Как израильтяне проткнули в Сирии китайское небо

Аватар пользователя Александр Запольскис

Ирано-израильское противостояние позволяет Китаю тестировать собственную систему ПВО в боевых условиях.

Хотя в последнее время об этом почти не говорят, возникшая после  передаче сирийцам российских ЗРК С-300, пауза закончилась. Израильские  ВВС продолжили нанесение воздушных ударов по целям в САР.

Мотивы Тель-Авива понятны. Он является заложником избранной однажды  стратегии обеспечения национальной безопасности через безусловное  военное превосходство над соседями. Плюс непреодолимые глубинные  внутренние проблемы резолюции ООН 1947 года. Плюс длящаяся больше тысячи  лет борьба за Ближний Восток между тремя традиционными центрами силы –  Турцией, шиитами (Иран) и суннитами (Саудовская Аравия), в которую  израильтяне неизбежно оказались втянуты. Плюс большая геополитическая  партия между Соединенными Штатами (шире – вообще Западом), Россией и  Китаем. 

Словом, клубок получается предельно запутанным. Остановив черных  бармалеев и удержав Сирию от распада, Россия выиграла лишь одну  локальную партию, тогда как сам чемпионат по-прежнему продолжается.  Разве что теперь центр противостояния сместился с разгрома  нарождавшегося государства радикальных исламистов на  израильско-палестинское противостояние, в котором за палестинцами  откровенно стоит Иран.

В результате авиация ЦАХАЛ наносит бомбоштурмовые удары по тыловым  объектам снабжения палестинских группировок на сирийской территории, а  все вокруг используют их в качестве максимально реалистичного армейского  полигона.

До недавнего времени считалось, что в матче участвуют всего четыре  стороны. Сами израильтяне, Россия, США и палестинские вооруженные  группировки вместе с разными иранскими формированиями. Первые и  последние – непосредственно, остальные прежде всего тестируют имеющиеся и  перспективные виды вооружений, тактические приемы и ведут разведку  возможностей оппонентов.

При этом в медийном пространстве громче всех себя ведет Израиль. У  него аппетит приходит во время еды. Если раньше его военные лишь  подчеркивали непреклонность способности ВВС бомбить любого противника в  арабском мире, то сейчас они все чаще говорят о превосходстве даже над  новейшими российскими системами.

Страшные С-300? И что? Как летали, так и летают, как бомбили, так и  бомбят. Даже хваленые московские "Панцири" уничтожать ухитряются. Правда  умалчивая, что все это в основном благодаря возможности прикрыться  гражданским аэропортом Бейрута и крошечности размеров театра боевых  действий. От Голан до Дамаска меньше сотни километров по прямой, от  ливанской границы – вообще около тридцати, а дальность планирующей  авиабомбы Spice-250 достигает 100 км,  GBU-39 – 110 км.

В общем, там сейчас все тестируют всё. Тель-Авив, по слухам, уже  несколько раз опробовал даже полученные из США F-35I "Адир". На этом  повествование можно бы было закончить, если бы не одна свежая  промелькнувшая новость.

Как утверждает агентство Sina, как раз эти самые F-35I  новейшими крылатыми ракетами Delilah поразили китайский радар JY-27, вызвав радостные возгласы сразу с нескольких сторон.

В отчетах ЦАХАЛ добился однозначного успеха, потому что ликвидировал  цель, прикрытую российскими "Панцирь-С1", якобы оказавшимися не в  состоянии сбить новейшую малозаметную израильскую ракету. 

И тут действительно да. Израильтяне перегрузили ближнюю ПВО другими  целями, в том числе, обычными планирующими авиабомбами, которые  "Панцирь" успешно перехватил, и подсунули на пределе дальности  беспилотник SkyStriker, достать до которого он по ряду причин не сумел. А  когда боезапас исчерпался, в дыру обороны крылатые ракеты и  прошмыгнули.

