Моим оппонентам: «Люди чаще предпочитают отрицать жестокую истину, чем становиться к ней лицом.» Тирион Ланнистер.

Аватар пользователя VDF

Пару дней назад в комментариях к статье Михаила Смолина, которую разместил в своём блоге уважаемый PavelCV, произошёл малюсенький диалог.

На вопрос.

А.Н.ru.gif(6 месяцев 6 дней) (14:35:12 / 24-04-2019)

Объясните причину сегодняшнего отставания. Почему, имея в основной массе малообразованное население, РИ должна была нормально развиваться, а РФ, имея наследие СССР теперь в своем развитии отстает от  развитых стран?

Я назвал причину и объяснил почему именно так..

VDFru.gif(2 года 8 месяцев) (15:26:01 / 24-04-2019)

100500 раз говорил об этом повторю ещё.

Продажные безмозглые коммунисты расчленили СССР. В этом причина. Если человека четвертовали и он может только ползать виноваты его палачи.

Наследие, говорите? БЕЛАЗ, МТЗ, МЗКТ и т.д. был в нашей стране ,оказался за границей. Южмаш, АН, Николаевские судостроительные и т.д. без счёта.

С удовольствием посмотрю на Сша или Китай, расчленённые на 15 частей...

На что получил абсолютно нелогичный ответ. :)

А.Н.ru.gif(6 месяцев 6 дней) (07:21:56 / 25-04-2019)

ты настолько надоел своей мерзостью, что бан.

Меня подобная реакция оппонентов забавляет, напоминая известное "сам дурак".

VDFru.gif(2 года 8 месяцев) (09:38:36 / 25-04-2019)

Прелестно... :)))

Коммунисты расчленили Союз, а бан мне. :)))

Поступок не мальчика, но идиота!!! :)))

Далее последовал ответ моего оппонента столь же нелогичный, как и предыдущий.

А.Н.ru.gif(6 месяцев 6 дней) (09:48:13 / 25-04-2019)

С тобой не возможно разговаривать. У тебя 120 банов. Идиотом тут считают тебя. 

Последний мой вопрос остался без ответа, что логично.

VDFru.gif(2 года 8 месяцев) (14:03:27 / 25-04-2019)

Бан ,это интеллектуальная импотенция. Исключением являются хамства и флуда. Чтобы я комментировал ваши статьи, не припомню, хотя и не уверен на сто процентов.

Итак ,можете считать меня идиотом сколько угодно, но ,если у вас всё Политбюро и Генсек ЦК КПСС не коммунисты, мне вас просто жалко. тогда вы верите даже не в сказку, а в лютый бред. Сказку, как пелось в известной песне, можно сделать былью, бред, нельзя.

Даже если, повторяю, если допустить, что Политбюро и Генсек не были коммунистами, где были 20 миллионов СССР, когда его расчленяли? Продажных безмозглых коммунистов СССР, как я их называю? Можете меня банить, выть на луну, считать меня кем угодно, идиоты и интеллектуальные импотенты, именно вы.

Мораль - мои оппоненты, не все, но многие, страдают отсутствием элементарной логики, живут в бреду и не хотят из этого бреда выбираться. Им так комфортно жить в их маленьких тёмных русофобских мирках. Кроме того, у них напрочь отсутствует смелость признать, что они заблуждаются. Впрочем, возможно, некоторые попросту не в состоянии думать, анализировать, делать выводы. Так и живут с аналогом ПЗУ вместо мозга, как попугаи повторяя раз услышанное и запомненное.

Если кто-то считает, что я в чём-то ошибаюсь, покажите в чём именно, не скатываясь во флуд и ругань, не впадая в демагогию, не уводя разговор в сторону.

PS  Коммуниста от остальных отличает наличие партбилета соответствующего образца. Остальное, как усы, можно и подделать. Профессиональные разведчики, жтим прекрасно пользуются. Этим же пользуются лизоблюды и прочие люди, которых не желают считать коммунистами мои оппоненты. Например, коммунист командарм генерал Власов был предателем идя по стопам пламенных революционеров, предававших Россию, страстно желающих её поражения. Ещё пример - коммунист Ягода в одночасье стал врагом, которого уничтожил коммунит Ежов, который в одночасье стал врагом... В общем - на колу мочало, начинай сначала...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Правду говорить легко и приятно.

