Как проходило завершение монархии в Китае?

Аватар пользователя alexsword

Последний император Китая в советском плену

Мы все видели очень много хайпа и политоты вокруг дома Романовых, но я сам, к примеру, очень мало знал о том, как проходило отстранение от власти другой монархической семьи, вполне сравнимой с Романовыми по длительности правления - Романовы правили в России с 1617 по 1917, а династия Цин в Китае с 1644 по 1912.  

Любопытное отличие - Пу И, последний император Цин умер своей смертью лишь в 1967.  С интересом ознакомился с его биографией, которая показывает, до чего могут опускаться "сыновья неба" в борьбе за возвращение власти (а точнее - ради иллюзии оной).  Никоим образом не утверждаю, что Романов бы опустился до таких уровней, но не сомневаюсь, что, сохрани он жизнь, самые разные силы попытались бы его использовать как марионетку.

Некоторые факты из биографии последнего "сына неба" в Китае:

1.  Императором Китая он стал в 1908 в возрасте 2 лет, после того как был отравлен предыдущий император.

2. В 1912 политический расколбас в Китае привел к тому, что монархию отстранили от управления, и был запущен некий аналог Временного Правительства.   Как обычно - демократия, прозападные шныри, все дела.  Как и у Временного правительства, вскоре за этим последовали всяческие путчи, перевороты и махновщина, но сильной руки, чтобы перехватить власть и навести порядок не было, и в стране на несколько десятков лет воцарило что-то среднее между хаосом, анархией, махновщиной, тотальным бандитизмом и наркоторговлей, иностранной оккупацией и т.д.

3. Императора, тем не менее, валить не стали (он был полезным, чтобы иллюстрировать как бы преемственность, так как в простонародье еще были сильны отголоски прежней пропаганды о божественной природе династии и тому подобное), а, лишив всяческих полномочий, оставили жить в полузаключении во дворце, где продолжал быть как бы властелином, но только в пределах дворца.

4.  Непосредственное окружение и слуги продолжали его слушаться напоказ, несмотря на его садистские наклонности.  Он любил их пороть за малейшую провинность, или даже без оной, и всячески издеваться. Мотивация слуг была в том, чтобы воровать из дворца у несмышленыша всяческую ценную утварь и продавать ее перекупам - в оконцове, когда он начал что-то подозревать, внезапно случился пожар, который позволил списать пропажу тысяч золотых изделий.

5.  Несмотря на управленческую недееспособность даже в пределах дворца, он тешил себя иллюзиями о возвращении власти, чем пользовались всяческие проходимцы - к нему периодически заявлялись местные махно, а иногда и залетные типа генерала Семенова, которые ездили ему по ушам, и обещали вернуть власть, если он подкинет им немного бабла. Получив деньги, естественно, гыгыкали над лохом и пропадали с горизонта.  

6.  Реальное уважение к нему иллюстрируется таким фактом - одна из команд махно разграбила могилы его предков, что не мешало ей с ним торговаться и что-то там обещать. 

7.  Потом, когда японцы в начале 30-х оккупировали наиболее промышленноразвитый район Китая в Манчжурии, они чтобы повысить легитимность своего режима, сделали его там "как бы императором", также поездив по ушам, что это лишь жалкое начало и вскоре вернут ему Китай целиком. 

8.  Японцы при этом окружили его своими наместниками и шпионами, контролирующими каждый шаг.  Забавный момент - на коронации "императора" реальный японский босс пригласил кучу японских шлюх, которые даже не знали, что это за черт тут бегает, вероятно, думали, что это просто японская пьянка. Никаких решений, естественно, "император" не принимал, японцы приносили ему лишь на подпись, и быстро бы поменяли на кого-нибудь еще, если бы лох решил покапризничать.  Под японцами он стал таким чертом, что даже родной отец прекратил с ним общение.

9. Семейная жизнь обстояла так - у него было две жены (одновременно), но одной быстро надоела эта клоунада, она бежала, затребовав развод.  Вторая присела на наркотики по тяжелой, опиум, все дела. Потом забеременела от шофера "императора".  Тот, в качестве наказания супруги, дождался родов, после чего японцы убили младенца у нее на глазах. 