Но чем тогда вызван восторг китайских специалистов? А они, надо  признать, действительно довольны. Израильская ракета уничтожила лишь  конструкцию внешней антенны, тогда как бункер с аппаратурой и персоналом  остался не то, что не поврежденным, даже не вскрытым. Замена антенны –  дело плевое и много времени не занимает. Так что к настоящему моменту  радиотехнический рубеж снова в строю.

А ларчик открывается просто. Против китайских радаров Израиль применяет авиацию и новейшие средства поражения, аналогичные тому, чем свои войска оснастил главный противник Поднебесной – Пентагон.

Сегодня воздушное пространство КНР, прилегающие территориальные воды и приграничные районы сопредельных государств контролируют  примерно 200 постоянно действующих радиолокационных постов, в том числе  120 стационарных. На них развернуто 450 локаторов нескольких типов, из  которых 80% - новые и новейшие, преимущественно собственной разработки.

Среди прочих 60 РЛС YLC-8A/8B, по характеристикам близкие к советским  системам П-18. В метровом диапазоне они обеспечивают дальность свыше  250 километров. Им на смену в 80-е года начали поступать более  дальнобойные YLC-4, способные находить и брать на сопровождение цели  типа МиГ-21 на удалении до 350 километров. Правда, только если он  находился на высоте порядка 10 тыс. метров.

Дальнейшим совершенствованием возможностей радиолокации стала  трехкоординатная станция JY-14, соответствующая советской системе П-37,  но превосходящая ее по помехозащищенности. Она способна обнаружить  летящий на высоте в 500 метров истребитель на удалении до 200 километров  с точностью по дальности в 90 метров и погрешностью по азимуту не более  0,2 градуса. В ВВС НОАК JY-14 используется для управления полетами  авиации и выдачи целеуказания перехватчикам.

В настоящее время задачи радиолокационного обеспечения НОАК решаются  комбинацией из трех разных станций, работающих в метровом и дециметровом  диапазонах активных, а также пассивного радара, фиксирующего излучение  бортовой электроники воздушных целей. Это позволяет надежно обнаруживать  цели с эффективно площадью рассеивания в 0,5 кв. м. на дальности до 400  километров при высоте движения цели до 500-600 метров.

В дополнении к ним китайская армия применяет мобильные РЛС YLC-18,  позволяющие фиксировать малоразмерные объекты, включая крылатые ракеты,  на высотах менее 100 метров и дальности до 250 километров. Например,  летящий на 600 метрах истребитель F-16 в модификациях, состоящих на  вооружении ЦАХАЛ, с вероятностью в 90% обнаруживается за 200 километров.

Примерно в конце 90-х годов Китай приступил к разработке комплекса  JY-27. Первое фото его опытной эксплуатации в войсках датируется 2012  годом. В 2016 году станции этого типа появились в Сирии.

По имеющимся данным, локатор JY-27 считается функциональным аналогом  российский системы 55Ж6 "Небо". Китайская РЛС работает в диапазоне  240-390 МГц и с точностью до 500 метров определяет координаты воздушных  целей на дальности в 280 километров.

Существует также ее дальнейшая модификация JY-27A, по возможностям  сравнимая с российской 1Л119 "Небо-СВУ". Ее отличительной чертой  является способность фиксировать самолеты-невидимки, типа В-2А и F-22А, а  также гиперзвуковые боевые блоки баллистических ракет и (по ряду  источников) даже высокоскоростные современные крылатые ракеты воздушного  базирования. Таким образом, речь идет о радиотехническом комплексе,  составляющем основу не только ПВО, но и стратегической ПРО Китая.

Какая именно модификация комплекса подверглась атаке израильских  самолетов, информационное агентство не приводит, однако в любом случае  есть все основания полагать, что получаемый Пекином опыт оправдывает  ожидания. Как потому, что позволяет обкатать в условиях реальной войны  тактику его боевого применения, так и, вероятно, благодаря накоплению  бесценной разведывательной информации о вероятном противнике. То и  другое, судя по реакции китайской стороны, на их взгляд более чем  успешно.