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

А вот интересно, были ли раньше такие партии (организации/сообщества), которые бы так же часто, как и коммунисты меняли отношение к своим товарищам?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Робеспьера с гильотиной познакомили...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Да, только французская революция и вспоминается. Точно также искали и успешно находили врагов народа/революции. И казнили.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 4 месяца)

В Китае были подобные процессы, правда методы репрессий отличались от российских или французских...     Но это не меняет ситуацию - "предателей" всегда находят в своих рядах, когда начинается борьба внутри самой правящей партии!   И это относится не только к "пламенным коммунистам", такова мировая практика...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 2 месяца)

Для меня характерный признак коммуниста – радикальное деление на сторонников и противников идеи коммунизма.

  1. Первые относятся ко вторым сначала снисходительно.
  2. Потом свысока.
  3. Потом пытаются перевоспитать, втирая про ужасы жизни при капитализме.
  4. Потом яростно клеймят как буржуйского холуя и врага народа.
  5. В Интернете на этом дело заканчивается. В реальности применяются репрессии.
Аватар пользователя деревенский

Подставьте в свои тезисы вместо коммуниста булкохруста, вместо коммунизма монархию и т.д.

Ничего не поменялось.

Начните с себя, господин философ.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 2 месяца)

Давайте конкретно. Кто ещё, кроме коммунистов, развязывал гражданскую войну внутри России и преследовал за иные политические взгляды?

Аватар пользователя деревенский

Какие будут Ваши доказательтва?

И царя они тоже свергли?

Ещё раз повторю начните с себя, правда это не то что у Вас в голове, есть и другие правды.

Дай волю ВДФам....

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 2 месяца)

Конкретного ответа нет, пошли обычные юления.

Аватар пользователя деревенский

Вы сами голословно заявили о вине во всем коммунистов, я тоже должен верить Вам на слово?

Хрустите дальше, но мир не черно белый, оттенков не сосчитать.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 2 месяца)

Нет у коммунистов оттенков. Есть рабочий класс и его враги.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Если коммунист ест хрустящую болку, он тоже булкохруст? Или коммунисты обязаны хлебать баланду и они баландохлёбы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 4 месяца)

Я полагаю что споры и баны вызывает то, что вы всех коммунистов разом записываете в предателей СССР. Тут надо определяться в терминах. Страну безусловно расчленили, предали страну её высшей политическое руководство. Процесс был длительный и шёл со смерти Сталина. Процесс многоаспектный, сталинские кадры боролись, но проиграли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Если партия одна, фракции запрещены, в чём я не прав? В том, что типа честные не погнушались одной компанией с палачами и предателями?

Процесс шёл с образования СССР по нац признаку - единая Россия была расчленена. Сталинские кадры это проигрыш и осуществили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 4 месяца)

Вы ошибаетесь. Покажу на примере: вот сейчас есть партия Единая Россия. По вашей логике при любом событии/решении этой партии будут виноваты все участники? Нет. Истина в том, что в этой партии собраны представители всех кланово-корпоративных группировок (как и коммунисты были разные, в том числе троцкисты, которые и победили после смерти Сталина). А вы судите всех под одно, это не правильно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

ЕР НИКОГО не убивает. В отличие от... Прочтите письмо Шолохова Джугашвили. За подобные зверства по отношению в СВОИМ согражданам репрессировали не зверствующих ,а как раз репрессированных, назвав эти зверства "перегибами на местах". Не видите тут диссонанса? А за выход из партии можно было и громыхнуть. Коммунисты создали своё государство на лжи, насилии и страхе.

Ленинцы, сталинцы. , троцкисты, партократы, это всё коммунистическое сектоведение. Они ВСЕ были коммунистами.

И я не сужу. я анализирую.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

 Кто ещё, кроме коммунистов, развязывал гражданскую войну внутри России

Вы настолько невежественны что дискуссия с вами просто бесполезна. Не коммунисты развязали гражданскую. Просто подучите историю.

преследовал за иные политические взгляды

Вы что эльф с ушками кисточкой? Всегда и везде преследовали за иные политические взгляды!

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 2 месяца)

Вы что эльф с ушками кисточкой? Всегда и везде преследовали за иные политические взгляды!