10.  Некоторый период он одевался по моде открытых гомосексуалистов.  Известно что одного из слуг (мужчину), который попытался бежать подальше от его притязаний, запороли до смерти.

11.  Когда пришел крах Японии (что стало для него сюрпризом, так как японцы не особо информировали лоха о происходящеми на фронтах) и ему пришлось бежать, он бросил жену и родственниц с детьми (типа - не время спасать женщин, когда есть достойные японцы).  Жена-наркоманка попалась китайцам, которые всю семью "почему-то" ненавидели, и, несмотря на то, что конкретно она была никчемным и конченым человеком, не представлявшим какую-либо опасность, ненависть ко всей семье была такова, что ей организовали что-то типа зоопарка в клетке, где она сидела, развлекала посетителей, а через несколько месяцев скончалась , то ли от голода, то ли еще от чего, совершенно жалкая и опущенная. Таков был конец императрицы - в клетке и в помоях.

12.  Самому императору повезло больше - он попал в плен к СССР.  Его сочли политически важным для торгов, и потому держали в относительно комфортных условиях, позволив сохранить даже слуг.  Вменяемости ему это не добавило - известно, например, что он писал письма Сталину, где просил убежища в СССР, согласившись (так и быть) жить вместе со слугами в одном из дворцов Романовых.  Полагаю, рассчитывал, что это будет честь для СССР - получить лучик сияния от сына неба, приобщиться к благодати. 

13. Об ответе Сталина на это предложение неслыханной щедрости ничего неизвестно, но жизнь он ему спас, не выдав в Китай в период гражданской войны.  Там в то время все стороны любили зачищать коллаборантов с японцами и всяческую оппозицию.   Впрочем, это вероятно в период любой гражданской войны происходит.

14. После победы Мао  Цзедуна и прихода к власти коммунистов режим стал существенно более гуманитарным, теперь, когда политические угрозы были сведены к минимуму, стало модно перевоспитывать и выводить на публичное покаяние.

15. В 1950 императора СССР отправил в Китай, где он попал в лагерь на перевоспитание. В лагере его быстро зачмырили и гоняли как последнего черта, но заступилась администрация, что, вероятно, спасло императору жизнь. Отмечу, что в наших терминах это была "красная зона", то есть все под жестким контролем администрации, никаких простых уголовников, только бывшие - японская администрация, кто не попал под расстрел, коллаборанты и т.п.  То есть чмырили его не простые урки, а бывшие как бы "подданые".

16. Любопытный нюанс - он лишь в лагере научился завязывать шнурки и чистить зубы, в возрасте уже около 50 лет,  до этого все это делали слуги.

17.  Я не знаю, искренне он переобулся или нет, но спустя какое-то время он стал примером покаяния для всего лагеря, таким, что его выпустили на волю в 1959 по личному распоряжению Мао, а потом даже включили в "Народный политический консультативный совет Китая", совещательный орган при руководстве КНР.  Он (с помощью соавтора) написал книгу-покаяние, работал дворником и садовником, в общем, то ли реально стал новой личностью, то ли замаскировался.  Так или иначе до смерти в 1967 никаких особых скандалов с ним не связано, тихо трудился где-то в саду и использовался на ниве пропаганды.

18.  Для КПК, несомненно, раскаявшийся император, занятый общественнополезным трудом, очень пригодился, но сколько натворил перед этим в руках других сил, пусть и не как реальный политический игрок, а всего лишь как ширма-марионетка?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

На этот счет даже художественный фильм есть - Последний император (1987)

Хоть и снят англоскасами, но неплохо, без фейков и хайли-лайкли. ))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Знаю, ага.  Там чрезмерно идеализировано. К примеру про то, как ребенка на глазах у жены замочили, или порки до смерти слуг, бежавших от изнасилования "сыном неба", почему-то решили умолчать.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Восток - дело тонкое, там свои правила. Тем более - кино. ))
Впрочем, в европейских монархиях тоже не все было так просто, достаточно вспомнить смерть короля Эдуарда II, и травили (Медичи), и гнобили направо и налево (железная маска).

И уж совсем неприличное - когда русские сами расстреляли царскую семью. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Зачистка как конкурентов, так и потенциальных марионеток типа этого клоуна - это как раз и есть обычная практика любой гражданской войны. 

