Об актуальных методах борьбы с политическими оппонентами

Аватар пользователя e.tvorogov

Моя крайняя заметка "Противоречие между коммунизмом и естественным отбором" вызвала некоторый проявленный резонанс среди здешних сторонников марксизма. Так, пользователь под ником Пат опубликовал на Пульсе своё соображение, что если с идеей коммунизма ведётся борьба, то эта идея по-прежнему сильна. Но на этом примере я бы хотел не столько оспорить указанный тезис, сколько показать, к каким методам прибегают коммунисты разных сортов, когда они считают нужным ответить контраргументацией. Заранее скажу, что о критике по существу даже не пойдёт и речи.

 

С чего начинает Пат?

Прежде всего, с самовосхваления. После вводной части "ведутся споры между занародниками и охранителями", он скромно продолжает свою мысль – "поэтому я был совершенно прав в своих выводах насчёт охранителей". Здесь, видимо, надо считать его прозорливым человеком, наблюдения которого подтверждаются в жизни, но затем он непосредственно подводит к тому, что охранители суть строители олигархического капитализма, которые питают лютую ненависть к СССР. Сквозь призму этого явно субъективного определения он, ни много ни мало, обвиняет меня в пропаганде социал-дарвинизма:

Упорно читал твороговский Манифест социал-дарвинизма, где он с собратьями либерастами проповедовал типичную западную идеологию: человек человеку - волк, каждый сам за себя, умри сегодня, а я завтра, ничего личного - только бизнес,... и современные его интерпретации - государство вас не просило рожать, надо было идти в бизнес, а не в учители,...

 

Что здесь надо учитывать?

Во-первых, то, что в самом начале заметки я отграничил классический дарвинизм от социал-дарвинизма и написал, что о последнем речь не пойдёт. Если кто-то не в курсе различия, то по Дарвину процесс отбора биологических особей происходит в естественных природных условиях, а по Спенсеру и Мальтусу должно осуществляться целенаправленное отделение лучших людей от худших по тем или иным критериям (расовым, интеллектуальным и др.). Я никогда не являлся сторонником идеи такого искусственного отбора и считаю её вредной для жизни общества. Не уверен, что это остановит моих оппонентов в их благородном стремлении очернять идеологических врагов, но зафиксировать этот момент полезно на будущее.

Во-вторых, Пат, скорее всего, достаточно осведомлённый человек, чтобы знать вышеуказанную разницу. Значит он применяет конкретный метод – намеренное искажение мысли автора, подмена изначального предмета обсуждения компрометирующим, обвинение в пропаганде человеконенавистнического учения.

Помимо этого, искажению подвергаются не только мысли и намерения автора, но и его ник. Творогов – моя настоящая фамилия, которую возможно писать с маленькой буквы и видоизменять, например, "творожков". Но одно дело, когда этим занимаются безмозглые "альфачи" в школе, а другое – когда так пишут вроде бы взрослые люди на форуме. Такое обращение с фамилией меня не задевает, но определённые выводы я делаю.

 

Комментарии

Не менее интересные вещи происходят в комментариях к этому посту. От Пата я узнаю, что я вывел некоторую часть собственности в офшор. Ну... он, конечно, может считать меня крадуном народного имущества, но огонь классовой борьбы мешает ему посмотреть в профиле год моего рождения (1985). Учитывая, что процесс приватизации пришёлся на 1990-е годы, я, надо полагать, расхищал заводы и фабрики после выполнения домашних заданий по алгебре и русскому языку.

Посмотрим на других наших местных коммунистов. Пользователь klk прямо говорит о том, что более успешным людям необходимо (!) делиться собственностью с народом (акценты мои):

Успехов в нашем обществе добиваются в основном те, кто надеется на себя и упорно работает над своим личным ростом. Зачастую, они начинают считать себя сверхлюдьми, а остальных - лодырями и тунеядцами. И их страшно пугает мысль о необходимости поделиться плодами своих усилий с остальным обществом.