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 1 месяц)

понятие военная тайна никто пока не отменял , так что пусть иудушки мечтають 
хана не за горами ( голланскими) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Grosses Rusland
Grosses Rusland(5 лет 5 месяцев)

yessmiley

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Т.е. Израиль сдаёт, по факту всё западное, что есть у него, тренируя противника? Нет глубины мерзостей чикизма сионизма! 

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Счет к Израилю, благодаря его садомазохистким действиям, арабскими странами копится и рано или поздно выльется в возмездие.

А тогда уже США решать приемлим ли риск втянуть себя в войну.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

Ни одна ракета С 300 не взлетела ,нет необходимости ! Евреи оч хотят протестировать !но зачем ?что б Россия презент эскандеров сделала Сирии ? ! Договор на Тартус подписали на 49 лет на медни ,понадобится сильно мир ,наверно и сделают ! На востоке всегда войны заканчивались презентами от Раньше СССР !

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

Да и про панцирь надо сказать пурга та еще, ничего евреи не уничтожали, наклепали отфотошопленных фоточек и не более.

Аватар пользователя wildcat140
wildcat140(9 лет 9 месяцев)

Я из ЗРВ уже давно выпал, но по тому что мне известно могу сказать что статья вполне адекватная и про упоминаемые радиолокационные станции информация правильная, за что автору однозначный респект.  Ибо в наше время враками и придумками удивить кого либо сложно, а тут все чин чинарем в строчку. Прочитано с удовольствием.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Эммм. Извините. Получается, чтобы шмякнуть по одному зачуханному объекту в стерильных условиях (без риска получить танки противника на своём аэродроме) израильтянам пришлось потратить N+1 самолётовылетов, истратить кучу дорогостоящего вооружения и в результате съесть чижика! Как-то не сходится ничего.

Аватар пользователя Александр Запольскис

Не сходится что именно? Что тут говорится о серьезном масштабе любой воздушной операции, тогда как в кино сотню целей в хлам с одного захода выносит единственная пара истребителей? Так это в кино. В жизни все обстоит несколько иначе. Обычно ударный наряд, которые летит сносить конкретную цель, составляет лишь 10 - 14% всех задействованных сил. Еще 25% - это прикрытие, в задачу которого входит перегрузка ближней ПВО цели, уничтожение зональной ПВО и куча прочих "ближних" задач. Еще 20% составляет прикрытие от воздушного нападения. Еще 30% обеспечивают электронное подавление и постановку ложных целей. Остальное - командные центры и топливо.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Это всё понятно, но... в данном случае не было никакого активного противодействия, никто не сшибал израильские самолёты над территорией Ливана и не разносил вдребезги их аэродромы. Одна единственная не особо жирная цель прикрытая только объектовой ПВО. И даже так - цель выведена из строя на пару суток и всё. Баланс какой-то совсем невыгодный для нападающих, мне показалось.

Аватар пользователя Маленький Ли

Давно было, конечно, но помнится - при поражении антенны, командный пункт практически никогда не страдает.  Исключение только комплексы, носящие антенны на себе.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 3 недели)

Передвижные типа Панциря имеют антенну прямо на автомобиле. Да и у С-300/400, судя по фото, похожая конструкция, он же тоже передвижной, хоть и не такой мобильный. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 4 месяца)

Остапа несет?

Панцирь передвижной ближний, с300/с4000 возимый дальний-что общего то нашли???