Приведите пример преследования граждан в России за период правления Путина. Именно за политические взгляды.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 5 месяцев)

Осуждение по 280 статье не является разве преследование за политические взгляды?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 2 месяца)

В Федеральном законе "О противодействии экстремистской деятельности" даны определения, в чём проявляется экстремистская деятельность.

Это далеко не то же самое, что озвучивание и продвижение своих политических взглядов.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Ой, открою вам секретик полишинеля... В СССР тоже сажали и за экстремизм, вредительство, воровство, разведдеятельность в пользу иных держав. А уже при Хруще и далее при горби/ельцине все эти пострадавшие стали политическими. А вы как попка дурак все это повторяете.

Давайте и вы приведите преследование в СССР именно за политические взгляды. И численность преследуемых тоже.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 2 месяца)

В СССР было широкое понятие "враг народа", под которое можно было много кого подвести. Причём не обязательно на реальных основаниях.

Сегодня этой мерзости, к счастью, нет.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

В СССР было широкое понятие "враг народа", под которое можно было много кого подвести.

Я еще раз вам повторю: "В СССР тоже сажали и за экстремизм, вредительство, воровство, разведдеятельность в пользу иных держав."

Они и были врагами народа. Я не отрицаю посадки невинных. Но вот почему-то не вижу публикации дел этих страдальцев, где? Кстати, дела выдают только родственникам, я считаю это сделано специально, что бы оставить место спекуляциям. Слышу только рассказы потомков, как их деда, папу, дядю посадили за то, что он, например, заведуя сетью столовых, делал слишком качественные блюда для рабочих. Может вы и настолько доверчивы, но я вот что-то сомневаюсь в такой версии.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Кулаков ,то есть трудолюбивых хозяев, репрессировали именно за то, что они трудолюбивые и работящие. Потом это стали называть перегибами на местах.

Что вытворяли коммунисты с нашим народом, писал Шолохов.

Шолохов М.А. «Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти»

Подобное найдёте у красных кхмерах Пол Пота.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

Всякие мерзости вытворяли не коммунисты. Настоящих коммунистов было очень мало. Просто использовался данный термин.

Вам стгит выражаться более точно, говоря, что под лэйблом коммунистов пряталось большое количество плохих людей, которые творили разные плохие вещи. Сама идея коммунизма тут не при чём. Я не вижу в чём Вы видите свою правоту. 

Я в своё время занимался у заслуженного учителя СССР, который в прследствии оказался серийным убийцей подростков. Мне теперь что, всех учителей в маньяки записать?

Ещё раз подумайте над своей категоричностью. Перечитайте основные идеи коммунизма.

Сам по себе, коммунизм инициирует в людях повышенное доверие друг к другу в силу социальных процессов ему присущих. Разумеется на почве повышенного доверия и доброжелательности легко тсйно взращивается гнилостный механизм грязного использования человеческого доверия.

Мне вспгда казалось, что это очевидно, но Вы почему-тт такую логиче кую цепочку не строите, но говорите о каком-то ПЗУ у других людей. А мне вот это самое ПЗУ видится у Вас.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Ошибаетесь, Имненно коммунисты мерзости вытворяли.

Идея мерзкая КВАЗИсправедливая. Она изначально заточена под разобщение народа и разрушение страны. Вы и не можете увидеть, вы предвзяты. Я УЖЕ нет.

Сам по себе, коммунизм инициирует в людях повышенное доверие друг к другу

Коммунизм, это бред и оружие англосаксов, направленное на борьбу с их геополитическими соперникам изнутри..

Разумеется на почве повышенного доверия и доброжелательности легко тсйно взращивается гнилостный механизм грязного использования человеческого доверия.

какое доверие??? Сколько прошло через лагеря? Сколько там умерло? Найдите ещё страну, в которой освобождённых военнопленных встречали бы не как героев, а как преступников сажали в тюрьмы???

Мне вспгда казалось, что это очевидно, но Вы почему-тт такую логиче кую цепочку не строите, но говорите о каком-то ПЗУ у других людей. А мне вот это самое ПЗУ видится у Вас.

Вам именно казалось и кажется. Мне раньше тоже казалось. В 80-х я чуть было не вляпался в КПСС.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

какое доверие??? Сколько прошло через лагеря? Сколько там умерло? Найдите ещё страну, в которой освобождённых военнопленных встречали бы не как героев, а как преступников сажали в тюрьмы???