Простите, что? На каких основаниях я должен отдавать своё честно заработанное незнакомым людям? Вообще-то это статья "вымогательство" (№163, УК РФ). Правда, затем klk понял, что выразился слишком откровенно, и попытался перевести диалог в шутку.

А вот пользователи Veritas и drost. Мне кажется, их можно просто процитировать, чтобы увидеть уровень их аргументации.

Комментарий Veritas (угораздило же его выбрать ник "истина"):

Но если уже говорить о том, "чье дерьмо засохнет раньше" - то ваше уже давно разложилось. И вы в этой трухе ковыряетесь и вам кажется, что это что-то новое. При этом крича оппонентам - "а вы в говне старом роетесь!"

Комментарий drost:

ваш уровень - край борта корыта... да, вбок вы будете пихаться и толкаться, но горизонт у вас чуть дальше носа - борт корыта... а человек разумный будет ближнему помогать, чтобы тот на этот борт встал, а потом и ему помог увидеть необъятные дали, которые за корытом... но вам подобным этого не надо, это вас страшит и бесит - стать Человеком, а не животным... и придумываете там у себя внизу конкуренцию, как у свиней или волков... Человек разумный имеет Разум и Волю, и будет помогать ближнему, надеясь и веря, что Человек и Человечество в целом, откроют новые горизонты и бескрайние возможности познания нового... вы же оправдываете свое скотское поведение, приравнивая, в том числе, людей и животных и сторя на этом какие-то схемы, заранее ущербные, толкающие в скотство...

Собственно, никакой аргументации тут нет. В их видении, люди с иными от коммунистических взглядами – это люди, ковыряющиеся в дерьме и пихающие друг друга у края борта корыта. А сами они носители Разума и Воли. Точка.

Наконец упомяну здесь пользователя kolos, который бережно сохраняет в закладки эмоциональные высказывания политических оппонентов, чтобы потом предъявлять им при удобном случае. Наверно, из-за этого оппонентам должно становиться стыдно и горько от предательства коммунистических идеалов.

 

Какой вывод можно сделать из этого веселья?

Борьба нынешних сторонников марксизма с оппонентами начинается с того, что незнакомый человек причисляется ими к враждебному классу. Для этого акта обычно не требуются рациональные обоснования – как правило, такой человек им просто не нравится. Они "нутром чуют" в нём врага народа и пытаются в его словах и мировоззрении найти подтверждения этому чувству (т. е. "натянуть сову на глобус"). Если же данного "врага народа" не получается разоблачить явным образом, то ему тупо придумываются и приписываются все грехи. В результате получаются такие эпические проколы, как "Творогов вывез ещё не всю собственность в офшор". Это выглядит смешно в Интернете, но не дай бог дать таким людям реальную власть – они устроят чистый самосуд по понятиям. Кстати, обратите внимание, как их метод похож на те обвинения, которые звучат со стороны политиков США и Великобритании. Тот же самый принцип "хайли лайкли" – мол, мы абсолютно уверены в вашей виновности, и нам для этого не нужны доказательства.

И в связи с показанным выше поведением пользователей Пат, Veritas, drost и kolos, вырисовывается ещё одна черта коммунизма как некоего идеального общества. Это полная, тотальная нетерпимость коммунистов к людям, имеющим другие политические взгляды, другие видения общественных процессов, другие мировоззрения. Тогда нетрудно предвидеть, что методом поддержания стабильности коммунистического общества станет "полиция мыслей" из романа Оруэлла "1984". Получается, что коммунизм есть общество, создаваемое только для "своих" людей с "единственно правильным" видением мира; "чужим" же в нём нет места. А это имеет одно ощутимое следствие. Физическое сокращение населения на том основании, что некоторая его часть не поддерживает коммунизм.

Упс... Не тот ли это самый социал-дарвинизм?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий 3467219 (c обсуждением)
Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Марксизм с безмерным блудом его философии и метрологически несостоятельной политэкономией изначально было построен так (и продолжает сохранять это качество поныне), чтобы реальные знания, на основе которых советы народных избранников могли бы принимать решения, ведущие к осуществлению провозглашённых учением благих целей, было бы невозможно извлечь из марксистских писаний.