Этого бы тоже зачистили, скорее всего, но сперва он японцам пригодился, а потом его СССР к себе забрал, кому он опасности никакой не представлял, и был лишь полезен как своеобразный трофей для возврата после победы дружественной КПК, чтобы повысить их статус.

То есть внутренние распри и хаос он смог пережить благодаря иностранным крышам, что само по себе намекает, кому прежде всего полезны такие "бывшие". Представь если бы Гитлер достал из чулана Романова и поставил бы как "легитимную власть" на оккупированной территории?  Пусть маленький, но какой-то процент населения бы на это повелся.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Никто бы его не зачистил, плохо вы знаете китайскую историю. Не зачистили же его отца, даже совсем наоборот:

Став частным лицом, Цзайфэн продолжал пользоваться уважением. Республиканцы оценили его мирную передачу власти, что резко контрастировало с поведением Юань Шикая и прочих милитаристов. Когда в сентябре 1912 года Сунь Ятсен был в Пекине, то специально нанёс визит Цзайфэну, в ходе которого Цзайфэн формально признал Китайскую республику.

После смерти императрицы Лунъюй в 1913 году Цзайфэн стал главой небольшого императорского двора, действовавшего вокруг не имеющего власти императора Пуи вплоть до изгнания последнего из Запретного города в 1924 году.

До 1928 году Цзайфэн жил в Пекине в своём дворце — «Северной резиденции». Он удалился от политической жизни, и проводил время в своей богатой библиотеке, читая исторические книги и новые журналы. В 1928 году Цзайфэн переехал в Тяньцзинь, где жил на территории Британской и Японской концессий. В августе 1939 года, когда Тяньцзинь пострадал от наводнения, он вернулся в Северную резиденцию в Пекин.

Ему не нравилась идея создания государства Маньчжоу-го под японским протекторатом, и он предостерегал своего сына Пуи, но тот не слушал отца. Когда Пуи стал императором Маньчжоу-го, то Цзайфэн трижды бывал у него с визитом, но отказался принимать участие в каких-либо делах этого «государства». Пуи хотел, чтобы отец жил поближе к нему, где-нибудь в Маньчжоу-го, но Цзайфэн под предлогом болезни вернулся в Пекин. По окончании Второй мировой войны, когда гоминьдановцы вернули себе контроль над Пекином, он получил письмо с выражением признательности от местных властей за его позицию в годы японской оккупации.

Когда коммунисты установили в 1949 году контроль над материковой частью Китая, уважение его особе сохранилось. Из-за финансовых проблем он продал Северную резиденцию правительству, после чего, в знак признательности за хорошее к нему отношение, он подарил свою библиотеку и свою коллекцию произведений искусства Пекинскому университету. В 1950 году он пожертвовал деньги на помощь жертвам ужасного наводнения на реке Хуайхэ. После начала Корейской войны он участвовал в сборе средств на военные нужды.

Айсиньгёро Цзайфэн скончался в Пекине 3 февраля 1951 года.

Кстати, то что вы понаписали про Пу И - по большей части банальная чернуха из разряда "Сталин ел детей".

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

1.  Его отец не дожил до Культурной революции, когда очень многие, пережившие первый этап становления нового Китая, были зачищены.

2.  Что именно чепуха, давайте разберемся конкретно?

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Отец не дожил, брат дожил - и умер всего 3 года назад в возрасте 97 лет:

Айсиньгёро Пужэнь (кит. 爱新觉罗 溥任) позже Цзинь Ючжи (17 августа 1918 — 10 апреля 2015) — брат последнего китайского императора Пу И.

С приходом к власти коммунистов жил в Тяньцзине под именем Цзинь Ючжи, работал учителем и бухгалтером, писал статьи по истории династии Цин. Входил в представительные органы пекинского района Сичэн. Увлекался каллиграфией и пейзажной живописью. Передал китайскому правительству ряд материалов по истории императорского двора.

Скончался в Пекине 10 апреля 2015.