Да Вы видимо шутите...

Сажали и встречали вовсе не коммунисты. Коммунисты строили и понимали, что до коммунизма им ещё очень далеко. И это были реально  великие люди, а все о ком Вы говорите, просто прикрывались великой идеей, творя собственный произвол.

Я сам не считаю, что чистый коммунизм достижим. Как раз по той причине, что общество крайне неоднородно. И чем оно многочисленнее тем больше в нём неоднородности. Но реальные коммунисты никогда не рассматривали власть как собственную цель и уж судить предпочитали не юридически, а принародно. Они если и руководили кем-то, то не собственной инициативе, а потому что люди сами выстраивались вслед за ними. Таких людей вовсе не обязательно называть именно коммунистами. Это были просто образцы человечности и справедливости. Но то, что таким людям легли на душу идеи коммунизма, говорит о многом. Но по той самой наивности, которой и обладали эти люди, не ждущие подлянок от своего окружения, они и не смогли стать ни большинством, ни тем более во главе.

Как говорится, спроси у лучших людей этого мира, что они думают о том-то и том-то и можешь не сомневаться, что тема стоящая. Но охранить таких людей от невежества невозможно. Они всё равно канут в массе злопыхателей, т.к. открыты для всех одинаково. Точно так же случилось и с религиями. Изначалие у всех одно, а то, что сотворили с этим пришлые иуды, в результате привело к тому, что видим сейчас. Никто не собирался помыкать массами, но в итоге всё пришло именно к этому. Почему? Да по той самой причине, что люди доверились иудам красиво изобразившим ангелов.

Что тут непонятного? Вы психофизиологию не изучали на досуге? А без этого нельзя судить о том о чём Вы судите. Англосаксы видите-ли виноваты... Да хрена с два. Просто они тоже не дураки. Прочуяли верную тему и запостили как положено со всеми раскладами и перспективами, а когда народ рты разявил в собственной наивности, они и поставили лидерами своих людей говорящих нужные народу слова, но делающих совершенно иное.

Просто мне нужно рассказать слишком много о тех самых психофизиологических процессах, эмоциональных состояниях и мотивац ионных центрах человека, чтобы это хоть немного стало понятно огульно рассуждающим. К тому же, у людей должно возникнуть желание воспринимать такие вещи. Но это тяжёлая аналитическая работа. Гораздо проще судить с ходу, по поверхностным признакам. Тут далеко не каждый способен здраво анализировать то, что происходит у него на глазах, а Вы берётесь судить тех кого в глаза не видели, не были на их месте в тех же жизненных ситуациях что и они и с теми же механизмами сбора информации и воздействия на текущие процессы как социальные так и научно-технические. Как вообще можно браться за такое!!!??? 

И большинство Ваших оппонентов точно так же ограничивается только эмоциональной частью, а не логической. Вот и срачи у Вас постоянно. Нет реальной аналитики. Я её не вижу. Вы анализируете максимум следствия. До причин всем докопаться религия не позволяет. Попробуйте проанализировать причину появления карательных мероприятий НКВД. Думаете просто Сталину делать нехрен было? А плпробуйте создать структуру из десятков тысяч людей рассеяную по огромной площади страны, да почти без средств связи. И как Вы ее будете контролировать? Найдёте столько идеальных исполнителей? Да хрена с два, опять же. У Вас все слишком просто. Вы явно не руководили брльшими коллективами и не улаживали массу различных внутренних коллизий. Не становились перед выбором, карать или помиловать. Так какого вообше заговаривать вообще на эту тему!?

Ладно, харош...

Коли Вам так удобно, скачите по вершкам фундаментальных знаний, на каждое из которых требуются годы практики. Но и не пеняйте тогда, когда будет прилетать в ответ.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Коммуниста от остальных отличает наличие партбилета соответствующего образца. Остальное, как усы, можно и подделать. Профессиональные разведчики, этим прекрасно пользуются. Этим же пользуются лизоблюды и прочие люди, которых не желают считать коммунистами мои оппоненты. Например, коммунист командарм генерал Власов был предателем идя по стопам пламенных революционеров, предававших Россию, страстно желающих её поражения. Ещё пример - коммунист Ягода в одночасье стал врагом, которого уничтожил коммунист Ежов, который в одночасье стал врагом... В общем - на колу мочало, начинай сначала...