Марксизм - вероучение провокационно-имитационного характера, провозглашающее неизбежность перехода человечества в глобальных масштабах от «эксплуатации человека человеком» в «царство свободы» - сначала к социализму, а потом и к коммунизму. Марксизм - наименование мировоззренческой системы, являющейся ложным имитатором пути к коммунизму. Марксизм разработан и внедрен знахарями, ведущими свою линию от от древне-египетского жречества как метрологически не состоятельное учение, для того, чтобы опорочить идеи коммунизма. Ложное отождествление понятий марксизм и коммунизм возникло на этапе мировоззренческих заблуждений конца Х1Х-середины XX веков.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Ну и дичь вы тут толкаете. Свернул.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

1)коммунизм не сводится к марксизму.

2)марксизм не затрагивает (вообще) ростовщичество.

3)вместо того чтобы толочь воду в ступе, занялись бы лучше делом. тем делом, который "завалил" своим "Капиталом" Маркс. а именно - написать учебник под скромным названием: "Всемирная история ростовщичества".

что - слабо? тчк.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ну вот, нашли самых оголтелых - и зачем-то спорите с ними. Нет бы подискутировать с Обероном или Смешинкой... blush

А вообще - пожалели бы упертых. У них все самое лучшее было уже в прошлом, ни дети, ни внуки так уже не порадуют, как достижения Советского Союза. Думаете, легко жить с мыслями о Светлом Прошлом, которого уже больше не будет? И вы тут еще со своими сравнениями, в калашный ряд... wink

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Да надоели.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

А шо поделать, у каждого свое упертое мнение. Вы их вряд ли переубедите, они - вас. Раньше были споры русофилов и западников, потом физиков и лириков, теперь вот такие.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Я сначала хотел ограничиться ответом на ложь Пата, но потом увлёкся smiley

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

А мне и статья и особенно вывод:

И в связи с показанным выше поведением пользователей Пат, Veritas, drost и kolos, вырисовывается ещё одна черта коммунизма как некоего идеального общества. Это полная, тотальная нетерпимость коммунистов к людям, имеющим другие политические взгляды, другие видения общественных процессов, другие мировоззрения. Тогда нетрудно предвидеть, что методом поддержания стабильности коммунистического общества станет "полиция мыслей" из романа Оруэлла "1984". Получается, что коммунизм есть общество, создаваемое только для "своих" людей с "единственно правильным" видением мира; "чужим" же в нём нет места. А это имеет одно ощутимое следствие. Физическое сокращение населения на том основании, что некоторая его часть не поддерживает коммунизм.