По поводу чепухи:

Непосредственное окружение и слуги продолжали его слушаться напоказ, несмотря на его садистские наклонности.  Он любил их пороть за малейшую провинность, или даже без оной, и всячески издеваться. Мотивация слуг была в том, чтобы воровать из дворца у несмышленыша всяческую ценную утварь и продавать ее перекупам - в оконцове, когда он начал что-то подозревать, внезапно случился пожар, который позволил списать пропажу тысяч золотых изделий

Его изгнали из Запретного города в 18 лет, кто там его слушался и какие садистские наклонности? Это вы о подростке пишите между прочим. Который не имел абсолютно никакой власти даже над своими ближайшими слугами. Он был именно что лишенным семьи и запертым в золотой клетке несмышленышем, которому периодически показывали его место. Пу И ничего не подозревал, он все знал и каждый день видел как разворовывается Запретный город, его это глубоко задевало. Став совершеннолетним он решил провести инвентаризацию чтобы положить воровству конец - и той же ночью сгорела изрядная часть Запретного города. А ему намекнули, что следующей ночью может сгореть он сам. Пришлось опять делать вид, что ничего не замечает. Вы это ставите ему в вину?

По поводу порок. когда читаешь, "Его величество часто бьет евнухов. Недавно за мелкие проступки было избито семнадцать человек. Чэнь Бао-шэнь и другие уговаривали его, однако он не послушал", надо глянуть на дату 21 февраля 1913 года и понять, что речь идет о 7-летнем ребенке. Характер которого формировали эти самые евнухи. и гомосексуальные наклонности в том числе. Единственным человеком во дворце, который его любил (он был и фактически, и юридически лишен семьи при восшествии на престол), была его кормилица. Когда Пу И было 9 лет, ее выгнали - несмотря на его истерики и дикие скандалы. Просто она в чем-то упрекнула одного из евнухов. Такая вот у него была власть.

Если интересно, могу и дальше разобрать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Изгнали из дворца, а слуги-то остались.  Вот просто пример, он сам писал - и уже вовсе не про семилетний период:

In the following excerpts from a sub-chapter entitled “Home Life”, Puyi describes his increasing cruelty to his household in Changchun during his reign as Emperor of Manchukuo.

The most wretched victims of my rule were the pages. There were about a dozen of them, and they came from a Changchun orphanage. Most of their parents had been killed by the Japanese. For fear they would grow up with a longing for revenge the Japanese had made the puppet government bring them up in an orphanage, change their names, teach them to be slaves, and wear them out through heavy labour. Some of them had been very hopeful when they were told that they were being sent to the palace, thinking that life would be much better there than in the orphanage. It turned out to be even worse. They atekaoliang of the lowest grade, dressed in rags, had to work fifteen or sixteen hours a day, and sometimes had to sit up on duty all night as well. In winter they were so tired, cold and hungry that they would sometimes fall asleep leaning on the radiators while they were working and wake up covered with burns. They were always being beaten --- for falling asleep on the job, for not sweeping clean enough, or for talking too loud. When my personal assistants were in a bad temper they took it out on the pages, who were in their charge, putting them in a solitary confinement cell. So wretched was their life that at the age of seventeen or eighteen they were as small as ten-year-olds.

 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Есть отличный русский перевод его воспоминаний, зачем постить английские простыни? Вот этот фрагмент:

Самыми несчастными жертвами были мальчики-слуги. Их насчитывалось больше дюжины. У большинства родителей убили японцы, которые, страшась их мести в будущем, приказали марионеточному правительству определить их в сиротский приют, где им изменили имена и приучали быть послушными рабами, изнуряя тяжелым трудом. Когда они услышали, что их переведут ко мне, у них появилась надежда, что у меня им будет лучше, а фактически стало еще хуже. Одевались они в тряпье, питались плохо, а работали по 15 — 16 часов в сутки. Зимой они мерзли от холода, голодали, не высыпались и потому часто во время уборки на ходу засыпали, опершись на батарею. Били их постоянно. За то, что заснули, не очень чисто прибрали, слишком громко что-нибудь сказали. На них постоянно срывали свою злость мои приближенные. Сироты, дожившие в таких условиях до семнадцати-восемнадцати лет, выглядели как десятилетние

Если почитать чуть дальше, прочтем вот что:

