Культивируемые заблуждения: определение «демократии»

Аватар пользователя И-23

Наглядной иллюстрацией первичности и насущности задачи контроля потока входной информации, хотя бы по критениям полноты и достоверности.

Прекрасное дополнение к отмеченному Александром Багаевым раздвоению оценки личности Никколо Макиавелли: во внутригильдейском дискурсе и для непосвящённых.

Итак:

«Я часто задаю вопрос своим студентам: что такое демократия? О! Всё понятно! Демос – народ, кратос – власть. Демократия означает „народовластие“! Глупость! Кто вам это сказал?! Демос никогда не был народом. Право быть причисленным к демосу получал лишь тот, кто изучил семь свободных искусств (риторика, музыка, математика, астрономия, логика, философия и пр.). Остальное же население называлось – напомню – охлос.»

И-23: тут, к вопросу о технологиях прокачивания социального статуса, следует вспомнить описанные Я.А. Брафманом технологии… рекрутирования в привилегированную страту. Добровольно, как говорится, и с песней…

Вишенкой на торт — вопрос о месте и необходимости, а главное — достаточности «свободных искусств» для задачи физического выживания.

Понятие «демократия» свое происхождение ведет из древней Греции, из Афин.

«Демос», слово дорийского происхождения, обозначало народ, проживающий на определенной территории и связанный с историей этой территории, полиса, системой отношений, социальных, этнических и профессиональных. Термин «демос» означал нечто совершенно иное, нежели слово «лаос» также определяющее «народ» в греческом языке. «Лаос» в отличие от «демоса» – это вся совокупность населения, вне зависимости от наличия или отсутствия связей данной культурной области. А именно в этом смысле мы и употребляем слово «народ». Для нас народ – это всё население.

Оказывается, понятие «демос» происходит от названия района Афин, в котором гнездились богатейшие представители общества. Общество разделялось на три главные страты:
1. Охлос – рабы, бедняки, батраки – не имеющие права голоса.
2. Плебос – свободные люди, мелкие хозяева, владельцы собственных домов и земель – могут выбирать, но не могут быть избранными.
3. Демос – крупные рабовладельцы, жители Демоса – богатого района города, проходящие определенный имущественный ценз. Только они могли быть избранными в органы управления.

Таким образом, истинный смысл термина «демократия» – власть избранных и богатых, положивших себе право быть властью.

Напомнил цитату Vldd

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Было бы интересно и поучительно разыграть двухходовку:
1. Задать вопрос темы авторам опроса;
2. По результатам неудовлетворительного ответа, помимо зачистки фигур этих деятелей из системы образования с изоляцией от привилегированных профессий — выписать курс классической (с еженедельными стимуляциями извилины) компенсации провалов в образовании. Продолжительностью от 10 до 15 лет и с посуточной оплатой по прейскуранту семизвёздочного отеля.

Комментарий редакции раздела ДОТУ и КОБ

Напоминание об образах стоящих за термином демократия.

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smiley ничего не докажите. Особенно если учесть всеобщее обязательное образование.

 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А можно ссылку на греческие корни слова Плебос?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Полагаю, вопрос правильнее адресовать автору *оригинала* цитируемой заметки.

Ну и, строго говоря, понятие могло быть замствовано.
Как предмет строжайшего табу свидетелей секты трёх немцев.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

 Плебос?

Вы имеете в виду что это искаженное слово Лесбос?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Теперь понятно, кто такие в США демократы и почему они такие. Дъявол любит шутки.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

И, главное, никаких сомнений, что политический строй САСШ — *демократия*.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

"Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

но вот товарищ Рузвельт

Рузвельт не все знал, он ведь не американец.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Как?! Он ведь в америке родился (ибо президентом пендостана может стать человек рожденный в СГА)

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Не знаю как, если он американец, значит соврал товарищу Сталину.laugh Теперь-то понятно, что демократия(тм), - это власть демократов.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Рузвельт не врал товарищу Сталину. Они обсуждали, что такое демократия и после обсуждения Сталин уже резюмировал - это власть американского народа. Что мы сейчас и наблюдаем в мире.

Если в какой-то стране нет власти американского народа, значит там нет демократии и нужно срочно эту страну подвергнуть гуманитарным бомюардировкам для установления власти американского народа демократии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы забыли уточнить, что не только лишь всякий житель САСШ достоин чести войти в число представителей «американского народа».