Очень понравились. Он самым логичным образом вытекает из их поведения.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Из всех этих людей я забанен только у Веритаса. По поведению, а особенно по комментарию к моему бану он мне кажется невменяемым. По поводу него +.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Корежит, ох корежит тебя нацик зашифрованный.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Эпитеты, которые ты мне написал в комментариях к бану характеризуют тебя вполне определенным образом. Так что меня от тебя не корежит - я испытываю к тебе жалость. И брезгливость.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Как всегда - жалкие отмазки в стиле "я не такой". Ну да бог с тобой. Время, как обычно, нас рассудит. wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Доморощенный философ, который употребляет "крайний", к месту и ни к месту, (ну разве это не показатель уровня), с раздутым эго ,который считает себя и свое мнение настолько важным, что пишет целую святогневную статью в стиле - "сам дурак". 
Снова делает далеко идущие выводы и натягивает СВОЕ ограниченное миропонимание и видение  и представление и свой же ограниченный уровень осознания сказанного ему ( моя и дроста цитаты, а еще философ называется) на всех остальных, додумывает за них и пытается выдать своих тараканов за чужое мнение и убеждения.
Это, в принципе, все, что нужно знать о, так называемых, местных философоохранителях (не всех, само-собой), что удачно устроились при местном соцэконом устройстве (достаточно взглянуть на пачку Творогова). Пока Творогову и Ко хорошо - все хорошо, как только их начнут душить - только тогда они и заверещат.
Это знакомо, видали уже.
Что касается вас - двуличный рыжий старичок булкохруст, с признаками нацфашизма, говорящего о "сокращение населения на том основании".
Вам Колос привел твои же ответы на его вопросы о жертвах 90-х, которые для тебя оказались НЕОБХОДИМОЙ жертвой для торжества разума (в твоем понимании). Или не было такого. А!? 
Ловко вы там попытались вывернуться. Для людей неискушенных в психологии и производных, вы, вроде, грамотно ответили, для знающих же, в вашем ответе много чего о вас говорящем. К сожалению Колос не умеет в тонкую психологию ,чтобы аккуратно и неявно вывести на чистую воду подлеца, чтобы корёжась и захлебываясь он свою подноготную выдал. Как та мразь скс (и еще кое-кто) из материала по Кавказу.
Но, все нормально? Нет у вас диссонанса? При этом мне, повторюсь, пытается приписать недофилососф, какие-то свои представления и чушь своих тараканов. Где он увидел нетерпимость? Он увидел лишь обличение лизоблюдов, хорошо устроившихся при местной власти и боящихся потерять нажитое и в связи с этим всячески эту власть защищающих.
Хотя мне, помнится, творогов,  вначале, не был замечен в явном охранительстве, была, вроде, осмысленная критика власти? А сейчас, как подменили. Но, может, мне просто показалось.
Ваша проблема в том, читаювсё, что вы типичный старикан медленно впадающий в старческую деменцию в виду жестких установок в миропонимании и взглядах (отсюда возможно, и ваш национализм), который теряет\потерял пассионарность с возрастом (да и была ли она?) и, который этого не замечает.  И ничего вам уже не нужно: мое кресло, мои тапки и мой мангал с шашлычком на природе и всё. И чтобы рядом никаких черножопых чурок!
Ничего не меняйте! И в жопу всех остальных, мне хорошо, значит и всем другим должно быть хорошо (это все ясно становиться если почитать  ваши в высказывания, в целом - я не поленился - потратил, как-то, на изучение вашей особы пару-тройку часиков).

При этом, если вы почитаете мои комменты вы не увидите оголтелого критиканства нашей власти и навальнизма, присущего местным либероидам и, как их мамомот кличет - вместолевым (не коммунистам, прошу не путать).
Я, в отличие от них и от вас, гляжу на процессы шире. А не глазами замшелого старичка, молодого навальнодурочка, или доморощенных философов.wink

П.С. Из всего написанного вы увидели лишь надуманное заявление творогова из его котелка на плечах. А я в очередной раз увидел, что дрост мне товарищ и друг ибо мыслит один в один, как я:
"ваш уровень - край борта корыта... да, вбок вы будете пихаться и толкаться, но горизонт у вас чуть дальше носа - борт корыта... а человек разумный будет ближнему помогать, чтобы тот на этот борт встал, а потом и ему помог увидеть необъятные дали, которые за корытом... но вам подобным этого не надо, это вас страшит и бесит - стать Человеком, а не животным... и придумываете там у себя внизу конкуренцию, как у свиней или волков... Человек разумный имеет Разум и Волю, и будет помогать ближнему, надеясь и веря, что Человек и Человечество в целом, откроют новые горизонты и бескрайние возможности познания нового... вы же оправдываете свое скотское поведение, приравнивая, в том числе, людей и животных и сторя на этом какие-то схемы, заранее ущербные, толкающие в скотство...".
Но проблема в том, что людей всё меньше, а скотов с вашего же одобрения и пособничества все больше и больше.

Цитата Читаювсё:

 

Счастливо оставаться. Я, ежели чего, несмотря на мою эмоциональность и хамство - зла к вам и прочим, не питаю. Это лишь манера общения такая. Для определенной категории лиц.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Спасибо за иллюстрацию к посту. И прощайте.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Нет бы подискутировать с Обероном или Смешинкой... 

С адептом КПРФ и троцкисткой? Это шутка такая?

