Касперская не строит иллюзий: китайские партнёры сделают «закладки» в электронику для России

Аватар пользователя halera

Наталья Касперская, глава группы компаний InfoWatch, рассказала «Завтра» о IT-безопасности. В частности о том, как России можно поступить с железом:

«ЗАВТРА». Если сейчас не совершить рывок в сфере «цифрономики», то в ближайшие 10—15 лет нас ожидают тяжёлые времена, потому что есть и американская доминанта, и китайский Huawei, уже ощутимо опередивший американцев. Есть ли с нашей стороны хотя бы понимание этой ситуации?

Наталья КАСПЕРСКАЯ. В данной связи выскажу мысль, несколько противоречащую вашей позиции. Нам надо объединяться с китайцами. Догнать китайцев по «железу» уже почти невозможно. Да, у нас тоже ведутся разработки собственных процессоров, но остаётся нерешённым и нерешаемым вопрос по себестоимости — ведь, чтобы достичь конкурентоспособного уровня по цене, нам нужно производить миллионы штук, внутри России или ЕврАзЭС такого рынка нет; а выйти на внешний рынок — значит либо вложить огромное количество денег сразу, либо каким-то образом объединиться — с теми же китайцами. Потому что сейчас всё массовое «железо» российского производства делается в Китае — давайте не будем строить иллюзий насчёт отечественных шильдиков на электронных изделиях… За исключением штучных экземпляров, которые производятся у нас для спеццелей: спецкомпьютеры и так далее… Китайцы, разумеется, будут пихать туда свои «закладки». Но ведь это меньшее зло, поскольку они, в отличие от наших «западных партнёров», по крайней мере, не военные противники России.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Куда не кинь, везде клин.

Комментарии

Аватар пользователя Atery
Atery(7 лет 11 месяцев)

Она права только в том случае, если теперешнее положение вещей сохранится в среднесрочной и долгосрочной перспективе.

Если же наступит мировой кризис, то Китай может стать и военным противником, и тогда "закладки" сработают против нас.

И интересно, может ли Касперский вычислять эти "закладки"?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 9 месяцев)

Война сильно дороже любой экономической деятельности. Или, проще говоря, торговать выгодней, чем воевать. Поэтому ни пирато-торговцы из США, ни купчины из КНР с Россией воевать не будут. Вон, Африку пусть грабят. 

Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 7 месяцев)

Уж сколько раз повторяли эту мантру в прошлом веке, а в результате имели две самых разрушительных войны за всю историю. Кому выгоднее? Многие зарабатывают как раз таки на войне, и неплохо так зарабатывают, можно подумать, все, кто при власти исключительно о благе своей державы заботятся, забыв личные интересы.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 9 месяцев)

Пример Германии как раз четко показывает, что воевать не выгодно. А то, что до Германии долго доходило... Ну немчики туповаты, чо уж тут.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(7 лет 10 месяцев)

что воевать не выгодно

Кому не выгодно? Думайте прежде чем писать. Разве Германия выступала в роли бенефицианта?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 9 месяцев)

Ну то есть, вы считаете, что США и Китай настолько тупые, чтобы ради чужой выгоды влезть в войну с Россией? Нет? Тогда о чем мы спорим?

Аватар пользователя ryeg
ryeg(5 лет 2 месяца)

Амеры-то не тупые, а насчёт Китая есть сомнения, и для Штатов нормально, если киты влезут в войну с нами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пляски на костях) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 9 месяцев)

Вы из этих што ли?

Украине следует хорошо подготовиться к тому моменту, когда Китай начнет захватывать российскую Сибирь. В этот момент украинская армия должна действовать активно, чтобы взять под контроль часть российской территории.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(7 лет 10 месяцев)

Я с Вами не спорю, Вы живете в своем мире не имеющем ни чего общего с реальностью. Попробуйте ответить на мой вопрос, кто получил профит от WW2.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 5 месяцев)

В прошлом веке эту мантру не повторяли. Наоборот, о том что будет и ПМВ и ВМВ знали задолго. Век был крайне не пацифистский. 

Аватар пользователя ivamat
ivamat(7 лет 10 месяцев)

И интересно, может ли Касперский вычислять эти "закладки"?

Аппаратные закладки? А то, любой школьник может, а Касперскому это как два пальца об асфальт!

Аватар пользователя Atery
Atery(7 лет 11 месяцев)

Получается, что пока никаких закладок нет? Иначе уже были бы иски.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(7 лет 10 месяцев)

Конечно нет! Живите спокойно ни о чем не волнуйтесь!

