Культивируемые заблуждения: определение «демократии»

Аватар пользователя И-23

Наглядной иллюстрацией первичности и насущности задачи контроля потока входной информации, хотя бы по критениям полноты и достоверности.

Прекрасное дополнение к отмеченному Александром Багаевым раздвоению оценки личности Никколо Макиавелли: во внутригильдейском дискурсе и для непосвящённых.

Итак:

«Я часто задаю вопрос своим студентам: что такое демократия? О! Всё понятно! Демос – народ, кратос – власть. Демократия означает „народовластие“! Глупость! Кто вам это сказал?! Демос никогда не был народом. Право быть причисленным к демосу получал лишь тот, кто изучил семь свободных искусств (риторика, музыка, математика, астрономия, логика, философия и пр.). Остальное же население называлось – напомню – охлос.»

И-23: тут, к вопросу о технологиях прокачивания социального статуса, следует вспомнить описанные Я.А. Брафманом технологии… рекрутирования в привилегированную страту. Добровольно, как говорится, и с песней…

Вишенкой на торт — вопрос о месте и необходимости, а главное — достаточности «свободных искусств» для задачи физического выживания.

Понятие «демократия» свое происхождение ведет из древней Греции, из Афин.

«Демос», слово дорийского происхождения, обозначало народ, проживающий на определенной территории и связанный с историей этой территории, полиса, системой отношений, социальных, этнических и профессиональных. Термин «демос» означал нечто совершенно иное, нежели слово «лаос» также определяющее «народ» в греческом языке. «Лаос» в отличие от «демоса» – это вся совокупность населения, вне зависимости от наличия или отсутствия связей данной культурной области. А именно в этом смысле мы и употребляем слово «народ». Для нас народ – это всё население.

Оказывается, понятие «демос» происходит от названия района Афин, в котором гнездились богатейшие представители общества. Общество разделялось на три главные страты:
1. Охлос – рабы, бедняки, батраки – не имеющие права голоса.
2. Плебос – свободные люди, мелкие хозяева, владельцы собственных домов и земель – могут выбирать, но не могут быть избранными.
3. Демос – крупные рабовладельцы, жители Демоса – богатого района города, проходящие определенный имущественный ценз. Только они могли быть избранными в органы управления.

Таким образом, истинный смысл термина «демократия» – власть избранных и богатых, положивших себе право быть властью.

Напомнил цитату Vldd

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Было бы интересно и поучительно разыграть двухходовку:
1. Задать вопрос темы авторам опроса;
2. По результатам неудовлетворительного ответа, помимо зачистки фигур этих деятелей из системы образования с изоляцией от привилегированных профессий — выписать курс классической (с еженедельными стимуляциями извилины) компенсации провалов в образовании. Продолжительностью от 10 до 15 лет и с посуточной оплатой по прейскуранту семизвёздочного отеля.

Комментарий редакции раздела ДОТУ и КОБ

Напоминание об образах стоящих за термином демократия.

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 11 месяцев)

smiley ничего не докажите. Особенно если учесть всеобщее обязательное образование.

 

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 1 месяц)

А можно ссылку на греческие корни слова Плебос?

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 10 месяцев)

Полагаю, вопрос правильнее адресовать автору *оригинала* цитируемой заметки.

Ну и, строго говоря, понятие могло быть замствовано.
Как предмет строжайшего табу свидетелей секты трёх немцев.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 6 месяцев)

 Плебос?

Вы имеете в виду что это искаженное слово Лесбос?

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 6 месяцев)

Теперь понятно, кто такие в США демократы и почему они такие. Дъявол любит шутки.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 10 месяцев)

И, главное, никаких сомнений, что политический строй САСШ — *демократия*.

Аватар пользователя evm11
evm11(8 лет 10 месяцев)

"Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 6 месяцев)

но вот товарищ Рузвельт

Рузвельт не все знал, он ведь не американец.

Аватар пользователя evm11
evm11(8 лет 10 месяцев)

Как?! Он ведь в америке родился (ибо президентом пендостана может стать человек рожденный в СГА)

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 6 месяцев)

Не знаю как, если он американец, значит соврал товарищу Сталину.laugh Теперь-то понятно, что демократия(тм), - это власть демократов.

Аватар пользователя evm11
evm11(8 лет 10 месяцев)

Рузвельт не врал товарищу Сталину. Они обсуждали, что такое демократия и после обсуждения Сталин уже резюмировал - это власть американского народа. Что мы сейчас и наблюдаем в мире.

Если в какой-то стране нет власти американского народа, значит там нет демократии и нужно срочно эту страну подвергнуть гуманитарным бомюардировкам для установления власти американского народа демократии

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 10 месяцев)

Вы забыли уточнить, что не только лишь всякий житель САСШ достоин чести войти в число представителей «американского народа».