Если с кем и дискутировать так это с vitalium. Но там конечно будет совсем все печально для борцунов с коммунизмом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Т-щи левые, вы тут друг с другом, смотрю, не договоритесь. Назвал вполне вменяемых персонажей, и не хамов вроде дроста. Виталиум тоже сойдет, не сказал бы правда, что он тоже носитель Истины в последней инстанции, нет таких.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Т-щи левые, вы тут друг с другом, смотрю, не договоритесь.

А вы правые и прочие центристы уже договорились?

Назвал вполне вменяемых персонажей

До некоторой степени.

 Виталиум тоже сойдет

Не встречал у него достойных по уровню оппонентов на АШ. Он конечно тоже не Карл Маркс и прочий классик марксизма, но для тех тупых клоунов что с ним спорили он недосягаемая величина.

что он тоже носитель Истины в последней инстанции

А я этого и не говорил. Он как и вы человек. А как известно - ошибаться человеческое свойство.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Не встречал у него достойных по уровню оппонентов на АШ.

Я, кстати, помню, как этот умный человек завис на слове "русло":

4. Развивался ли СССР неуклонно в русле марксизма-ленинизма?
Что это за русло такое? 

А под пунктом 4, вопрос о "русле", некорректно сформулирован. Без раскрытия, что это за "русло" такое, ответить можно только наугад.

Любому человеку не с техническим складом ума, понятно, что имеется в виду "направление".

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Любому человеку не с техническим складом ума

Демагогический штамп детектед.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Скушайте конфетку.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Эммм, вы описываете дискуссию с религиозными фанатиками, а эта публика всегда одинакова в любые времена. Увы, попытки сделать марксизм наукой в полном смысле этого слова провалились.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Это ведь ещё и провал диалектического материализма с его сознанием, определяемым экономическим бытием общества.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А нефиг было игнорировать научное наследие тов. Богданова (ещё один памятник религиозной сути марксизма в виде склонности к *заочной* полемике)!

Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 9 месяцев)

Когда идеологию стали смешивать с биологией (полагаю не без помощи технологий, разработанных в недрах западных спецслужб во времена позднего СССР), появились и адепты секты "Всесильного рынка". Им уже и наглядно и практически доказали, что свободного рынка не существует в природе (и как раз таки не по "биологическим", а по вполне экономическим причинам), но они всё равно уперлись рогом и продолжают пугать себя и окружающих марксистами-ленинистами.

Надоели уже, хуже горькой редьки, ей богу.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Вы о ком именно? Я нигде не выступал за "всесильный" рынок.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Все эти зомбаки-сектанты, и "люди прошлого" ( живущие прошлым )

и есть первейшие могильщики коммунизма. ( у людей видящих всё в чёрном свете, и считающих ежедневно  материальное - какое может быть светлое завтра )

------------------

Как люди прожив искалеченную жизнь, могут чему-то научить следущее поколение ? ( непонятно )

 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Попытки представить коммунизм в реальных очертаниях пока что выглядят пугающе.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

На мой скромный взгляд упоротые хохлы ничем не отличаются от не менее упоротых якобы коммунистов.

Та же ненависть к соседу, к собеседнику, который не разделяет их интересы, такие же регулярные попытки накидать дерьма на оппонента, такое же тотальное нежелание слушать иную точку зрения.

И, главное, вечный поиск врага на форуме, вместо обозрения его в зеркале. Люди, которые не стремятся улучшить свою жизнь здесь и сейчас, принимая для этого персональные усилия, а ищут что-то сакральное в отрывках из чужих текстов вековой давности, ища в них потаённые смыслы для оправдания своей никчёмности.

Вот чем они отличаются от сектантов?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Вот чем они отличаются от сектантов?

Секты тоже выступают против всего мира, потому что он не соответствует фантазиям их основателей. 

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

yes В точку

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Учение маркса убийственно для верующих в него, потому как оно ложно )))

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 1 месяц)

 А кто нибудь из приверженцев может объяснить в экономических( а не этических ) терминах, что такое коммунизм? 