Мне не разрешалось интересоваться политикой или просто выйти погулять; не разрешалось послать за министром, чтобы поговорить с ним... Я все время ругался, гадал, принимал лекарства и испытывал страх. Все яснее становились признаки неминуемого краха Японии, и я боялся, как бы японцы перед своим поражением не покончили со мной. В отношениях со своими домашними характер мой портился день ото дня. Я нередко устраивал скандалы и наказывал людей. У меня появилось множество предрассудков: ел только вегетарианское, читал молитвы, гадал, просил защиты у духов и Будды. При таком ненормальном состоянии духа и неспокойной жизни мое здоровье, которое и так было неважным, заметно ухудшилось.
Мое жестокое отношение к людям и подозрительность доходили до крайностей. Крах Японии уже не вызывал сомнений, это заставляло постоянно думать о приближающемся конце. Характер мой стал еще хуже, и дома я чинил настоящий произвол.
Боясь, что Квантунская армия убьет меня, я каждый раз перед приемом Ёсиоки обязательно гадал, стремясь узнать, что меня ждет. Я стал суеверен в каждой мелочи. Во всем стремился увидеть добрые и злые предзнаменования. Боясь умереть, я больше всего опасался болезней и действительно все время болел. Слабое здоровье и постоянное нервное напряжение заставляли меня постоянно думать о смерти.

Иными словами, у него просто поехала крыша на почве постоянного ожидания смерти. Говорить о том, что это было его обычное состояние с детского возраста - полная чепуха.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Так он слуг порол только так и в детском возрасте, в любом, для него это было нормой.

А книгу он писал, не забываем, уже в коммунистическом Китае, когда на японцев можно было валить по-максимуму. Кстати, на тему его буддизма.  Ради "карьерных устремлений", он, выпросил у императора Японии разрешение на построение японского храма у себя, где потом усердно молился.  То есть это не просто постройка была, а ежедневные ритуалы.  А в Японии, если не в курсе, считается, что японский император и есть живой бог.

Как это согласуется с буддизмом, и с тем, что император Китая как бы сам сын неба, и что рулит китаем он от имени неба, а не каких-то живых богов из Японии? Его это делать не заставляли, подчеркну, он наоборот выпрашивал это у японцев.  

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Телесные наказания тогда вообще были нормой для всех, включая действовавшее законодательство. Но это же не значит, что все были садистами.

он, выпросил у императора Японии разрешение на построение японского храма у себя, где потом усердно молился

Давайте послушаем его самого:

Квантунская армия задумала одно дело и рассчитывала, что я его выполню. Командующеий Квантунской армией Уэде сказал мне, что во имя японо-маньчжурской дружбы, и духовного единства религия двух стран должна быть единой. До этого, когда верховный император велел мне что-нибудь сделать, я всегда покорно исполнял его просьбу; Однако на сей раз просто не знал, как поступить. Через Ёсиоку мне передали, что японская религия — это и есть религия Маньчжоу-Го и что я должен воспринять веру в божество Небесного Сияния — божественного предка японской императорской семьи — и сделать этот культ официальной религией Маньчжоу-Го.
Я рассматривал это как осквернение веры моих предков и чувствовал себя еще более подавленным, чем после случая с ограблением гробниц.
Я помнил, что должен согласиться, если хочу сохранить свою жизнь и безопасность. Разумеется, я и тут нашел себе оправдание: я буду продолжать приносить жертвы моим собственным предкам у себя дома, а публично — признавать новых. Приняв такое решение, я совершил моление перед табличками моих предков и отправился в Японию.
При встрече с императором Хирохито я достал речь, заранее написанную для меня Ёсиокой, и прочел ее. В этой речи я выражал надежду, что во имя "неразрывного единства души и добродетелей между нашими двумя странами" мне будет разрешено признать божество Небесного Сияния в Маньчжоу-Го. Ответ императора был весьма краток:
— Поскольку таково желание вашего величества, я должен выполнить его.
Затем он встал и, указывая на лежавшие на столе меч, бронзовое зеркало и изогнутую пластину из нефрита сделал мне необходимые пояснения. Слушая его, я подумал, что в антикварных лавках на Люличане в Пекине таких побрякушек сколько хочешь. И это его предки?
На обратном пути из императорского дворца в Токио я внезапно разрыдался.
Каждый раз перед тем, как отправиться в храм Аматерасу Омиками, я отбивал у себя земные поклоны перед табличками моих предков. И, кланяясь алтарю божества Небесного Сияния, я говорил себе: "Это я не им кланяюсь, а дворцу Куньнингун в Пекине".
После войны на заседаниях суда над японскими преступниками я несколько раз выходил из себя. Когда зашла речь о моей встрече с "небесным императором" и введении в Маньчжоу-Го культа его предков, один из японских адвокатов сказал мне, что я оскорбляю предков японского императора и это не совместимо с восточной моралью. Я не сдержался и заорал на него:
— Но это же не я заставлял вас поклоняться моим предкам!
Это вызвало хохот в зале, а я долго не мог успокоиться.

