знаку в глаголе нравится..
Какой глагол?
"Что такое хорошо..."©
Про РИ что нибудь внятное напишете?
Я в РИ не имел чести жить.. в СССР да, пришлось.. и вспоминать стараюсь только хорошее. Хотя было по-всякому.. А вы жили в РИ? Мои поздравления.. Хорошо сохранились..)
Похоже в какой-то момент великороссы решили в сортах не разбираться и, думаю, тому были веские причины.
Всех смешали в одну кучу коммунисты. Это их рук дело.
"Но ты же СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК?"©
Свой комсомольский билет я выбросил в 1990 г.
Ленин - партия- комсомол, это один ряд.
Советский человек - совсем другой.
Не так ли "Товарищ боец"??
Я русский
Вас можно с этим поздравить??
А ты?
субэтнос в составе суперэтноса - малороссияне.
консорция бурят , армян, грузин ,евреев ,русских , малороссиян - украинцы (жизненный императив -"где попа в тепле там и родина")
Страницы