 Насколько я понимаю - это ультратоталитарный строй,  аналогичный КНДР времён Ким Чен Ира - все ходят строем, нищие, собственности нет, стимулов производить что-то нет,  накачка ненавистью и пропагандой. 

   

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 3 недели)

 Коммунизм - это необязательно уравниловка и необязательно тоталитаризм.  Тот же "социальный рейтинг" ни на что не намекает?

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 1 месяц)

 Так что такое коммунизм? 

 Так и большинство адептов не могут объяснить что такое коммунизм -   есть только общие черты - власть в руках определённой партии,  запрет на собственность для народа, запрет на другие партии, контроль  партией общественной и политической жизни, иными словами диктатура. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 3 недели)

Коммунизм без ограничения потребления в том или ином виде нежизнеспособен. Скорее всего это что-то типа меритократии, где всем обеспечивается некий прожиточный минимум, а что сверх того - надо заработать тем или иным образом. А вовсе не "пришел в магазин, набрал чего хотел и гордо прошествовал мимо закрытой кассы домой пить пиво под футбол". 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

запрет на собственность для народа

Адепты капитализма никак не могут без демагогии. Не на собственность, а на собственность на средства производства и не для народа, а для частника.

запрет на другие партии

Сейчас его нет и толку?

контроль  партией общественной и политической жизни,

Это вопят те кто люто ненавидит либералов и офисных работников. Рукалицо.

иными словами диктатура

Интересен тот факт что диктатура капитала этих мелкобуржуазных клоунов совершенно не смущает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 1 месяц)

  Кто такое капитализм всем известно - 99% стран капиталистические, и не все успешные, но есть и успешные, а коммунистические страны все отсталые дегенераты - Куба, КНДР и сдохший советский блок.  

 Дайте уже свое определение коммунизма, из вашего воображения, а мы посмеёмся с вашего бреда. 

  Буржуазная диктатура правит лучше, чем диктатура партократов . 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

а коммунистические страны все отсталые дегенераты - Куба, КНДР и сдохший советский блок.

Какой нынче замечательный мелкобуржуазный патриот пошел. Настолько патриот, что готов вычеркнуть весь исторический период от 1917 по 1991 год. Хотя вопит что любит Россию и русский народ.

Капитализм тоже поначалу особых успехов не демонстрировал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 1 месяц)

 Вычёркивать советский период я не призываю, но деккомунизация нужна ( тушку  Ленина можно и оставить в мавзолее), но вот переименовать  улицы обязательно - Ленина, Тухачевского,  Калинина, Ворошилова, Октябрьских, Первомайских, 22-ого партсъезда и прочей коммунистической петушни не должно быть в нашей топономике. 

 А почему нет улиц Витте, Брусилова, Столыпина, Государя Николая 2?  Эти улицы правильные - они нужны, нужно возвращение к исторической России преемственность с нашей историей. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

но деккомунизация нужна

Порошенко перелогиньтесь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

отсталые дегенераты - Куба, КНДР

Просто для справки: и Куба и КНДР много лет под серьёзными санкциями. Вот если бы их внешнюю торговлю и туризм не ограничивали, можно было бы говорить, что они дегенераты. А так пока корейцы и атомную программу ведут и ракеты строят.

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 1 месяц)

 Я лишь прошу определение - что из себя представляет коммунизм? как на Кубе или как в Бирме? или работать как при СССР, а получать как в США? 

 Определение коммунизма мне кто-нибудь даст?

  Если фанатики коммунизма сами не могут дать определение и объяснить, чего собственно они фанатики, то и общаться с ними бесполезно и контрпродуктивно - идиотами должна заниматься карательная психиатрия. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Я, например, не фанатик, не коммунист. Ни сформулировать внятное определение не смогу ни тем более дать рецептов к достижению "всеобщего счастья". Специально обученные люди о формулах и путях развития спорят годами до драк. Однако вот идеи товарищества, международного сотрудничества, плановой экономики и социальной направленности мне гораздо симпатичнее, чем идеи "человек человеку волк", "превосходства-исключительности", "дикого" рынка, и тупой "максимизации прибыли". И осознавая ограниченность и инертность реального мира, мне между "умными" (циничными практиками) и "красивыми" (идеалистами-альтруистами) хоть разорвись.