Аватар пользователя соловьев максим

люди,работающие в этой сфере , в частных разговорах под пиво  сразу становятся мутными  от такого вопроса. )))) про закладки все уверены ,что они есть. но вот обнаружить их или тем более активировать---тут начинается глубокомыслие , ибо на практике с этим они не сталкивались и даже не слышали об этом ( кроме историй о перехвате управления самолетами ГА). хотя, я может, с суперпрофессионалами не знаком, общаюсь с непосвященными

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 5 месяцев)

да ладно - ничего мутного.

уже курсе на 3, когда пошла специализации, рассказывают про закладки и активизацию по сигналу из космоса. Активизация в те времена  в смысле микросхема выходила из строя и девайс становился бесполезным. Про подслушивание понятно дело речи не шло.

Если микросхема простая, то послойное вскрытие позволяет восстановить электрическую схему и определить наличие не задокументированных элементов - закладок

 

Но китайцы не парятся с встраиванием закладок в структуру кристаллов микросхемы и прям на плату ставят незадокументированные элементы, на чем и были пойманы

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя соловьев максим

ну,значит, я пью пиво с людьми с невысокой квалификацией. о чем не премину сообщить им в ближайшую субботу

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(5 лет 11 месяцев)

Прграммные - да,  возможно. В железе - нет. Сейчас железные закладки обнаружить, практически, очень сложно, либо очень дорого.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 3 месяца)

Какой нам военный противник в виде Китая. Их без еды(здесь имеется в виду нефть,газ,удобрения и собственно еду) на пол-года оставь и весь Китай внутрь обрушился. Китай тотально энергодефицитен это раз, перенаселен это два, зависит от еды и удобрений это три.

Аватар пользователя crazykot
crazykot(5 лет 5 месяцев)

Китайцы в любом случае напихают закладок, не для войны, так для воровства технологий. В любом случае ущерб мы получим. Надо импортозамещать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления десятков миллионов сограждан) ***
Аватар пользователя Алхимик Северный

Это даже не Кэп Очевидность, а генерал Ясень Пень! Пока не будем производить свое, будем искать и получать закладки. СССР тоже оборудование с закладками получал.

Комментарий администрации:  
*** Отключён (маты, агрессивная политота) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

 в отличие от наших «западных партнёров», по крайней мере, не военные противники России.

Вот ненужно заблуждаться. Почему никто не думает что будет потом, потом после ухода США? И если смотреть с позиции физической экономики, Китай нам совсем не друг.

А что касается развивать самим "денег нет", то вопрос тут совсем не в деньгах! Вопрос в мозгах. И в организации этим самых мозгов. Что вопрос организации общественного производства вообще, и производства электроники в частности. Была статья: https://vpk.name/news/240826_chip_idei.html

Весь вопрос именно в походах к задаче. Общественное производство существует только для воспроизводства общества. А экономика, только инструмент общественного развития. И если кому-то кажется что денег нет, то нет у него только понимания реальной ситуации. Ну или есть острое желание не понимать.

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(9 лет 10 месяцев)

Хорошая статья с хорошими идеямиyes если все это реально конечно . 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Там под статьей есть мой комментарий.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

если смотреть с позиции физической экономики, Китай нам совсем не друг

Тогда может быть вы ответите на простой вопрос - кто нам бОльший друг, чем Китай ?

Аватар пользователя соловьев максим

ответ очевиден: в мире чистогана наибольший друг тот,кто покупает у тебя на большую сумму)

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Китай тоесть ?

Аватар пользователя соловьев максим

вроде бы евросоюз пока( в целом) , данные на сайте ФТC только за 2017 нашел(42%). Если по странам, то Китай,потом Германия. 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Как же так, куда не кинь, всюду клин - и так, и этак наш лучший друг в мире это Китай.)

Аватар пользователя соловьев максим

не вижу ничего,плохого в этом)))) чем больше торговля ,тем меньше шансов на военное противостояние))))))

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Почему то у многих эта простая констатация общеизвестного факта - что наш бОльший друг в мире это Китай - вызывает просто-таки судорожное неприятие. К чему бы это?

Аватар пользователя соловьев максим

эмоции, основанные на глубинном историческом опыте. а также перенос принципов межличностных отношений на отношения между странами.     

Аватар пользователя соловьев максим

наверное, к ощущению внутреннего  единства с европоцентричной цивилизацией и дискомфорта от того, что друзья не белокурые бестии  с голубыми глазами, а......совсем наоборот

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Исторический опыт как раз таки с китайцами вполне благоприятный.