Читайте конституцию СССР - только коммунисты и никто больше.

Джугашвили был одним из паханов коммунистического паханата - один из паханов ОПГ под названием РСДРП/ВКПб/КПСС.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

Вы не были на его месте, поэтому разговор не имеет смысла. Смысл есть когда разговор разбирает причины тех или иных решений и действий человека. Но я уже говорил, что это монументальная работа требующая десятки лет опыта в хотя бы приблизительных условиях или способность отринуть сформированное на бегу эмоциональное оценочное мнение.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Вы не были на его месте

Так я и свою страну не предавал, в отличие от него и остальных революционЭров.

Хотите разобрать причины, читайте мои комментарии, я там многое объяснял.

Джуга не справился с задачей защиты страны и народа ,просрав 27 миллионов граждан и допустив разрушение половины европейской части СССР. Ненавистный вам Николай 2 справился, не пустив врагов на территорию России. В ПМВ враг стоял от столиц за 800 и 1000км ,в ВОВ на расстоянии выстрела и прямой видимости в бинокль.

Но Джуга у вас свет в окошке, а Николай кровавый. И вы ещё о логике говорите.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

Так я и свою страну не предавал, в отличие от него и остальных революционЭров.

Страна вот только так вовсе не считала. До начала 90-х годов во многих автомобилях на стёклах висели фотографии Сталина. Для меня лично это куда большее доказательство, нежели чей-то там исторический разбор основанный непонятно на чём. 

Но Джуга у вас свет в окошке, а Николай кровавый.

Вот это-то в Вас и не нравится больше всего.

Это у меня Николай кровавый? laughlaughlaugh 

Вы пишете всем и каждому одно и то же, поэтому многие с удивлением видят, что им присваивают всякое такое о чём они даже и не помышляли. Разумеется такой разговор хочется сразу закончить и с автором никогда уже не общаться ни на какие темы. Кто-то поэмоциональнее клюнет в ответ побольнее, Вы в ответ, вот Вам и срач. Неужели Вы сами не видите всю эту бодягу?

И Николай и Сталин жили в своё время. Вы в то время не жили, Вы можете его всего лишь моделировать. Если у Вас нет научной степени по истории, то Ваши выводы скорее всего не имеют ни малейшей ценности, а если и не руководили большими коллективами, то о чём вообще можно говорить?

Легче всего тыкать пальцами и махать кулаками после драки. Особенно если драться пришлось не Вам. Анализировать можно только результаты тех или иных событий и приобретать понимание того как можно, а как нельзя, радуясь, что человечество учится не на Ваших ошибках. Не будь Петра, Николая, Сталина и Гитлера тогда, они бы всё равно появились сейчас. Радуйтесь, что кто-то уже прошёл этот путь и у нас есть на чём учиться. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

А вы можете дать определение, что такое настоящие коммунисты?

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

Буквами можно описать только внешность и кое что из постоянных привычек. Любой человек непостоянен. На его настроение, собранность и мотивации влияет слишком много факторов, как физиологиче ких, так и интеллектуально-эмоциональных. У каждого есть косяки и достижения и это нужно учитывать в первую очередь, когда даёшь оценку человеку. Если кто-то спас из пожара не Ваших детей, а чужих, Вам вряд ли поидёт в голову почитать этого человека до конца своей жизни и ставить его в пример. Хотя бывают конечно и исключения. 

Нет никаких коммунистов, фашистов, патриотов или либералов... Есть только люди по разному стремящиеся к здравому смыслу. Вы либо опираетесь на эмоции, либо стараетесь использовать логику. Чем глубже её проникновение в суть исследуемого процесса, тем точнее конечный результат анализа. В первую очередь, каждый должен честно ответить за собственные действия по жизни, прежде чем критиковать кого-то ещё. Особенно того с кем вообще не знаком и в глаза не видел.