Почитайте воспоминания бывшего императора, очень познавательная книга.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

А, да, еще зацепивший меня момент:

6.  Реальное уважение к нему иллюстрируется таким фактом - одна из команд махно разграбила могилы его предков, что не мешало ей с ним торговаться и что-то там обещать. 

Этой командой был Гоминьдан. Разграблена была могила его бабки Цы Си. На свадьбе Чан Кайши с Сун Мейлин туфли невесты украшали драгоценности и жемчужины с короны Цы Си, в которой она была похоронена. В том числе и из за этого Пу И пошел на контакт с японцами, чтобы отомстить Чан Кайши. С которым он ни о чем не торговался и которому ничего хорошего не обещал.

P.S. Как ни странно, в годы культурной революции императорские гробницы не вскрывали и подавляющая их часть до сих пор стоит непотревоженными.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Так о чем спорт-то?  Гоминьдан - это ровно те силы, что проводили революцию в 1912 и привели к власти их аналог "временного правительства", сохранившее императору дворец и какую-то видимость статуса.  Понятно, что вопрос статуса был предметом закулисных торгов и переговоров.  Чем-то он им показался полезным, но их реальное к нему уважение видно по раграблению могил. 

Потом Гоминьдан стал одной из конкурирующих команд различных махно, сперва относительно никчемной, потом достаточно влиятельной и сильно потрепавшей коммунистов, но полностью разгромленной ими позднее.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Если переводить на реалии нашей гражданской войны, то Гоминьдан это как если бы Деникин с Колчаком объединились. Никак не соглашусь, что это никчемная махновская команда. На мемент разграбления Дунлинских гробниц Гоминьдан контролировал примерно 40% Китая.

Какой-то статус у бывшего императора сохранялся лишь для баланса сил между противоборствующими фракциями. Персонально Пу И никто не уважал, его персонально вообще мало кто знал - Запретный город и пр. Его личное влияние было равно нулю. Уважали его титул и его положение. Разграбление гробниц это как если бы Колчак захватил Питер и в Петропавловском соборе царские могилы разграбил. Разумеется, говорить что это характеризовало бы отношение Колчака персонально к Николаю II было бы смешно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

1.  "Махновщиной" я не называю именно мелкие банды.  Пусть и крупные, но не способные контролировать всю страну и отвечать за нее - от наведения порядка до обороны.  В этом смысле гоминьдан был таким же махно, как "министр обороны" Корнилов, объявившим поход против Керенского, как и сам Керенский.   Это отсутствие вменяемой единой системы власти и куча грызущихся друг с другом претедентов на власть различных весов, от региональных баронов до федеральных. 

2.

> Разумеется, говорить что это характеризовало бы отношение Колчака персонально к Николаю II было бы смешно.

Не понимаю.  Как это не характеризует?  Когда чела уважают или хотя бы боятся, то грабят ли могилы его родни? Впрочем выше вы сами же написали - никто не уважал.  И разграбление могил это лишь подчеркивает.

 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Тогда в России кроме красных все были махновцы, никто ведь больше оказался не способен контролировать всю страну. Иными словами термин явно неудачен.

Не понимаю.  Как это не характеризует?