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

ЧТД.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Известно более точное (и лучше соответствующее материалу статьи) определение:
«„Демократия“ — это власть группы лиц с самоназванием „демос“.»

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Именно такЪ.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Верно, рабовладельцы были с обоих сторон, ошейник сменили на кабалу, чтоб уйти в тень.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

В этом смысле, забавно выглядит борьба демократической партии, например, в парламенте, да и громкие заявления отдельных личностей, в духе: "Я демократ!" тоже. А то, что плебс и охлос могут быть не довольны Демократией, вполне себе учитывается. Меры, принимаемые к расшатывателям устоев ("желтые жилеты") позволяют системе быть устойчивой и длительно самовоспрооизводится.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 6 месяцев)

жители Демоса – богатого района города, проходящие определенный имущественный ценз

Я ещё напомню, что в имущественный ценз входило строго определённое количество рабов. Ну, типа, нет парочки рабов - не гражданин, плебей, значить. Такие вот ещё особенности точного определения демократии.

Иначе говоря, при обсуждении понятия демократии необходимо уточнять, как очерчена граница этого самого народа. Самое точное определение сегодняшнего народа развитых западных демократий выдал в своё время Ковалёв С.А.:

Граждане понаивнее над ним смеются в кадре, но персонаж таки правду говорит.

 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Плебс – слово римское. И оно не обозначало имущественный статус. Скорее, происхождение. Было сто семей-основателей Рима. Их называли "патриции" – "отцы города". Весь остальной народ Рима – и бедные, и богатые – числились плебеями. Марк Лициний Красс – богатейший человек, олигарх и консул – плебей. Гай Юлий Цезарь Октавиан Август – первый император – плебей. Марк Юний Брут – плебей.  Гней Помпей Магн – плебей. И тд.

Имущественный статус обозначали сословия: два высших – сенаторы (состояние 1 млн. сестерциев) и всадники (от 400 тыс), и четыре низших. В самом низу находились пролетарии, у которых не было никакой собственности, и которые, соответственно, не платили налогов и не подлежали военному призыву.

Аватар пользователя athanassov
athanassov(7 лет 1 месяц)

1 класс должен был иметь состояние не милион сестерций (это довольно более поздняя монета), а 100 000 ассов, т.е. 25 раз меньше, чем Вы указали. 

2 класс - 75 000 ассов 

3 класс - 50 000 ассов

И т. д. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Возможно. Я, собственно, о неверном понимании слова "плебей".

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Просто позволю себе напомнить аналогию.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Тут интересны как сами цифры (в популярных описаниях *римской* системы исчисления наибольшая цифра соответсвует тысяче современной стандартной системы исчислений).

Также интересно отсутствие упоминаний такой уважаемой античной денежной единицы, как «талант».
И априорное отрицание гипотезы приведения (кем и когда — вопрос открытый) к привычной/удобной системе исчисления. Как современные экономисты приводят цены к «доллару такого-то года».

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 6 месяцев)

Плебс – слово римское.

Безусловно, терять букву "о" было с моей стороны в высшей степени опрометчиво. Камрады бдят неусыпноlaugh

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 9 месяцев)

И23 мог бы возмутится несоответствии Конституции скажем Библии или Корану или Кама Сутре.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Мало кто понимает, что народ сейчас это не всё население, а только политически активная часть, которой уже при демократии финансовая ширма пудрит мозги. Но всё вместе - это иллюзия для расслабления желания самостоятельно делать жизнь лучше, отсюда и регулярность повторения демократических процедур.

ПС: А так да, определить надо так: Демократия - это власть демоса выбранная демосом и плебосом над плебосом и охлосом.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Проблема в антагонизме «политической активности» с созидательной деятельностью.
Грубо говоря: наличия у плебса физического ресурса, для занятий оной.

Откуда следует и методика лечения: идентификация «демоса» с фиксацией и выселением на *натуральное* хозяйство да полное самообеспечение.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

С выселением будут проблемы, надо повышать устойчивость всего населения к манипуляциям и повышать их управленческую грамотность.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Эти проблемы качественно не отличаются от любого курса выведения паразитов.
Сопротивление же будет вызвано простым осознанием нежизнеспособности в условиях «освобождения» от [возможности эксплоатации] «быдла».