Мне тоже кажется, что все в старательно продуцируемом еще с Романовых-Гольштейнов чувстве внутреннего  единства с европоцентричной цивилизацией, чувстве совершенно невзаимном и никогда не проходившего проверку жизнью. Т.е. ментального вируса.

Плюс совершенно ложная интерполяция китайской разрухи конца 19 - первой половины 20 века на всю его историю, рождающая чванливо-пренебрежительное отношение к китайцам. Поляки тоже относятся к России как если бы вся ее история была Смутным временем. Выглядит невероятно глупо и смешно - но сами попадаем в ту же ловушку.

Аватар пользователя соловьев максим

я замечаю, что мои дети (и их друзья-подруги) в эту ловушку  не попадают. китайские интернет магазины действуют поэффективнее даже Голливуда)))). но есть проблемма..... китайцы в личном общении очень редко вызывают симпатию и желание общаться . моя дочь китаистка,поэтому мы частенько обсуждаем на семейных посиделках её впечатления. при этом я не хочу сказать, что китайцы люди плохие, но разность мировосприятия и культурологической базы слишком очевидна. с европейцами это не так ( кого мы дрючили, кто и нас....любил)))))) , все же география-это судьба

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Неужели ей китайцы не нравятся? Как торговые партнеры они замечательны: честны, предупредительны, доброжелательны, радушны. Как работодатели, говорят, гораздо хуже. Но дело, наверно, в их совершенно дикой работоспособности, которую они требуют и от других. Мировосприятие, конечно, отличается - но ведь при долгом общении постепенно понимаешь и что средний немец, с точки зрения нашего менталитета, это просто подонок. Остальные же европейцы еще хуже.

А вашей дочери чем китайцы неприятны?

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 1 неделя)

Про долгое общение конечно совершенно правильно. Что немцы, что поляки, что китайцы совершенно другие люди, особенно если оказаться в их среде и общаться в основном с ними.  Надоедает хуже горькой редьки...

Аватар пользователя соловьев максим

начну с конца) моей дочери Китай и китайцы приятны, иначе она не изучала бы  их язык и культуру столько лет. при этом даже приятельских отношений у неё с китайцами нет ( может, муж не одобряет?)))))   у меня есть бизнес отношения с китайцами , Ваших восторгов не разделяю, но это и не важно.  а важно то, что они ,в отличии ,например,от корейцев, пока в достаточном количестве не живут среди нас ,не водят своих детей в наши сады и школы. на университетском уровне общение есть , но это опять же китайцы из китая.... в общем, мне есть что сказать по этому поводу, но это все же эмпирика: две имперские нации считают себя слишком крутыми, чтобы всерьез интересоваться  друг другом .  

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Странно, у меня есть друзья китайцы. Хотя китайская дружба несколько своеобразна - она предполагает в том числе совместное зарабатывание денег. Друг, который не ищет для тебя вариантов что-то заработать, с точки зрения китайца или мошенник, или дурак.

То, что они не живут среди нас, я целиком и полностью одобряю. При совместном проживании они нас просто подомнут и окитаят. У них многое можно позаимствовать, но становиться китайцем упаси Господь.

И да, конечно, самоназвание Китая - государство в центре мира. Они считают себя пупом земли и у них действительно есть для этого основания. Мы для них всегда были и будем северными варварами. Тем не менее, бОльшую часть истории Китая ими правили именно северные варвары. И всегда обеспечивали силовую крышу. Так что они в нас заинтересованы, устойчивая система сроком жизни в несколько тысячелетий.

Аватар пользователя соловьев максим

ну,Персей,Вы и даете ....мысли расколдобиться)))) от тезиса " Китай нам большой друг"  до тезиса " северные варвары опять крышуют Китай" всего за час)))   чувствуется творческая натура. в целом я согласен

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Знай наших ! ))))

Аватар пользователя ryeg
ryeg(5 лет 2 месяца)

Как торговые партнеры они замечательны: честны, предупредительны, доброжелательны, радушны.

Не надо гнать такие порожняки. Из личного моего опыта - китайцы это алчные, тупые, криворукие пидарасы, готовые удавиться и тебя удавить за копейку, не гнушаясь ложью и подлогом.

Но общаться с ними в бытовом плане мне легче, чем с европейцами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пляски на костях) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Наверно вы их просто плохо понимаете. Давно еще писал:

Китайцы хитрые и умные, но честные. Бизнес с китайцами всегда должен строиться на личных отношениях, на дружбе и взаимоуважении. Тогда тебя никогда не обманут, для китайца обмануть друга огромная потеря лица.