Я видел праведных людей, которые называли себя коммунистами. Видел и других, которые тоже так себя называли. Тк что мне нечего о них сказать определённого, пото у что бесполезно гтворить о названии. Судить можно только каждого индивидуально по делам его. Пяный водитель сбивший человека ведь ни у кого не вызывает потребности говорить о водителях плохо? Почему такие простые вещи не видны большинству камрадов, я в толк взять не могу. Не зря Алекс ограничил хайп на ресурсе. Просто буквы ни о чем.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Согласен. Но тогда никаких настоящих коммунистов не существует и ни когда не существовало. А есть только люди, просто люди, со всеми присущими им особенностями.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

Да, я считаю именно так. И оценку коммунистическим идеям я даю такую, просто потому что эти идеи очень нравились людям с большой буквы. В принципе, некогда ознакомившись с коммунистическими теориями, не нашёл в них никакого криминала, кроме той самой наивности. Если рассмотреть жизнь небольшой общины, исключив фактор агрессивного вторжения из вне, то можно получить тот самый коммунизм, где общество без писанного законодательства и карательных органов в общем-то самодостаточно и воспитывает новые поколения не с помощью образовательных программ, а на живую, в процессе самой жизни. Все законы этой общины не писаны и лежат в основе жизнеполагания этой самой общины на так называемом подсознательном уровне. Но стоит нам только добавить в эту картину внешнюю агрессию, как всё меняется кардинальнейшим образом и фактор непредсказуемости достигает 100%. Весь сыр-бор у людей именно из-за этого явления.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

потому что эти идеи очень нравились людям с большой буквы

Их "развели ,как кроликов.

«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.

Никогда не думали ,почему в Англии, одной из самых промышленно развитых стран не случилось коммунизма? Вот и подумайте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников.

 Слишком дешёвое заявление. Такое обычно заявляют в детском саду и в начальных классах школы. Люди не способны писать огромные тома того во что сами не верят. В Англии не было шансов для развития чего-то подобного. Там всё уже было схвачено для того, чтобы новое знание легко и просто влилось бы в сознание большинства, поэтому знание использовалось на достаточно сыромяжной территории под чётким управлением тех, кто вовремя создавал переломные моменты.

Всё что требовалось, это дать людям хорошую идею, а затем убедить некоторых, что несогласных лучше убить. Это было не трудно, особо учёных там почти не было, особенно в удалённых территориях. Вот Вам и неоднородная масса. В одних регионах к Вашим идеям относятся благосклонно, а в других ненавидят. Всё это легко управляемо, достаточно направлять немного нужных людей в нужные места, творить подставы и прочие мерзости. Так дискредитируются любые идеи и люди стравливаются между собой. Точно так происходит и сейчас. Поэтому у Путина никогда нет чётко объявленного плана. Весь его расчёт на тех кто умеет читать между строк. План объявят в подходящее время, когда будет проще контролировать внутреннее инфополе.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Вы считаете, что если англичане грохнули Березовского несколько лет назад, травили Скрипалей и т.д., но не могли грохнуть Маркса с Энгельсом 150 лет назад, когда сипаев давили сотнями, привязывая последних к пушкам и жестоко их расстреливая?

Мне вас просто жалко...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

Вы слишком уверены, что история усвоенная Вами является самой что ни на есть подлинной. laughlaughlaugh Я больше поверю, что Вы лучше всего вкурили как раз то, что было призвано завуалировать реальные события. Вы анализируете непонятно что, а не реальные человеческие мотивы. Ещё раз повторяю - какой дурак в своём уме будет писать в огромных количествах то во что сам не верит, а другие очень даже западают? Тот же Бзежинский в своих работах не лицемерил особо и не скрывал своего отношения к тем или иным вещам. А Вы тут через 100 лет накопали крамолу в том, в чём миллионы увидели смысл. laughlaughlaugh Там есть недочёты, но не скрытое западло выдуманное кем-то ради собственных корыстных целей. У Вас явно просматривается эмоциональное неприятие, а это сразу не интересно.

Если Вам для вывода достаточно, что некие личности ассоциировались с сипаями, которых валили сотнями и эти личности не пострадали в этом процессе в отличие от всех остальных, а значит они кАзлы, то это как раз мне Вас жаль. Я уже к концу школы в анализе неких событий старался опираться на куда большее количество узловых моментов.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Вы слишком уверены, что история усвоенная Вами является самой что ни на есть подлинной.

ВОВ ,коллективизация, Гражданская война 1918-1922, голод 1946-1947 - безусловно.

Вы анализируете непонятно что

Учитесь понимать.

У Вас явно просматривается эмоциональное неприятие

Терпеть не могу ложь и манипуляции. Обещали мир народам, принесли войну, обещали землю крестьянам, отняли и землю и скот с инвентарём....