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

А какая разница откуда произошло то или иное наименование? Например клиентом в Римской империи именовался человек, занимающий положение между рабом и свободным человеком. Теперь это просто человек пользующийся услугами. Цепочку эволюции смысла понятия проследить можно. Но это ещё не повод подменять эволюцию мышления его деградацией.smiley

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Тоже спешите перепрыгнуть через прямо озвученные вопросы?
Зря.

ЗЫ: И RTFM на предмет практически современных практик.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Слова это средство для передачи смысла, а не сам смысл. Иначе так можно дойти и до магических заклинаний, запрета поэзии, литературы и изучения иностранных языков.laugh

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Пока наблюдаются скорее обратные тенденции.
И, кстати, мотивация на *необходимость* возможно более раннего изучения иностранных языков (с размыванием знания родного), и впихивания возможно бОльшего количества этой «радости» в программу объясняется именно так.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Я не понимаю, что такое размывание знания родного языка. Но вот, что такое вымирание языков, не могущих развиваться, пополнять словарный запас, создавать переносные смыслы, идиомы, образы,  мы можем наблюдать прямо сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Да-да…
И впаривание языка единственной демократически-легитимной империи на этапе освоения навыка (с побочным эффектом в виде «освоения» родного языка в объёме «пиджин рюссиш») с наблюдаемым явлением ну никак не связано.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Что такое пиджин инглиш известно, что такое  пиджин рюссиш  наверное знаете только вы.. smiley

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не только лишь все хотя бы знакомы с научным наследием князя Кропоткина.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Я думаю, если бы он открыл действительно что-то близкое к истине, вне географии,, человечество бы этим воспользовалось. или бы это  открыло  какие-нибудь перспективы для развития его идей его последователями.

А на нет и суда нет

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну да. Как же…
Попробуйте начать с поучительной истории лженауки-кибернетики.

А потом, глядишь, и до Вашей привычки отождествлять интересы человечества с шкурными интересами западной цивилизации дойдём…

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

В родоначальнице демократии Греции народ делился на "демос"(имущие) и "охлос"(неимущие). Демос управлял страной посредством издаваемых законов, а охлос в "благодарности" за это трудился. Это был низший класс населения и рабы.

Так вот великий представитель Греции Аристотель выразился о демократии примерно так: 

- Демократия наступит тогда, когда на каждого представителя демоса будет трудиться по три охлоса. Тогда в стране наступит демократия. 

Грубо говоря, народом были только имущие, они же собственники.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Статья интересна исключительно с историческо-филологической точки зрения. Слово "балда", например, тоже имеет сейчас несколько другой смысл, нежели 700 лет назад, что с того? Ну, да, так называемая дрвнегреческая демократия с современной точки зрения гнуснейшая сословно-рабовладельческая система,. Ну ок... Тоже мне, открытие. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Да?

В таком случае прошу представить достаточно полное *действующее* определение термина «демократия».

Касаемо «тоже мне, открытия» можно рекомендовать RTFM по теме «энциклопедия методов пропаганды. эффект первичности».

Аватар пользователя athanassov
athanassov(7 лет 1 месяц)

Не могу понять - текст шуточный, или серьезный. 

Демос - этимологически означает земельный участок, потом териториальный округ, а после реформ Солона и Клисфена - свободное полноправное население Древних Афин. В стратиграфии общества были еще метеки, рабы и женщины. 

Охлос - это не понятие в стратиграфии общества, а просто означает "толпа". 

Плебос - это выдумка автора. Наверное услышал когда-нибудь про римский плебс. 

 

Удивительно, какие глупости можно встретить на этом ресурсе! 

angry

,

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А в основе упоминаемой «стратиграфии» лежит Он, Его Величество «Консенсус» [Избранных]?

Аватар пользователя athanassov
athanassov(7 лет 1 месяц)

В основе упоминаемой "стратиграфии" лежит традиционное право гражданства, т.е. кто имеет право быть полноправным членом общины, и кто - нет. А потом - реформы Солона, Пизистрата и Клисфена. Реформы последнего демократизировали общество, ограничив права наследственной знати и увеличив права обыкновенных демотов. 

Скрытый комментарий И-23 (без обсуждения)
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Обратите внимание: используя стандартную форму комментирования Вы «отвечаете» не на комментарий, а на статью.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

«Демократия, это толпа идиотов под властью подонков.» Альфред Нобель.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Идиоты всегда под чьей-то властью, не всегда это называют демократией.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Перечитайте и поймите ,кто там, кроме идиотов фигурирует.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***

Страницы