Аватар пользователя Маленький Ли

С передвижными все понятно, там выбора нет, со стационарными - здравый смысл подсказывает, что никакого КП под илучателем быть не может, так же и с мобильными большой мощности. Мало ли что показывают в зомбоящике. Повреждение излучателя не приводит к выходу из строя комплекса, максимум срыв наведения в конкретный момент.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 2 месяца)

Пропаганда плавно перетекла от  "непобедимое ПВО" и " Счас С300 кааак даст" к "а нам пофиг, поменять 5 минут" и хпп типа "разведка боем"

  

Аватар пользователя Маленький Ли

Пропаганда здесь вроде бы как непричем. Китайцы тоже тестируют свою систему, чтоб в случае чего не получилось неприятного сюрприза. А на счет "С-300 как даст", так он свою задачу выполняет, зазеваются, и в москву привезут обломки фу-35. Ели есть свидетельства, что кто-то летал над территорией Сирии, в зоне обстрела С-300, и унес ноги, после нанесения удара - будте любезны, покажите.

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 3 месяца)

Да и китайцы скорее всего не в курсе что они ликуют. Тем более где то в далёкой статье неизвестного автора.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 2 месяца)

 

http://m.newsru.co.il/mideast/17apr2019/rampage_115.html

Расскажите, что Израиль коварно бомбит там где нет с300.

Аватар пользователя Александр Запольскис

Нет, Израиль бомбит тактически грамотно. Там, где не только С-300, а любые, даже самые передовые комплексы оппонент применить не может. В частности, из воздушного пространства другого государства и явным образом прикрываясь его гражданским международным аэропортом. Строго без захода в воздушное пространство Сирии. Так что дело тут не в возможностях С-300 или превосходстве технических характеристик израильских ВВС. Кстати, сам Тель-Авив сей факт тоже не скрывает.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

Бомбит, пока ему позволяют бомбить. А так можно и израиль побомбить в ответку.

Аватар пользователя Александр Запольскис

Можно, только кому и какими силами? Россия должна объявить войну Израилю?

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 2 месяца)

Ну вот, опять хором - Израиль воюет нечестно ;) Признайесь уже сами себе, что Иран не союзник, и когда его немножко бомбят - от этого России только +.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 4 месяца)

Речь о испытательнном полигоне по факту, а не о политике. Статья вообще не о политике... и только тупое эхо повторяло привычное... б** б** б**...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 2 месяца)

Оправдания грозного молчания и нам не больно - ну да, совсем не о политике.

Аватар пользователя Александр Запольскис

Честно или нет - ни к обсуждаемому вопросу, ни к статье, ни к положению на Ближнем Востоке отношения не имеет. Израиль решает прежде всего собственные стратегические задачи и делает это тактически грамотно.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 8 месяцев)

Признайесь уже сами себе, что Иран не союзник, и когда его немножко бомбят - от этого России только +.

А кто-то из наших ЛПР назвал, обьявил Иран союзником? Я вот не видел, может пропустил что?

  На самом деле даже Китай это ситуационный союзник, просто в целом, сейчас нам по пути. И это несмотря на реально глубокое взаимодействие в военной сфере, экономике...

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 2 месяца)

Кто такие ЛПР? А так, например, в  пропаганде - постоянно. Впрочем, недавно все поменялось - последние 3 атаки на Иранские объекты в Сирии, не столь яростно освещались СМИ, как предыдущие. Можно даже сказать что  молчали.  

 

 

Аватар пользователя Андрей777
Андрей777(7 лет 6 месяцев)

Израильские ссыкуны даже не заходят на территорию сирии. Бомбят с территории ливана прикрываясь аэропортом.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 8 месяцев)

Их также бомбят не заходя на территорию(в ВП) Израиля. Заканчивать этот кипеш надо  имхо.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 3 месяца)

Израиль бомбят surprise?  "Не заходя на территорию ..." с территории ваших штатов, что ли?

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 8 месяцев)

Штатов-не штатов, а прилетает туда регулярно из-за рубежа. Иначе нафиг им жел.купол?

ЗЫ. Недавно флажок британский был ip -ЮАР(БРИКС так скзть)

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 3 месяца)

Прилетает железная труба, набитая порохом. Согласитесь, что это совсем не то, что прилетает в Сирию.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 3 месяца)

Но чем тогда вызван восторг китайских специалистов? А они, надо  признать, действительно довольны. Израильская ракета уничтожила лишь  конструкцию внешней антенны, тогда как бункер с аппаратурой и персоналом  остался не то, что не поврежденным, даже не вскрытым.