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 6 месяцев)

ЧТД.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 10 месяцев)

Известно более точное (и лучше соответствующее материалу статьи) определение:
«„Демократия“ — это власть группы лиц с самоназванием „демос“.»

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 6 месяцев)

Именно такЪ.

Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 11 месяцев)

Верно, рабовладельцы были с обоих сторон, ошейник сменили на кабалу, чтоб уйти в тень.

Аватар пользователя zonder
zonder(3 года 9 месяцев)

В этом смысле, забавно выглядит борьба демократической партии, например, в парламенте, да и громкие заявления отдельных личностей, в духе: "Я демократ!" тоже. А то, что плебс и охлос могут быть не довольны Демократией, вполне себе учитывается. Меры, принимаемые к расшатывателям устоев ("желтые жилеты") позволяют системе быть устойчивой и длительно самовоспрооизводится.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(8 лет 9 месяцев)

жители Демоса – богатого района города, проходящие определенный имущественный ценз

Я ещё напомню, что в имущественный ценз входило строго определённое количество рабов. Ну, типа, нет парочки рабов - не гражданин, плебей, значить. Такие вот ещё особенности точного определения демократии.

Иначе говоря, при обсуждении понятия демократии необходимо уточнять, как очерчена граница этого самого народа. Самое точное определение сегодняшнего народа развитых западных демократий выдал в своё время Ковалёв С.А.:

Граждане понаивнее над ним смеются в кадре, но персонаж таки правду говорит.

 

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 1 месяц)

Плебс – слово римское. И оно не обозначало имущественный статус. Скорее, происхождение. Было сто семей-основателей Рима. Их называли "патриции" – "отцы города". Весь остальной народ Рима – и бедные, и богатые – числились плебеями. Марк Лициний Красс – богатейший человек, олигарх и консул – плебей. Гай Юлий Цезарь Октавиан Август – первый император – плебей. Марк Юний Брут – плебей.  Гней Помпей Магн – плебей. И тд.

Имущественный статус обозначали сословия: два высших – сенаторы (состояние 1 млн. сестерциев) и всадники (от 400 тыс), и четыре низших. В самом низу находились пролетарии, у которых не было никакой собственности, и которые, соответственно, не платили налогов и не подлежали военному призыву.

Аватар пользователя athanassov
athanassov(4 года 4 месяца)

1 класс должен был иметь состояние не милион сестерций (это довольно более поздняя монета), а 100 000 ассов, т.е. 25 раз меньше, чем Вы указали. 

2 класс - 75 000 ассов 

3 класс - 50 000 ассов

И т. д. 

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 1 месяц)

Возможно. Я, собственно, о неверном понимании слова "плебей".

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 10 месяцев)

Просто позволю себе напомнить аналогию.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 10 месяцев)

Тут интересны как сами цифры (в популярных описаниях *римской* системы исчисления наибольшая цифра соответсвует тысяче современной стандартной системы исчислений).

Также интересно отсутствие упоминаний такой уважаемой античной денежной единицы, как «талант».
И априорное отрицание гипотезы приведения (кем и когда — вопрос открытый) к привычной/удобной системе исчисления. Как современные экономисты приводят цены к «доллару такого-то года».

Аватар пользователя bossjak
bossjak(8 лет 9 месяцев)

Плебс – слово римское.

Безусловно, терять букву "о" было с моей стороны в высшей степени опрометчиво. Камрады бдят неусыпноlaugh

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(6 лет 4 недели)

И23 мог бы возмутится несоответствии Конституции скажем Библии или Корану или Кама Сутре.

Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 11 месяцев)

Мало кто понимает, что народ сейчас это не всё население, а только политически активная часть, которой уже при демократии финансовая ширма пудрит мозги. Но всё вместе - это иллюзия для расслабления желания самостоятельно делать жизнь лучше, отсюда и регулярность повторения демократических процедур.

ПС: А так да, определить надо так: Демократия - это власть демоса выбранная демосом и плебосом над плебосом и охлосом.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 10 месяцев)

Проблема в антагонизме «политической активности» с созидательной деятельностью.
Грубо говоря: наличия у плебса физического ресурса, для занятий оной.

Откуда следует и методика лечения: идентификация «демоса» с фиксацией и выселением на *натуральное* хозяйство да полное самообеспечение.

Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 11 месяцев)

С выселением будут проблемы, надо повышать устойчивость всего населения к манипуляциям и повышать их управленческую грамотность.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 10 месяцев)

Эти проблемы качественно не отличаются от любого курса выведения паразитов.
Сопротивление же будет вызвано простым осознанием нежизнеспособности в условиях «освобождения» от [возможности эксплоатации] «быдла».