Разграбили не могилы чьих-то родственников, разграбили могилы императорской семьи. Которые по совместительству являются частью общекитайского культа предков, у духов которых просят помощи и поддержки государству в случае каких-то крупных проблем. Не потомки просят, а действующие чиновники. Потому что они прежде всего не члены своей семьи, а бывшие правители и нынешние духи-покровители Срединного государства. И сейчас, кстати, тоже. Хотя вы и не прочтете об этом в новостях.

Чан Кайши сделал это прежде всего чтобы показать, что старый Китай мертв и его святыни ничто. И хозяин Китая теперь он, и никакие духи прежних императоров ему не воспрепятствуют. Именно поэтому он нацепил драгоценности с императорской короны на ноги своей невесты. Просто представьте себе, что жена Троцкого щеголяла бы туфлях с бриллиантами, выковыренными с короны Российской Империи. Немыслимо! А в Китае оказалось возможно. Отношение лично к Пу И тут вообще никоим боком не причастно.

Ну а что до уважения, для этого требуется знать лично человека или хотя бы его деятельность. Пу И кроме ближайшего окружения мало кто лично знал, специфика положения. Возможностей же для деятельности у него никогда не было. Кроме как в коммунистическом Китае. Вот тогда его впервые и стали уважать.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 2 недели)

Цзайфэн не был императором. Соответственно, символом борьбы стать не мог. Не было необходимости его зачищать.  У нас некоторые члены императорской фамилии тоже с красными бантами по Петрограду бегали.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Не был - но ведь мог бы быть. У нас разница между Николаем и прочими членами семьи не делали, все под нож пошли.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 9 месяцев)

Это для Порошенки участь намекаете?

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 4 месяца)

И уж совсем неприличное - когда русские сами расстреляли царскую семью.

 

Стесняюсь спросить, а "прилично" было бошки рубить попередникам в той же эуропе? Или там это прилетевшие марсиане делали?

Представляется, что главное тут не то, "что" сделали. Главное - "кто" себе это позволил сделать! И без "чьего" согласия.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Любая история смены власти, а тем более общественно-политической формации, проходит через кровь.

И сегодня это происходит точно так же, просто публичности меньше, а демократии больше. Можно сидеть у телевизора и восклицать - вау! ))

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Это бесполезно объяснять. Не старайтесь-все равно не получится. Люди, позволившие себе определенным образом поменять власть в свое время-потом делают большие глаза и удивляются через 70 лет- "а нас-то за што так?"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

70 лет, это три поколения. даже Моисей гонял по пустыне два )

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Как считать! Вроде как два всего-то. Не многовато для самой передовой теории. Какие-нибудь Сасаниды дольше продержались. Ну так-то. А задумка-то была про-вечность. Или я чего не так понимаю? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

нет, ты не понимаешь, а еще пытаешься дешево манипулировать, поэтому я с тобой заканчиваю этот пустой базар.

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 4 месяца)

Чё, ещё один приверженец теории, что "все кругом говно, потому что я говно" ?

Не трудись. Тут не 13 год и на папетри не подают.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 7 месяцев)

Да Романовы друг дружку и без большевиков мочили очень успешно. 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

И большевики друг дружку без Романовых-еще усерднее))). Там на десятки счет шел, тут на десятки( а то и сотни) тысяч.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

да что уж там, бери больше - на миллионы )

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 7 месяцев)

Успокойся, болезный, "большевики" это не род-семья и даже не фамилия. 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну, собственно( вчера в другой статье тут на АШе был уже срач по этому поводу)-человеку, которого непонятно за что расстреливают, вешают или он помирает от тифа или голодовки потому что надо строить светлое будущее-да как-то блин...без разницы, Романов он или Иванов). И, да-официальные советские данные о жертвах ГВ-7-10 миллионов( там немножко все по разному считали). 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 7 месяцев)

вчера в другой статье тут на АШе был уже срач по этому поводу

Так я вижу, что тебе его продолжения в каждой ветке хочется. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

ошибся пацанчик. у главреда это вряд ли ))

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Отмечу ,что  им в этом успешно помогали их английские родственники.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 7 месяцев)

Так это всего лишь подтверждает тот факт, что правит не конкретный царь, а класс. Как только перестает царь учитывать интересы основных представителей своего класса-сословия, имевших, например, серьезный бизнес с англичанами, повернувшись лицом к французам, сразу получает табакеркой (или чем его там, ремнем от ружья?) 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Ничего подобного. Это подтверждает лишь тот факт, что в геополитике ,в геополитической борьбе, не работают даже родственные связи. 