Вообще не понимаю в чем новшество и почему китайсы ликуют, выносные излучатели, то бишь антены, существуют давно, и противолокационные ракеты наводятся именно на них, то есть, на излучатели, а операторы с аппаратурой сидят в другом месте. Новость школьной политинформации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 6 месяцев)

Может быть потому, что вся "первичка" по радиолокационным характеристикам израильской ракеты уцелела и теперь доступна для изучения?

Аватар пользователя Александр Запольскис

Вероятно вы просто не слишком внимательно прочитали статью. Во-первых, никакие полигоны не могут заменить испытание систем, особенно сложнотехнически, тем более системно входящих в другие комплексы, как, например, формирующие структуру ПВО, в условиях реального боя. Во-вторых, обратите внимание на суть упомянутой концепции формирования ПВО КНР, где про три компонента говорится.  Вот ни разу не удивлюсь, если потом окажется, что кроме упомянутого атакованного комплекса где-то недалече китайцы точно также тестируют что-то из пассивных элементов. И собирают в итоге море бесценной разведывательной информации. Тактической. Технической. Электронной. Всякой. Которую никаким иным образом в таком богатстве получить просто невозможно. Опираясь на нее они думают над тактическими приемами и организационными мерами по улучшению возможностей свой СИСТЕМЫ ПВО. В том числе и над тем, как более эффективно прикрывать радары от средств нападения. В том числе - против технологии перегрузки ударных средств ПВО разными целями, что сегодня активно практикуют ВВС Израиля. Ну и конечно в ремонтопригодности проверяются. И в тактике дислокации.  Вопрос не просто в вынесении радара в сторону от КП. Вопрос в том, что расположение КП осталось невскрытым. А это значит, что для восстановления работоспособности достаточно просто включить другую антенну.

В общем, для довольства у китайских товарищей оснований есть более чем.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 1 месяц)

Но ведь получается, что бесценная, разведывательная и пр и пр информация собирается не только об атакующих вооружениях, но и о стоящих с китайцами "плечом к плечу" в обороне российских комплексах.

Интересно, это учитывается и хоть в какой-то степени нивелируется?  

Аватар пользователя Маленький Ли

Эта работа никогда не останавливается, а все обсуждения в интернете носят в большей мере гипотетический характер, весьма делекий от реальности:))) Ведь незря все время присутствия в Сирии Российских ПВО, стоит рев желающих увидеть их в действии. А наши глубокомысленно молчат и ждут нужного момента.

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 1 месяц)

иудушки за наш сбитый самолет все таки ответят 

уверен и по полной , просто наши научились быть терпеливыми и играть в долгую 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Maxim Bitter
Maxim Bitter(5 лет 2 месяца)

> Страшные С-300? И что? Как летали, так и летают, как бомбили, так и  бомбят. Даже хваленые московские "Панцири" уничтожать ухитряются

Для несведущих в противовоздушной обороне поясню, в чем врёт топик-стартер.

На самом деле, ПВО Сирии эффективна, а С-300 и "московские Панцири" по-настоящему страшны. Но пассивная позиция в обороне всегда обречена. Если лишь защищаться, не нанося ответных ударов, агрессор найдёт уловку, щель, улучит момент и проникнет сквозь оборону. Или перенасытит её.

ПВО не абсолют, ПВО - один из элементов вооруженных сил. Если остальные элементы проявляют пассивность, то ПВО не справится. Даже самое лучшее.

Почему, в случае Сирии, это так? Почему Сирия не наносит ответных ударов по Израилю? В текущей геополитической обстановке они себе этого позволить не могут, им приходится терпеть.