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(6 лет 1 неделя)

А какая разница откуда произошло то или иное наименование? Например клиентом в Римской империи именовался человек, занимающий положение между рабом и свободным человеком. Теперь это просто человек пользующийся услугами. Цепочку эволюции смысла понятия проследить можно. Но это ещё не повод подменять эволюцию мышления его деградацией.smiley

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 10 месяцев)

Тоже спешите перепрыгнуть через прямо озвученные вопросы?
Зря.

ЗЫ: И RTFM на предмет практически современных практик.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(6 лет 1 неделя)

Слова это средство для передачи смысла, а не сам смысл. Иначе так можно дойти и до магических заклинаний, запрета поэзии, литературы и изучения иностранных языков.laugh

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 10 месяцев)

Пока наблюдаются скорее обратные тенденции.
И, кстати, мотивация на *необходимость* возможно более раннего изучения иностранных языков (с размыванием знания родного), и впихивания возможно бОльшего количества этой «радости» в программу объясняется именно так.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(6 лет 1 неделя)

Я не понимаю, что такое размывание знания родного языка. Но вот, что такое вымирание языков, не могущих развиваться, пополнять словарный запас, создавать переносные смыслы, идиомы, образы,  мы можем наблюдать прямо сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 10 месяцев)

Да-да…
И впаривание языка единственной демократически-легитимной империи на этапе освоения навыка (с побочным эффектом в виде «освоения» родного языка в объёме «пиджин рюссиш») с наблюдаемым явлением ну никак не связано.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(6 лет 1 неделя)

Что такое пиджин инглиш известно, что такое  пиджин рюссиш  наверное знаете только вы.. smiley

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 10 месяцев)

Не только лишь все хотя бы знакомы с научным наследием князя Кропоткина.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(6 лет 1 неделя)

Я думаю, если бы он открыл действительно что-то близкое к истине, вне географии,, человечество бы этим воспользовалось. или бы это  открыло  какие-нибудь перспективы для развития его идей его последователями.

А на нет и суда нет

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 10 месяцев)

Ну да. Как же…
Попробуйте начать с поучительной истории лженауки-кибернетики.

А потом, глядишь, и до Вашей привычки отождествлять интересы человечества с шкурными интересами западной цивилизации дойдём…

Аватар пользователя Вторников
Вторников(5 лет 1 месяц)

В родоначальнице демократии Греции народ делился на "демос"(имущие) и "охлос"(неимущие). Демос управлял страной посредством издаваемых законов, а охлос в "благодарности" за это трудился. Это был низший класс населения и рабы.

Так вот великий представитель Греции Аристотель выразился о демократии примерно так: 

- Демократия наступит тогда, когда на каждого представителя демоса будет трудиться по три охлоса. Тогда в стране наступит демократия. 

Грубо говоря, народом были только имущие, они же собственники.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(6 лет 1 месяц)

Статья интересна исключительно с историческо-филологической точки зрения. Слово "балда", например, тоже имеет сейчас несколько другой смысл, нежели 700 лет назад, что с того? Ну, да, так называемая дрвнегреческая демократия с современной точки зрения гнуснейшая сословно-рабовладельческая система,. Ну ок... Тоже мне, открытие. 

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 10 месяцев)

Да?

В таком случае прошу представить достаточно полное *действующее* определение термина «демократия».

Касаемо «тоже мне, открытия» можно рекомендовать RTFM по теме «энциклопедия методов пропаганды. эффект первичности».

Аватар пользователя athanassov
athanassov(4 года 4 месяца)

Не могу понять - текст шуточный, или серьезный. 

Демос - этимологически означает земельный участок, потом териториальный округ, а после реформ Солона и Клисфена - свободное полноправное население Древних Афин. В стратиграфии общества были еще метеки, рабы и женщины. 

Охлос - это не понятие в стратиграфии общества, а просто означает "толпа". 

Плебос - это выдумка автора. Наверное услышал когда-нибудь про римский плебс. 

 

Удивительно, какие глупости можно встретить на этом ресурсе! 

angry

,

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 10 месяцев)

А в основе упоминаемой «стратиграфии» лежит Он, Его Величество «Консенсус» [Избранных]?

Аватар пользователя athanassov
athanassov(4 года 4 месяца)

В основе упоминаемой "стратиграфии" лежит традиционное право гражданства, т.е. кто имеет право быть полноправным членом общины, и кто - нет. А потом - реформы Солона, Пизистрата и Клисфена. Реформы последнего демократизировали общество, ограничив права наследственной знати и увеличив права обыкновенных демотов. 

Скрытый комментарий И-23 (без обсуждения)
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 10 месяцев)

Обратите внимание: используя стандартную форму комментирования Вы «отвечаете» не на комментарий, а на статью.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 11 месяцев)

«Демократия, это толпа идиотов под властью подонков.» Альфред Нобель.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 11 месяцев)

Идиоты всегда под чьей-то властью, не всегда это называют демократией.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 11 месяцев)

Перечитайте и поймите ,кто там, кроме идиотов фигурирует.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***

Страницы