Нынешним тоже неплохо бы учитывать.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 7 месяцев)

Термин "Геополитика" придуман, чтобы поглубже забить в голову понятие, что есть "национальные" интересы, которые одиннаковые у условного Дерипаски и рабочего с Уралмаша. Всё это в итоге заканчивается мировой войной. И мы это уже один раз проходили. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Можешь назвать это Большой Игрой. Суть от этого не изменится - только когда все умрут....

Аватар пользователя ШумелКамыш
ШумелКамыш(5 лет 7 месяцев)

И уж совсем неприличное - когда русские сами расстреляли царскую семью. 

Да, да, главный расстрельщик - Я́ков Миха́йлович Юро́вский (настоящее имя и отчество Я́нкель Хаи́мович) 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Он - оружие, работал во исполнение постановления исполкома Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Да ладно - англосаксами, там режиссер итальянец, по молодости еще и в итальянской компартии был, а в его давнем фильме "XX век" и вовсе итальянские крестьяне ходят с красными флагами, портретами Ленина и Сталина, и последнего славят. Где еще увидишь молодого Депардье в роли профсоюзного деятеля? ;)

Аватар пользователя Андрей М.
Андрей М.(10 лет 7 месяцев)

про него  даже фильм сняли - "Последний император". оскаров лукошко накидали!))  видимо рукопожатную версию сочинили, где он жертва режима и конкретно коммунистов.(возможно не без участия ИВС)

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 8 месяцев)

что даже родной отец прекратил с ним общение.

Императором Китая он стал в 1908 в возрасте 2 лет, после того как был отравлен предыдущий император.

А кем приходился ему предыдущий император?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Дядькой.  Сыновей у отравленного не было, так что назначили племянника.

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 1 месяц)

забавная история -не знал в таких подробностях 

и все же у нас все было по серьезному как то , а у них даже не смешно - какая то мышиная возня и понты 

сравнивая нашу историю и их в 20 веке получается , что они проскочили этап хращева-брежнева-гобрачева и доси в эпохе Сталина 

но у нас разные и противоположные парадигмы бытия- у них почитается

рабство и чем больше раболепие тем больше плющка, у нас наоборот- обожаем волю в разных вариантах , хотя с плющками проблема до сих пор в смысле для всех 

к примеру, если завтра всем китайцам во всем мире прикажут присесть 10 раз в 10 утра по пекинскому времени, то присядут все , а у нас практически никто 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> а у них даже не смешно - какая то мышиная возня и понты 

Китайцам не совсем смешно - так как японцы, орудуя от его имени, загоняли миллионы китайцев в рабы, биологические лагеря смерти и тому подобное.   Лошара, вероятно, даже в курсе об этом не был, так как его особо из дворца не выпускали, только в пафосные поездки под неусыпным японским контролем, но в глазах и дипломатов планеты, и населения это происходило от его имени.

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 1 месяц)

ну так он же у них был сын Неба , а на народ ему было как поленья в печи 

наш был Батюшка и в этом вся разница 

тут есть комент выше про Романова и Гитлера - наш бы даже не смотрел на гитлера и никакого сотрудничества  в принципе- уверен ......

зато сейчас на дворце Императора своего они такое бабло поднимают - все отреставрировали - не знаю как они там скрепляют связь поколений  от императора ихнего до сегодня .. один маоизм по сути чистая ненависть и тероризм до сих пор  у многих 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

один маоизм по сути чистая ненависть и тероризм до сих пор  у многих 

Сам-то понел ,что сказал? ))

Маоизм приравнял к терроризму?

Китайцы давно уже приняли решение по деятельности Мао. Они посчитали, что деятельность Мао была на 40 % плохой, а на 60% хорошей для страны и закрыли этот вопрос навсегда. В отличие от нас, где истошные вопли о Сталине, царе-батюшке и всяких гулагах сотрясают пределы интернета.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

деятельность Мао была на 40 % плохой, а на 60% хорошей

Немного не так, 70% достижений, 30% ошибок"

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

ну, поправил.

Страницы