Аватар пользователя Маленький Ли

Точно. А когда настанет момент, то бесполетная зона распространится на весь израиль, но это может и не понадобиться, потому что летать будет некому и неоткуда :)))

Аватар пользователя СеваВсеволожск

В условиях реальной войны, когда авиации ЦАХАЛ не позволят безнаказанно кидаться бомбами с нейтралки и Ливана, по самолетам, участвующим в налете, будет нанесен удар, а также массированный РБУ по ангарам и ВПП израильских аэродромов. 

И все. 

Аватар пользователя QAZQAZ
QAZQAZ(5 лет 10 месяцев)

Так и нашим профит,а не только китайчанам,режим постоянной обороны отработают на все 146%

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Дочитал до "трехкоординатной П-37" и....

ШЛИТЕ ЭТОТ ИСТОЧНИК В УНИТАЗ, ЭТО НЕ ИСТОЧНИК, ЭТО ГОВНО.

П-37 это двольно древняя РЛС сантиметрового диапазона, одно из названий "Дренаж", ее антенно-передающее устройство часто можно было видеть по ТВ - крутящийся вагон с двумя здоровыми антеннами друг над другом.

И она ДВУХКООРДИНАТНАЯ - азимут дальность.

П-18 на 10 км (100 гектаметров по пво-шному) истребитель спокойно засечет и на 350 км, при нормальной настройке КБВ (коэфицент бегущей волны) 

В общем в унитаз. 

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 2 месяца)

Может она угол места ещё определяет в качестве "третьей" координаты?

не?

UPD

уу, так это ж в "гражданке" мой "любимый" 1РЛ139-2

нет, угол места он не определяет

а вот по поводу дальности - на 500 км цели с хорошей ЭПР запросто "видит"

да и всё таки не вагон там, а ППК (приёмно передающая кабина) размером с небольшой фургон автомобильный, ну то есть КУНГ, про вагон вы сильно преувеличили.

PS
а не подскажете как КБВ (коэфицент бегущей волны) в П-18 настраивается?

каким устройством\механизмом?

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Вы что сказать хотели?

Я как раз возразил против трехкоординатки. 

Далее :

Коэфицент бегущей волны измеряется, а его значение зависит от множества других настроек, которые грамотный начальник станции производит правильно, последовательно и понимая зависимость. 

Вы подколоть меня решили?

UPD:

Читайте посты, на которые возражаете, не наискосок. 

И основной материал тоже. 

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 2 месяца)

Вы что сказать хотели?

что хотел всё сказал

Я как раз возразил против трехкоординатки. 

это хорошо, ибо правильно

Далее : Коэфицент бегущей волны измеряется, а его значение зависит от множества других настроек, которые грамотный начальник станции производит правильно, последовательно и понимая зависимость. 

Это вы какой документ цитируете?

Вы подколоть меня решили?

нет, пытаюсь понять квалификацию ЭРТОС-ника :)

UPD: Читайте посты, на которые возражаете, не наискосок. 

И основной материал тоже.

спасибо за совет

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

Страшные С-300? И что? Как летали, так и летают, как бомбили, так и  бомбят. Даже хваленые московские "Панцири" уничтожать ухитряются.

 С Панцирями не всё так просто, С-300 тоже не вундервафля и по норме должна работать как компонента автоматизированной, глубокоэшелонированной системы ПВО с многократным перекрытием радарных полей и зон поражения (чего в Сирии близко нет).

 А китайцы молодцы... но крылатые должны обнаруживаться на высотах на которых они летают (например Калибры: 20м над морем, 50 над сушей на марше... 10м при приближении к цели, но не 100м как у китайцев)

 

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 3 месяца)

Ракеты ракетами, но я хочу спросить другое.  Палестинцы там действительно воюют или просто устраивают спектакль с целью выманить деньги у спонсоров?

При большом желании они могли бы нанести Израилю неприемлемый ущерб при помощи вот такого простейшего оружия:

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 5 месяцев)

Оо-оо, мосье, собрался устроить им глобальное потепление?

Страницы