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 1 месяц)

 Что такое на практике товарищество?    

 Международное сотрудничество  оно присутствует и в НАТО, причём капиталисты сотрудничают успешнее, чем коммунисты. 

 Социальная направленность - это что? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Попробую не "растекаться".

Товарищество на практике это взаимопомощь и ответственность друг за друга. Если индивиды конкурируют между собой, то отношения будут противоположными товарищеским.

Международное сотрудничество и кооперация (в идеальном смысле) тоже могут быть наилучшими только при отсутствии конкуренции между странами: "В ваших климатических условиях растут роскошнейшие цитрусовые, поэтому ваше население направляем на них, у других тогда землю не мучаем переводим на более подходящие культуры, которыми тогда и нам не придется заниматься и мы спокойно занимаемся производством электрооборудования. Качество продуктов улучшается, в логистику не упираемся, всё поехали работать." Рациональный для ресурсов подход, а не, скажем, навязывание специализаций и квот с целью устранения конкурента для собственной электротехнической продукции.

Социальная направленность. Создание условий для людей, которые обеспечивают [некий] достойный уровень жизни и помогают дальнейшему развитию каждого человека и таким образом всего общества.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Определение коммунизма мне кто-нибудь даст?

Я не теоретик ни коммунизма, ни социализма, ни капитализма. Но, думаю, изначально под коммунизмом имелось ввиду такое состояние общества, при котором Человечество действует в интересах максимального развития всех членов общества, в достижении максимально возможного количества научных знаний при имеющихся ресурсах и применения их на благо всему Человечеству. А не в целях достижения максимального благосостояния отдельных граждан за счёт всего общества.

Ну а потом уже его начали извращать каждый в меру своей испорченности / сообразительности. "От каждого по труду, каждому по потребностям" и т.п. нереализуемые хотелки. Просто потому, что потребности не имеют границ и развиваются параллельно с возможностями в рамках действующего экономического и социального уклада. Например, можно сформировать потребность в персональных ледоколах. Но вот реализовать её удастся наврятли.

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 1 месяц)

   А разве общественные интересы в капиталистических странах не соблюдают?  В одной ветки тут спорили о том что продолжительность жизни в СССР после 60-х начала падать, а на западе росла - разве жизнь людей не ценность? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

А разве общественные интересы в капиталистических странах не соблюдают?

Соблюдают, куда же без них. Но по остаточному принципу. Когда этого уже не избежать. Например почему капиталисты сократили рабочий день? Потому что в СССР был такой. Не стало СССР и на Западе начали сворачивать социальные программы. Ещё при капитализме есть такие не слишком полезные явления как реклама, маркетинг, искусственное старение вещей, избыточный расход ресурсов и многое другое. Например, зачем на расстоянии 500 метров от имеющейся автозаправки строить такую же, но другого нефтепереработчика? Это абсолютно лишний расход ресурсов. А две аптеки в одном здании? А рядом с моим домом именно так. Эти ресурсы можно было бы использовать более полезно для общества. Но не при капитализме...

продолжительность жизни в СССР после 60-х начала падать, а на западе росла

Не удивлюсь если это действительно так. После 60-х уже начали умирать дети войны. Столкнувшиеся с крайними лишениями в раннем детстве и не имевшие крепкого здоровья. А также инвалиды войны, которых было очень много. Я отлично помню сколько их было в 70-х и сколько осталось к 80-м.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Ещё огромный вред от того, что человеку приходится выбирать будущую сферу деятельности больше не в зависимости от склонностей, а с оглядкой на финансы. Мог бы стать молодой человек гениальным преподавателем математики и физики в школе, а пошел в IT или бухгалтеры. Или вместо прекрасного инженера-механика получаем еще одного чиновника.

Страницы