то это как раз мне Вас жаль.

Себя вам надо жалеть. Себя.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

Вы анализируете непонятно что

Учитесь понимать.

Для меня это возвращение на несколько лет назад. Непонятно что вовсе не значит, что это не понятно мне. Непонятно то, почему Вы анализируете вторичные признаки. На них внятного понимания не построить.

 Обещали мир народам, принесли войну, обещали землю крестьянам, отняли и землю и скот с инвентарём....

Вы как будто только что историю прочитали. Вы так рассуждаете, что якобы большевики и крестьяне были ЕДИНСТВЕННЫМИ действующими лицами в тамошнем театре исторических действий. Ну что за жесть такая-то?

Ну отняли землю и скот, ну и что? У скольких отняли и у скольких она появилась? А что надо было делать, когда другого понимания у сильной стороны не было? Радуйтесь, что это тогда отнимали, а не сейчас. Сейчас посмотрели на результат и сделали выводы. А Вы думали, что люди как-то по другому учатся? Что за наивняк? Но вот только есть те которые понимают как следует рассматривать исторический опыт, а есть те, которым нужно громко потыкать в кого-нибудь пальцем, чтобы его заметили, мол, какой он оказывается мощный парень. И наверное всё в его жизни идеально и скорее всего поругать за прошлые ошибки не за что, потому их попросту не было ни одной. Пипец с Вами какой-то. Я как будто с младшим сыном разговариваю.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Вы не понимаете простых вещей. «Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.

Это БАЗОВЫЕ вещи.

Ну отняли землю и скот, ну и что?

Как вы отнесётесь к лжецам, если они сейчас вытряхнут из вашего жилья, отнимут имущество и сошлют на Колыму?

У скольких отняли и у скольких она появилась?

Ни у кого не появилась.

Сейчас посмотрели на результат и сделали выводы.

Чтобы сделать выводы, надо оглянуться, вам это не нравится, прошлое вас не интересует. Шизофренией попахивает.

У меня такое ощущение, что говорю с подростком идиотом. Извините за правду.

 

PS НЕЛЬЗЯ предавать свою страну. Берегите Россию. Революционеры - преступники.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

Как вы отнесётесь к лжецам, если они сейчас вытряхнут из вашего жилья, отнимут имущество и сошлют на Колыму?

Давайте так. Сначала это произойдёт, а потом я Вам сообщу, как я к ним отнесусь. laughlaughlaugh

Я ведь уже сообщил Вам о том, что это уже случилось однажды и все выводы на сегодняшний день были сделаны. На кой хрен Вы натягиваете те события на сегодня? Давайте ещё пофантазируем. Давайте представим, что правительство создаст закон о праве первой брачной ночи для мэров и губернаторов и начнём тут негодовать какие они козлы. Бросайте этот детский сад уже. Фантазировать умеют все, но не все фантазируют настолько бездумно. Неужели Вы не слышали про сослагательное наклонение и проблемы с ним связанные?

Хм... Конечно не слышали. Иначе бы не писали всё это.

Чтобы сделать выводы, надо оглянуться, вам это не нравится, прошлое вас не интересует. Шизофренией попахивает.

 А! Так вон оно что! Вы ещё и не все слова из чужих комментариев читаете! Так сразу бы и сказали, я бы время не тратил.

На всякий случай повторю, вдруг у Вас совесть есть и Вы извинитесь:

Моё "вчера" обезличено. Мне незачем тыкать в кого-то пальцем и баламутить окружающее меня пространство беспричинными заявлениями. Мне достаточно видеть результат дошедший до нас из прошлого, чтобы ориентироваться в настоящем и поглядывать в будущее.

Но Вы этого текста как-бы не заметили и написали хрень про то, что нужно оглянуться, но мне это якобы не нравится. А я всего лишь не хочу срать на тех кому в отличие от Вас пришлось принимать решения в совершенно новых и быстро меняющихся обстоятельствах. Я им благодарен за тот опыт, который они дали нам сегодняшним. Этим я от Вас и отличаюсь. У Вас задача насрать, а у меня чему-то научиться.

У меня такое ощущение, что говорю с подростком идиотом.