Но есть определенные культурные различия, разница менталитетов. Поэтому часто договорились о чем-то и русские понимают договор по своему, китайцы по своему. Потом наши вопят про "китайцы обманывают".

Класический пример: сколько стоит этот велосипед? 300 долларов. А можно за 200? Можно! А можно за 100? Можно!

Но если спросить "А за 100 будет такой же?" удивленный китаец ответит "Конечно нет,  такой же стоит 300". Но наши этого не понимают и считают, что китаец скинул 200 долларов с пеовоначальной цены. Китаец же считает, что русские заказали максимально похожий ведосипед за столько денег, сколько у них есть. Поэтому велосипед за 200 долларов будет со стальной рамой и без амортизатора. А за 100 может быть вообще без колес - ну не вписываются колеса в этот бюджет. Русский решит, что его обманули - но обмана нет, есть разница менталитетов.

Аватар пользователя соловьев максим

Персей,закладки уже начали свою работу ). у меня на почте вот этот Ваш коммент пришел:"Т.е. вы считаете, что Евросоюз в целом наш
самый бОльший друг ?".  нажимаю "ответить", а там  "куда ни кинь". сумрачный китайский гений путем закладок уничтожает даже вопрос о том, что евросоюз бОльший друг.  )))))   а если серьезно, друг в отношениях между странами познаётся в бабле.  кто нам больше бабла принес, тот и друг.   пока это евросоюз.  у людей не так))))))

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Эт я пост переписал, наверно неправильно блоками брать - Евросоюз ведь в значительной степени американский сателлит, получается надо брать вместе с ними. Но тогда США наш лучший друг. С другой стороны, их официальная доктрина ставит целью расчленение России и уничтожение ее как государства. Как то абсурдно выходит. Такая вот ментальная закладка )))

Насчет бабла, это конечно важно, но не исчерпывает тему. Нефтегазовое бвбло, например, почему то к нам не попадает и передается американцам. Я думаю правильно считать большими друзьями России те страны, которые больше других заинтересованы в нашем существовании и могут эту заинтересованность подкрепить материально. Пока что тут Китай вне конкуренции. Ну а Евросоюз - нуждается в наших ресурсах, совершенно не нуждается в самой России и постоянно пытается использовать нашу заинтересованность в торговле для создания нам проблем и убытков.

Аватар пользователя соловьев максим

"Я думаю правильно считать большими друзьями России те страны, которые больше других заинтересованы в нашем существовании и могут эту заинтересованность подкрепить материально."

Персей, при всем уважении..... я не понимаю Вашу мысль . она противоречит моему мировосприятию и жизненному опыту. Вот ,например, Сербия, она друг нашей стране? значительнейшая часть моих друзей (и я сам )скажут "ДА"( а что ещё может сказать спартач, если даже домашний стадион открывался матчем с "Црвеной Звездой"?). но что России принесла Сербия. предлагаю не путать сердечную привязанность  с государственными интересами, кои заключаются в максимальной пользе

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Ну какой нам Сербия друг? Как люди сербы да, относятся к нам очень дружески, и мы к ним тоже. Но Сербия как государство это сателлит наших недругов, Заинтересованность у государства Сербия в нашем существовании есть, хотя и не слишком велика. Но подкрепить материально она эту заинтересованность не может.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 3 месяца)

Евросоюз за последние 200 лет убил несколько десятков миллионов наших людей и пограбил нашу  страну В эквиваленте на тысячи тонн золота. С китайцами у нас такого за тысячу лет не было.

Так что не подавайте себя и душу за деньги, не стоит.

Аватар пользователя соловьев максим

если Вы всю ветку читали,то возможно обратили внимание на мои сетования, что люди склонны переносить принципы межличностных отношений на отношения между государствами. а это ошибка(имхо). но в целом пафос Вашего коммента ( продажа себя и души) мне крайне чужд.  и к странами европы "убившим несколько десятков млн. моих соотечествеников, у меня весьма позитивное отношение, потому что оттуда идет многое из того, что я люблю, а виды Праги или Вены вызывают желание посетить их снова и снова. а вот Пекин почему-то нет. сердцу не прикажешь.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 3 месяца)

Если вам нравится это ваш выбор.

А у меня мама умерла лет на 10 раньше своего времени из-за того, что попала ребенком в оккупации недоедала и болела, и в том числе из-за того, что чехи делали технику для армии нацистов, а австрийцы служили в этой армии вторжения.  А вот китайцы никогда не нападали и помогали нам во время ВОВ.

Аватар пользователя соловьев максим

искренне сочувствую ....   но та война окончилась  74 года назад, целая эпоха прошла.впрочем,воля Ваша

Страницы