Поэтому количество Ваших банов на порядки больше моих. laughlaughlaugh Что тут ещё обсуждать и сравнивать? 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

В.Н.Земсков. Политические репрессии в СССР: реальные масштабы и спекулятивные построения.

https://www.politpros.com/journal/read/?ID=2816

Цитата из довольно большого текста:

"Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918—1958 годы, составляет 2,5% (около 10 млн. по отношению к свыше 400 млн.). "

Нет, тут как посмотреть: вроде 2,5% - ерунда. А 10 млн человек - очень много.

Вот ещё - из позднесоветского времени:

5 советских граждан, лишенных гражданства

https://diletant.media/top-5/3634/

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Больше всего я не терплю в людях некомпетентность. Иногда она вызвана не желанием разобраться в вопросе, иногда специально замалчиванием. У вас чем?

исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам...

1918—1958 годы...

составляет 2,5% (около 10 млн. по отношению к свыше 400 млн.). "

Скока скока???

Земсков конечно голова. Но вот я с ним не согласен. ладно я, червь интернетный, вот есть гораздо более рукопожатные и уважаемые люди:

Арсений Рогинский о молчании историка

В начале 90-х я довольно много занимался статистикой советского террора. Изучил огромное количество отчетных «простыней» о терроре за все годы, из разных регионов Советского Союза. Статистика у нас всерьез начинается с 1921 г., до 1921 г. сохранились только разрозненные обрывки. А, начиная с 1921 года – огромные папки. Году в 1994-м я все изучил, все расписал и сложил. Дальше – нужно было публиковать. Я посмотрел на свои цифры...
 
Вокруг меня во внешнем мире существуют люди, мнение которых важно для меня: существует традиционное интеллигентское общественное мнение, и, что самое главное, мнение бывших заключенных, которых в 1994 г. в живых еще оставалось очень много. И они мерили наши жертвы за всю историю террора какими-то совершенно немыслимыми цифрами, десятками миллионов. 
 
А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям. 
 
Под все эти цифры есть папки с документами. В ежегодных отчетах органов безопасности значится: привлеченных – столько-то, в том числе с арестом, в том числе без ареста. Дальше начинается таблица движения арестованных. Прошло по законченным следственным делам – столько-то, в том числе, передано на особое совещание – столько-то, передано в суды и трибуналы – столько-то. В несудебные органы – столько-то. Бежало, умерло – вся статистика. Побегов, кстати,  было очень мало.
 
И вот  цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.  
 
И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось. Пока. 

Итак! Всех арестованных! Внимание еще раз АРЕСТОВАННЫХ за всю советскую власть органами безопасности было 7 миллионов 100 тысяч человек. Из них еще какое-то немалое количество банального ворья, валютчиков, фарцовщиков, фальшивомонетчиков и пр. Впрочем нынче чуть не все безвинно пострадали при коммунистах. Я вас понимаю.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Земскова знают все, кто хоть мало-мальски изучал то время. И я как-то не помню, чтобы его таблицы были в пух и прах разбиты другими серьёзными историками и исследователями"

А фамилию Рогинского я даже никогда не слышал. Ни одной ссылки на его труды мне так же не попадалось. С чего я буду ему доверять?

Но ваше мнение я оспаривать не собираюсь. Доверять кому-либо - ваше право...

PS

Заглянул в вашу ссылку - очередной деятель "Мемориала". Наплевать и забыть на его "исследования"...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Критики Земскова полно. Он лишь первый (и на то время единственный... интересно почему?) кого допустили в архивы по репрессиям.

Заглянул в вашу ссылку - очередной деятель "Мемориала". Наплевать и забыть на его "исследования"...

Именно у мемориала была задача показать кровавость соввласти. А вот если уж деятель мемориала постит такие данные, а не земсковые мильены, то как-то надо может иначе подойти к вопросу.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

АРЕСТОВАННЫХ за всю советскую власть органами безопасности было 7 миллионов 100 тысяч человек. Из них еще какое-то немалое количество банального ворья, валютчиков, фарцовщиков, фальшивомонетчиков и пр

хорошо бы рассмотреть в сравнении. Допустим с царской Россией. К примеру как здесь

https://antisovetsky.livejournal.com/44776.html

с указанием источников аргументации.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Это другая тема дискуссии.

А выше про Земсковские 10 млн за Сталинский период.

Страницы